Discusión:Toledo

Toledo es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 19 de diciembre de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 13 de septiembre de 2011. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 22 de diciembre de 2018.

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-He introducido a modo de curiosidad uno de los instrumentos (la dulzaina) que se utilizó en la ciudad al menos hasta el siglo XIX. Disculpe las molestias. La bibliografía utilizada ha sido: TOLEDO EN LA MANO (1857) de D. Sixto Ramón Parro y BANDOS Y PROCLAMAS DEL TOLEDO DECIMONÓNICO (1996) de D. Luis Lorente Toledo.--Torrijeño

Aunque hecho en falta algo más de contenido en el apartado de Economía, la verdad es que me parece un buen artículo. --Pablox (discusión) 23:28 18 dic 2008 (UTC)

• Portal:Castilla-La Mancha. Contenido relacionado con Castilla-La Mancha.

Comentario sobre Toledo

Abraham Ibn Ezra was born at Tudela (Navarre), Spain, and not at Toledo, Spain. Tudela is in the central part of the Ebro river, near Saragosse.

Juan-Miguel Gracia (mepgrmej@vc.ehu.es)

Este comentario apareció el día de hoy sobre Wikipedia:Cómo se edita una página. Por la transcripción, –Hajor 22:53 18 feb, 2004 (CET)

Banderas y escudos

Segun Wikipedia:Política de imágenes/Licencias admitidas

Escudos, emblemas, banderas, etc. de países, empresas, organizaciones, etc.

En principio, todos ellos tienen copyright, pero, en algunos casos (especialmente, gobiernos), su uso es libre, o se permite su uso con restricciones. Por otro lado, el artista que los pintó suele tener derechos sobre la imagen.

Así que he vuelto a poner la bandera y el escudo. El escudo es el escudo de armas de Carlos V, se puede ver en la Puerta de Bisagra mandada a construir por él, y no creo que venga ahora reclamando derechos siglos después. Además, no solo lo utiliza la ciudad de Toledo sino también la Diputación Provincial de Toledo e incluso un tercio de la Legión Española.

Ademas, si quitamos el escudo y bandera de Toledo, también habria que quitarlos de todas las ciudades españolas, como por ejemplo Madrid, Barcelona, Valencia,... –Dvivasm

Sólo una precisión: el escudo de la ciudad de Toledo y el de la provincia no son exactamente iguales. Si miramos la entrada sobre la provincia de Toledo se puede ver la diferencia: en el escudo de la ciudad hay dos reyes (realmente un rey y un emperador) mientras que en el de la provincia no se encuentran. Las figuras son un rey y un emperador por la dualidad de la corona de Carlos I (rey de Castilla, León, Aragón y Granada) y V (emperador de Alemania).

Sobre la Legión. En este momento ninguno de los Tercios de la Legión Española emplea el escudo imperial ya que los cuatro tercios que hay (Gran Capitán, Duque de Alba, Juan de Austria y Alejandro Farnesio) emplean los escudos de armas de los personajes de los que han tomado el nombre. El más próximo de ellos a la línea del emperador sería D. Juan de Austria y en su escudo (Escudo de armas del Tercio D. Juan de Austria) no está ninguna de las armas del escudo de Toledo.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 12:20 2 sep 2008 (UTC)

Toledo Ohio

Se modificó el enlace a la ciudad hermanada de "Toledo Ohio" y se dejó simplemente "Ohio", quizá porque quien hizo el cambio pensó que lo de Toledo sobraba. No sobra. Ohio es un estado, Toledo su capital. Lo he modificado dejando "Toledo (Ohio)"

--Patrick McKleinschuss 12:14 20 jul 2006 (CEST)

semiprotegida

Pongo la plantilla porque ha habido un montón de vandalismos de ip en este artículo... No se porque oscura razón tienen fijación con Toledo, en fin, supongo que con tiempo se cansarán de pasarse y se podrá quitar la plantilla. Morza sono qui 19:45 22 nov 2006 (CET)

