Usuario:Edgouno/Abril-Junio 2011

Este es el archivo de discusiones del usuario K21edgo correspondiente al trimestre de abril a junio de 2011. Si deseas dejarme un mensaje, hazlo en mi discusión actual.

Hola, Edgouno. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes a evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el código wiki.
	Canal de ayuda de IRC. Donde puedes preguntar en línea a otros wikipedistas. (ir directo al canal de ayuda)
Esta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando esta llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Pierrot de Lioncourt ^カバー!!!_カバー!!! 23:56 16 abr 2011 (UTC)

Wikiproyecto:Visual kei

Ocurre que en este wikiproyecto, editamos los artículos de J-rock, nada más por una cuestión de títulos, aún no lo hemos llamado algo como Wikiproyecto:J-rock & Visual kei, pero es más o menos lo mismo, el proyecto necesita nuevos participantes, si quieres participar serías de gran ayuda. Saludos, y una vez más ¡Bienvenido! cualquier duda o consulta me la puedes hacer y con gusto te responderé. Pierrot de Lioncourt ^カバー!!!_カバー!!! 01:07 17 abr 2011 (UTC)

veo que ya trabajas en algunos artículos, no olvides que debes añadir las referencias y fuentes donde conseguiste la información. Pierrot de Lioncourt ^カバー!!!_カバー!!! 03:55 17 abr 2011 (UTC)

Referencias en Triceratops (banda)

Hola K21edgo, el artículo Triceratops (banda) en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. En este documento encontrarás más información al respecto. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema. Si se trata de una traducción desde otra Wikipedia, este documento puede serte útil.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó, o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee estas políticas y trata de observar lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, también puedes utilizar nuestro asistente, que te guiará paso a paso en la creación de un artículo enciclopédico. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Pierrot de Lioncourt ^カバー!!!_カバー!!! 03:55 17 abr 2011 (UTC)

Normalmente una referencia no basta ser la pagina oficial, pero de hecho lo es, (que fuente mas oficial podría ser), pero sería bueno separar la información, por ejemplo, para la discografía debe existir una extensión como nombredelabanda.com/discografía puedes usar la Plantilla para citas web, después lo mismo con la biografía, etc. Puedes también añadir otras informaciones que encuentres, como giras recientes, o próximos trabajos. Un buen consejo cuando se trata de traducciones de otras wikipedias (sin referencias), es tratar de buscar otras fuentes, es esencial.

Sobre contestar en mi pagina, es recomendable ya que así sé cuando alguien escribe en mi discusión (el letrerito naranja o azul). bueno, saludos otra vez. Pierrot de Lioncourt ^カバー!!!_カバー!!! 06:36 17 abr 2011 (UTC)

Preferentemente, el letrero lo debe quitar quien lo puso, o un bibliotecario. Fíjate en las ediciones que hice, nada más agregue la plantilla de citas web, para que se generara automáticamente la lista de referencias en la parte inferior del artículo, últimamente me dí un gran trabajo referenciando el artículo de 12012, puedes ver ahí un buen ejemplo de como debe ser referenciado un artículo. Finalmente quité el letrero, tú articulo ya esta completo, (ahora solo queda profundizarlo y mejorarlo). Buen trabajo!! Espero sigan mejorando tus contribuciones, Saludos. Pierrot de Lioncourt ^カバー!!!_カバー!!! 02:53 20 abr 2011 (UTC)

Kana

Hola, he visto que estás trabajando en artículos relativos a escritura japonesa, debo decirte que tienes que tener más cuidado con las traducciones, habías puesto que el kana fue inventado en el 800 antes de Cristo, y eso es falso ya que fue después de Cristo. AD se refiere a Anno Domini, o sea los años contados a partir del nacimiento de Cristo. He notado que si bien has ampliado la entrada hay varios gazapos y algunas inconsistencias que he tenido que corregir. Igual considero que es material que debe ser ampliado más allá de una mera traducción, lo digo para que el resto de los trabajos no pasen estos errores, ya que la verificabilidad en Wikipedia es cosa seria. Saludos. Taichi 〒 04:14 26 abr 2011 (UTC)

Ayuda con listas

Hola K21edgo, vi un pedido de ayuda tuyo en el Café sobre una lista de artículos. Creo que podría ayudarte, pero tenés que darme algunos datos más específicos. ¿Te acordás cual era la página de usuario? Saludos. Biasoli ¡Escribime! 23:49 26 abr 2011 (UTC)

A ver, ¿es algo como esto lo que vos querés? Biasoli ¡Escribime! 22:37 28 abr 2011 (UTC)

De nada. Si te surge algún problema preguntá nomás. Biasoli ¡Escribime! 22:58 28 abr 2011 (UTC)

{{griego}}

Hola K21edgo. Con respecto a la plantilla {{griego}}, creo que facilitaríamos mucho su uso si los parámetros "gr-a" y "gr-m" se llamaran simplemente "gra" y "grm". Lo mismo con los parámetros "rom-a", "rom-m", "afi-a" y "afi-m". Yo siempre trato de evitar los guiones en los parámetros porque sólo complican las cosas. ¿Qué te parece? Biasoli ¡Escribime! 01:57 29 abr 2011 (UTC)

Manga

Hola, quería preguntarte en primer lugar los motivos por el cual trasladaste los títulos de los artículos de manga. Lo que pasa es que creaste dobles redirecciones y las redirecciones fueron borradas, sin tomar en cuenta que esos enlaces están muy enlazados. Primero necesito saber tu argumentación, porque puede contravenir con la convención de títulos. Taichi 〒 16:22 4 may 2011 (UTC)

Gracias por responder, por una parte tienes razón ya que el término sólo indican personas, pero hay que dar cuenta que internacionalmente el nombre más conocido es justamente el término en japonés sin agregar "manga". De hecho, cuando hablamos de "shōnen" por ejemplo, no sólo estamos hablando de manga, sino de anime o de novelas ligeras de orientación shōnen. Dado que en Wikipedia bajo la convención de títulos indica que se debe usar el nombre más conocido, pues que irónicamente es el término japonés en solitario, pues se deja tal como está. Si hacemos analogía a tu posición no debería titularse "manga shōnen", sino "manga y anime shōnen", o más abarcador "manga, anime y novelas ligeras shōnen", que me parece muy complicado, así que mejor dejamos en el título japonés a secas. Saludos. Taichi 〒 19:39 8 may 2011 (UTC)

No, creo que nuevamente estás equivocado, lo correcto es decir "el género shōnen", "la orientación shōnen" o simplemente "shōnen" porque como dije más arriba no se circunscribe al "manga" solamente, se refiere a la orientación demográfica del manganime y sus obras derivadas (novelas ligeras, novelas visuales, etc.). Hay obras del tipo shōnen que no son manga pero que han salido en el anime o a través de novelas ligeras. De igual modo eso pasa con los otros géneros, de hecho tengo literatura que sólo refieren cada género del manganime con su orientación demográfica a secas para no dar exclusividad al manga. Te puedo poner una serie de ejemplos, pero el tiempo no me alcanza ahora mismo. Saludos. Taichi 〒 20:05 8 may 2011 (UTC)

Un detalle importante: cuando uno se sustenta en algo, no debe basarse en lo que pongan o digan las otras Wikipedias, sino por la misma referencia en sí, o lo que digan los libros (ver verificabilidad). Sí he leído el artículo en japonés, pero ellos lo ponen desde el punto de perspectiva del manga en Japón; mientras que fuera de sus fronteras, el término se ha ido abriendo a obras relacionadas que no necesariamente deban ser del cómic. Y reitero, el anime sí tiene también su gama de géneros, análogos a los del manga. Taichi 〒 20:22 8 may 2011 (UTC)

Creo que llevaré el caso ante el wikiproyecto de manga y anime y consultaré con otros usuarios, ya que no me convence el párrafo introductorio. De momento no tengo mucho tiempo para Wikipedia, así que haré del conocimiento de más personas de lo que se quiere hacer ya que pienso que la verificabilidad y el consenso son dos piezas claves para la resolución. Taichi 〒 05:19 9 may 2011 (UTC)