Alcaldes

He revertido el cambio que ponia a Emiliano García-Page como alcalde porque, aunque es casi seguro que lo sea, hasta el día 16 no toma posesión y no se realiza la votación. Morza (sono qui) 19:32 5 jun 2007 (CEST)

Efectivamente, así es. Ya ha habido debate en algún otro artículo sobre este asunto. --Ignacio 19:38 5 jun 2007 (CEST)

Población

He vuelto a poner la cifra de censados ofrecida por el ayuntamiento en esta referencia: http://www.ayto-toledo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=919&Itemid=1 No sé por qué Obelix la quitó.— El comentario anterior es obra de Eduardoasb (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Pues quité esa información básicamente porque no había ninguna referencia (como tampoco la hay ahora) de los "datos" que aportabas. En Wikipedia suele ser costumbre usar los datos oficiales proporcionados por el INE para dar las cifras de población de los municipios, que por otro lado es una fuente más fiable que la sala de prensa de un ayuntamiento. Creo que se debería volver a restaurar la información ofrecida por el INE y no la que aparece ahora en el artículo, ya que parece más una medida propagandística de la sala de prensa del ayuntamiento que un dato real. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:19 26 mar 2008 (UTC)

Por cierto, en el artículo de la sala de prensa se menciona que la población ha subido 2.300 personas pero si vemos los datos que aparecen en el artículo son 3.756, lo que hace pensar que las cifras que manejan unos y otros no son las mismas. Por tanto y para seguir la coherencia con los datos que se presentan en el artículo, creo que lo mejor es volver a reponer la información del INE 2007, en lugar de la que aparece ahora del 2008. En cualquier caso y hasta que se esto se resuelva, repongo la versión anterior. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:33 26 mar 2008 (UTC)

Camino a SAB/CAD

Bueno, el usuario Obelix83 (disc. · contr. · bloq.) y yo hemos comentado que ya es hora de hacer un artículo digno de Toledo. Así que nada, es la hora de trabajar y todo el mundo está invitado a poner su granito de arena. Comparando con dos ciudades españolas AD (Valladolid y Madrid que son casi iguales) tenemos que mejorar:

• Ampliar la intro sin duda, pero eso lo podemos dejar para el final ya que lo hay que hacer es "resumir" de alguna manera el artículo.
• Para la toponimia me parece muy bueno el de Valladolid#Topónimo. Quizá podríamos buscar más información para no dejar la sección en tres líneas.
• Lo de heráldica, ¿no sería mejor llamarlo símbolos? Así hacen en Valladolid y Madrid. También aquí habría que poner algo de la bandera, no sólo del escudo.
• La sección de Geografía es un desastre, solo hablamos de clima. El esquema de Valladolid (Ubicación, Clima, Hidrografía) me parece correcto para empezar. ¿Añadir una sección de orografía como en Miranda de Ebro?
• La Demografía va aparte de la geografía, pero tenemos que ampliarla bastante, ya que ahora prácticamente sólo esta la tabla. El esquema de los dos ejemplos es: Población, Movimientos de Población (Natalidad, Mortalidad, Movimientos migratorios)
• La sección de Historia me parece aceptable como resumen, quiza baste con referenciarla un poco.
• La sección de Administración me comprometo a ampliarla yo mismo con algo de historia política (ayuntamiento, partidos políticos que había, etc) y referencias.
• Hay que hacer algo urgente con la sección de Monumentos y lugares de interés. Ahora es una lista interminable y no enciclopédica. Wikipedia NO es una guía turística. Si queremos que esa información permanezca hay que cambiar bastante esa sección... ¿A alguien se le ocurre algo? (¿Quizá como en Valladolid con lo de Patrimonio?). He quitado directamente la lista de parroquias (irrelevante).
• Ciudades Hermanadas... Podemos ampliar un poco, mínimo el año desde que está, algunas cosas que se han hecho (el parque de Nara por ejemplo). Igual con personajes ilustres.
• Sección "Toledo, cruce de caminos"... Dudo si quitarla directamente (no enciclopédica) o intentar arreglarlo, indicando que caminos "famosos" pasan por caminos y tal. En cualquier caso habría que cambiar el nombre.
• Bien, secciones a añadir:
  • Economía: fundamental y no tenemos nada.
  • Organización territorial: los barrios y demás (en relación, las juntas de distrito en política).
  • Educación: el campus de la Universidad de Castilla-La Mancha y poner unas cuantas cifras como hacen en Valladolid.
  • De Valladolid también podemos copiar "comunicación y transportes" y "deportes" (el equipo de fútbol, en de baloncesto... ¿contar el antiguo que había antes de fútbol sala?

Y creo que eso es todo lo que veo de momento. Casi nada :D . Morza (sono qui) 23:23 9 jul 2008 (UTC)

Muy buenas. El principal punto débil del artículo es la ausencia de referencias, sobretodo en la sección Historia. Sería conveniente aportar fuentes acreditadas que sustenten el texto de dicha sección. Ya sabemos lo importante que es la verificabilidad en un artículo, convirtiéndose en imprescindible en una sección de Historia. Alguien conoce fuentes fiables para referenciar esta sección??? Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:33 21 jul 2008 (UTC)

He añadido las referencias del artículo Historia de Toledo, ya que también son referencias de la sección de Historia que aquí aparece. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:38 23 jul 2008 (UTC)

Al no saber dónde ubicar este texto

Recurro a quienes estén trabajando en este artículo para ver dónde pueda encajar este texto relacionado con el escudo de Toledo, pues no he encontrado una ubicación satisfactoria para él, pues se encontraba en Taifa de Toledo y carece de relación con aquel artículo. Lo pongo aquí por si es útil en algún lugar:

El símbolo de un rey sentado en un trono con dosel de gules aparece en muchas representaciones heráldicas del Reino de Toledo. Otro emblema es una corona imperial de oro, en campo de azur, quizá simplificación de símbolos anteriores. Este símbolo aparecen en gran número de ilustraciones de los siglos XVI y XVII, como en el libro Wappenbuch des Heiligen Römischen Reichs de 1581, en la Genealogía de Carlos V del pergamino de la Biblioteca de los duques de Borgoña, o los mapas del cartógrafo Joan Blaeu.

Gracias por adelantado y un saludo a todos. Escarlati - escríbeme 17:32 21 jul 2008 (UTC)

Muchas gracias por la información, Escarlati. La he trasladado al artículo principal del Escudo de Toledo. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:20 23 jul 2008 (UTC)

La gastronomía no puede ser "manchega"

Si Toledo no pertenece a La Mancha, su gastronomía no puede ser manchega, y de hecho no lo es. Lo que tiene, lógicamante por su cercanía, son influencias manchegas, pero también de Los Montes (caza mayor y menor) y de la Sagra (muy hortícola). Se debe cambiar esta sección para subsanar este error.

Error subasanado. Siempre que me refiero a alguien o algo de Castilla-La Mancha digo manchego y técnicamente no es correcto. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 12:42 28 jul 2008 (UTC)

Sería interesante mencionar las influencias de otros pueblos que abundaron en Toledo: cocina sefardí y cocina islámica principalmente. También es muy destacable la influencia de la Cocina Conventual, con el mazapán como máximo exponente, o las torrijas y multitud más de recetas de legumbres, verduras y dulces. ¡Gracias! Eduardoasb

El artículo está en construcción y especialmente esa sección. Puse esa información como inicio de la sección de una fuente confiable que encontré, pero claro que debe ampliarse. Por supuesto que puedes ampliarla. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 12:59 28 jul 2008 (UTC)

Toledo no está en la DO MANCHA

Basta con ver el mapa de la DO Mancha para comprobar que Toledo no puede tener vinos con esta denominación. Ello además es lógico por no ser territorio manchego con lo que ello implica en cuanto a edafología, cuestión vital en enología. No seamos generalizadores y llamemos a cada cosa por su nombre, y a cada producto o lugar como le corresponde. Gracias. Eduardoasb