Primero que nada, me alegra que en lugar de revertir los traslados te hayas tomado un momento para discutir el tema y esperar llegar a un consenso, pero por otra parte, debiste también esperar para modificar el texto de esos artículos. A pesar de que Taichi te dio varias explicaciones, continúas estancado en tu punto de vista, y debes comprender que esas modificaciones no son correctas. Sí, «shōnen» solamente significa «muchacho», pero es el término empleado para referirse a ese género en particular, y lo mismo sucede con los otros. Ahora, más allá de que los términos no se refieren únicamente a las series de manga, no estás aportando alguna referencia para respaldar lo que dices. Esta adición no sé de dónde la has podido sacar, porque no todas series de anime son «derivadas». Hay ocasiones en la que un anime es adaptado a un manga, que es todo lo contrario. Por lo tanto, tu edición puede ser considerada como una especulación. Algo similar ocurre con los traslados de «Shōnen Jump» a «Weekly Shōnen Jump» y de «Shōnen Magazine» a «Weekly Shōnen Magazine». Dijiste que «esos eran sus nombres antiguos, pero en la actualidad se le añadió 'Weekly'» ¿tienes una referencia para eso?

Una vez más revertiré lo cambios que realizaste, ya que no estás aportando ninguna justificación válida. Si no estás de acuerdo con ello y sigues sin comprender, te pediré que antes de cualquier cosa, acudas a la discusión de [wiki]proyecto de anime y manga para que allí discutas el tema con otros usuarios. Un saludo Nixón (wop!) 02:12 11 may 2011 (UTC)

Reitero, lo que hagan las otras Wikipedias no nos compete, somos autónomos de cualquier Wikipedia, por lo tanto lo que decidan en la Wikipedia en inglés no es significativo para la designación o titulación de artículos en Wikipedia en español. Taichi 〒 17:08 14 may 2011 (UTC)

Creo que ya se te explicó el asunto de las demografías y fuimos bastante claros. Con respecto al traslado de los artículos de las revistas, me parece mejor idea trasladarlos a los títulos oficial en japonés, pero antes habría que dejar un aviso en la discusión del proyecto a ver si surge algún comentario. Nixón (wop!) 23:19 14 may 2011 (UTC)

Plantilla:Nihongo

El kyūjitai sólo está para casos excepcionales en términos antiguos, me parece poco útil esa adición y creo que está bien así como está. Saludos. Taichi 〒 05:25 9 may 2011 (UTC)

Comentarios en TAB

Hola, K21edgo, si deseas producir un cambio, vas por mal camino, no es la forma, hacer rabietas en el TAB es inapropiado, si deseas hacer el cambio en la plantilla, busca "consenso", ¿solo porque tú quieres cambiarlo hay que hacerlo? este es un proyecto colaborativo, se trabaja en equipo y varios usuarios opinan que no. La plantilla es usada por casi 8000 artículos, por lo que si deseas hacer un cambio es necesario buscar consenso primero. Si deseas discutirlo este es el lugar apropiado, ahí podrás proponer las mejoras que quieras implementar o bien en el café. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 13:47 14 may 2011 (UTC)

Estimado usuario, he leído la petición en el tablón y debo señalar de manera firme que mi comentario en la sección anterior no tuvo la mínima intención de molestia, como para usted aseverar que viola WP:NSW, es decir, me señala de tentativa de sabotaje. Hprmedina explicó claramente el efecto que conllevaría modificar esa plantilla. Vuelvo a señalar que los términos en kyuujitai son si acaso menos del 1% de la totalidad de los artículos que poseen ahora mismo la plantilla nihongo, por lo que la adición es innecesaria. Mantener una postura mediante la "vía de la imposición" no ayuda al espíritu colaborativo de la Wikipedia, pedir el desbloqueo de la plantilla de manera forzosa aún si un usuario le explicó previamente su posición (posición que debió recibirla presumiendo buena fe a su argumentación) tampoco ayuda al espíritu colaborativo de la comunidad de Wikipedia; y demostrar comportamiento inmaduro tampoco ayuda aquí. Le pido por unos minutos que reflexione sobre cómo proceder cuando ocurran estas cosas, y pedirle en primera instancia mantener la calma. Espero que comprenda. Saludos. Taichi 〒 17:14 14 may 2011 (UTC)