Me he fiado de Imagen:DO La Mancha.svg y es cierto que no está en la DO. Si por algo dicen que wikipedia no es fiable :S Respecto a las gachas, el nombre del producto es gachas manchegas, independientemente de si el plato se elabora en La Mancha o no (ocurre igual que con el pisto manchego, mucho más extendido). El queso de Toledo también está en la DO de queso manchego, ver [1]. Saludos y gracias de nuevo por las correcciones. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 08:44 4 ago 2008 (UTC) PD: No estás interesado en colaborar para que el artículo sea AB/AD??? Ver puntos anteriores en discusión

Infraestructuras

No me parece correcto hablar de infraestructuras, ni de la ciudad ni de la provincia, citando los tramos 1 y 8 de la Ruta de Don Quijote cuando simplemente se trata de una ruta turístico-cultural diseñada por la JCCM para difundir esta obra literaria. Sin embargo, no se hace más que una referencia al enlace ferroviario de alta velocidad, y en el apartado de la Demografía, y ninguna a las vías de alta capacidad construidas (A-42 o AP-41) o en proceso (A-40). La Ruta de Don Quijote sería más lógico citarla en el apartado Monumentos y lugares de interés.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 15:58 20 ago 2008 (UTC)

Buenas. Esa sección antes tenía un título demasiado lírico para una enciclopedia y le puse ese nombre temporal. Eres libre de hacer las aportaciones que creas oportunas, si son respaldadas con fuentes mucho mejor. Saludos y gracias ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 08:41 21 ago 2008 (UTC)

Comprendo que hayas cambiado lo de Villa y Corte por Madrid, pero ¿por qué eliminas el tratamiento de Isabel II? Me da igual, pero no entiendo en que sentido va contra la neutralidad de Wikipedia hablar de Su Majestad (S.M.)
--Ángel Matilla Candás (discusión) 09:22 22 ago 2008 (UTC)

El resumen de edición lo escribí antes de quitar el S.M. Es innecesario incluir el título en el artículo. No he visto que en ningún sitio se ponga y me parece innecesario. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 10:43 22 ago 2008 (UTC)

Economía

Que en 2008 se diga que La industria metalúrgica es la base económica de Toledo indica, como poco, un desconocimiento total de la configuración actual de la ciudad; hace ya muchos años, antes de que se constituyera la Junta de Comunidades, que la principal actividad económica de la ciudad de Toledo está relacionada con el sector servicios, especialmente con las Administraciones públicas y el turismo.

Los datos que maneja la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha (http://www.ies.jccm.es/Fichas_municipales/Fichas/45168.pdf) para la ciudad de Toledo son estos: Afiliados a la seguridad social a diciembre de 2007 por sector de actividad: Agricultura: 1.000 (1,5%); Industria: 3.578 (5,4%); Construcción: 4.335 (6,6%); Servicios: 57.026 (86,5%).

Creo que son datos más que suficientes como para modificar sustancialmente este apartado del artículo.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 09:03 21 ago 2008 (UTC)

Pues adelante, se valiente y modificalo tu mismo. Si pones esas referencias dudo que alguien ponga pegas. Morza (sono qui) 14:25 21 ago 2008 (UTC)

Obviamente fue un error mío ya que los datos que indicas fueron incluidos por mí pero no modifiqué la introducción que anteriormente había puesto. Como dice Morza, si ves cosas así puedes modificarlas libremente. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 06:48 22 ago 2008 (UTC)

Sobre gastronomía

Quiero disculparme porque parece que he entrado como toro en cacharrería y da la impresión de que sólo pongo pegas.