PD: Rogaría que borre o tache ese último comentario que dejó en mi página de usuario. Seré paciente, ya que siendo otro usuario lo hubiera denunciado inmediatamente ante el tablón por violaciones a la etiqueta. Taichi 〒 17:22 14 may 2011 (UTC)

La enciclopedia es libre, sí, pero no por ello harás lo que tú creas que es «correcto y necesario». Tenemos políticas y aquí se trabaja en base a ellas. Evita por favor hacer comentarios como este. Si quieres abandonar la enciclopedia eres libre de hacerlo, nadie te detendrá, después de todo aquí todos colaboramos porque queremos. Pero si planeas seguir contribuyendo en el proyecto que sea adheriéndote a nuestras normas. Nixón (wop!) 23:19 14 may 2011 (UTC)

Explicaré detenidamente:

1. Nadie está dando un "no" sin razón. Explicamos tanto Nixón, Hprmedina y yo con argumentos sobre por qué no era necesario lo que estás proponiendo en ambos temas. No todo lo que proponga un usuario será siempre un "sí" o un "no", sino que se aprobará o rechazará analizando cada situación.

   Ten en cuenta que Wikipedia en español tiene su propio juego de políticas, que, recomiendo de manera exhaustiva que las leas y las tengas en mente. Por lo tanto, no es factible tomar de ejemplo lo que hagan las otras Wikipedias, ya que cada una representa una comunidad, con su propio modelo de políticas, convenciones y formas de resolver, siempre y cuando atendiendo a los cinco pilares de Wikipedia, que esas sí son universales en el proyecto Wikimedia.

   Al ser esto una comunidad, cualquier usuario puede intervenir, mediar o resolver cualquier asunto, siempre y cuando sea acorde al marco de respeto de la etiqueta y a las políticas de Wikipedia en español. Por lo que tanto Nixón, como cualquier otro usuario, puede aportar e interceder en él, ya que el asunto de las plantillas, no es sólo un problema entre tú y yo, sino es un problema de Wikipedia en español. Por eso, existe el tablón de bibliotecarios, y otros procesos como la página de discusión y la mediación informal.

   El consenso es la regla de oro. No veas las cosas como algo que debas hacerlo tú solo, expón tus argumentos de manera inteligente y sin caer en sensacionalismos, sobre qué quieres hacer y por qué quieres hacerlo. Así, si la comunidad cree que es buena tu idea, se procede; pero no veas esto como un problema de X ó Y usuario. Creo que con la rabieta anterior, pues acepto tus disculpas, pero debes tener cuidado en no repetirlo, ya que ese precedente podría sentar mal a futuro. La etiqueta es clave.

Con eso creo que ya daré terminado con este problema, si quieres hacer algo, primero busca el consenso en vez de entablar una batalla frontal con otros usuarios. Saludos. Taichi 〒 01:11 15 may 2011 (UTC)

Antes de continuar...

Checa mi comentario. Admito que no he tenido tiempo para revisar por cuestiones de mi trabajo, pero pienso firmemente que si nadie opina, no asumas el silencio como aprobación porque simplemente no hay política que lo indique así. Saludos. Taichi 〒 05:45 21 may 2011 (UTC)

Es que, sí, hicistes lo que te sugerí, pero observa mi comentario de hace varios días: "si la comunidad cree que es buena tu idea, se procede". Si bien, no hay oposición, tampoco hay aprobación. Creo que el asunto no ha mejorado, comprendo que has hecho tu argumentación pero ocupa necesariamente la intervención de un tercero en el asunto. Aquí podríamos mantener esta cuestión indefinidamente porque hay dos posiciones marcadas sin posibilidad de consenso. Taichi 〒 06:03 21 may 2011 (UTC)

Es que realmente no te he revertido porque no quiero que sea una guerra de ediciones, aparte es Nixón quien expuso la otra parte y cabe saber si mantiene la posición. Insisto en que la mediación debe tener cabida aquí. De momento sería eso, yo me retiro ya que sólo estaba de paso y vi los cambios en la página del wikiproyecto. Taichi 〒 06:16 21 may 2011 (UTC)