Las pochas NO son típicas de Toledo

No discuto que la perdiz con alubias sea un plato típico de Toledo; en lo que discrepo totalmente es en que las pochas sean una alubia característica de la zona. Antes bien, y cualquier entendido en gastronomía lo puede decir, la pocha es típica de la ribera del Ebro y más exactamente de la comarca de la Rioja. Es es la razón por la que eliminé el comentario en la referencia a este plato.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 09:18 22 ago 2008 (UTC)

Lo de las pochas no lo borré yo. Desconozco si son típicas de Toledo o no, así que ponlo según creas. Yo sólo me limité a añadir lo que decían las fuentes que usé como referencia. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:33 22 ago 2008 (UTC)

Lo borré yo y luego lo repusieron. Ya sé que no fuiste tú.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 06:29 24 ago 2008 (UTC)

El queso ¿típico de Toledo?

De acuerdo en el tema del mazapán, pero considerar que entre los alimentos que han dado fama a la ciudad de Toledo se encuentra el queso... En la obra de Cervantes ya se cita, pero no como producto típico de Toledo lo que por otra parte es lógico teniendo en cuenta su nombre. (Obelix83, ¡Qué tú eres de la Mancha! :-D)
--Ángel Matilla Candás (discusión) 16:05 22 ago 2008 (UTC)

Idem que con la anterior, me limité a añadir lo que decían las fuentes. He de decir que dentro de la DO del queso manchego se encuentra la ciudad de Toledo (ver discusión más arriba). Ya dije que puedes hacer cualquier modificación que creas oportuna. No tienes por qué "discutirlas" porque tus conocimientos sobre la ciudad son mucho más profundos que los míos. Por cierto, si pudieras añadir referencias externas a las cosas que vayas añadiendo, mucho mejor. También pueder echarle un ojo a la sección de esta discusión en la que Morza daba su impresión para conseguir que el artículo llegue a AB o AB, a ver si conseguimos que Toledo lo sea. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:33 22 ago 2008 (UTC)

¿Qué quieres decir con lo de que el artículo llegue a AB?
--Ángel Matilla Candás (discusión) 06:28 24 ago 2008 (UTC)

Se refiere a que llegue a artículo bueno. Morza (sono qui) 11:15 24 ago 2008 (UTC)

De acuerdo; no entendía el mensaje de Obelix83.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 09:08 25 ago 2008 (UTC)

Personajes ilustres

¿Se incluyen sólo los nacidos en Toledo ciudad? Porque veo en la lista muchos nacidos en otros municipios: Jacinto Guerrero (Ajofrín) o José Luis González (Villaluenga).
--Ángel Matilla Candás (discusión) 13:09 18 nov 2008 (UTC)

Historia contemporánea

Si en los datos de la Guerra Civil se hace referencia a los muertos debidos a la represión tras la liberación del Alcázar, en aras de la neutralidad de la que se presume en Wikipedia debería hablarse de los muertos producidos tras la sublevación. Antes de añadir cualquier información sobre este punto, y para evitar redacciones y borrados sucesivos, prefiero exponerlo aquí esperando vuestros comentarios.

Otra cosa, y este es un mero dato cronológico: las tropas del general Varela (5ª bandera de la Legión) llegan a Toledo procedentes de Torrijos el día 27 de septiembre; quien entra en Toledo el día 28 de septiembre es Francisco Franco. La famosa frase de Sin novedad en el Alcázar se la dice Moscardó a Varela y no a Franco.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 09:14 25 ago 2008 (UTC)

En aras de la neutralidad no creo que sea ponerse a ver quien mato más, sino cambiar la redacción y hacer referencia a la represión general, sin cifras de cada bando, primero de unos y luego de otros, explicando brevemente las circunstancias. De todas formas es claro para la historiografía que la represión tras la llegada de Varela fue brutal, por ejemplo citando a Manuel Tuñón de Lara: La leyenda de los cadetes del Alcázar iba a ser desde entonces un inagotable venero de propaganda. De la "limpieza" de Toledo, sobre la que no vamos a insistir, hay suficientes testimonios capaces de estremecer a cualquiera, desde los heridos rematados en el hospital, hasta los prisioneros obligados a cavar sus propias tumbas, La España del siglo XX. La Guerra Civil (1936-1939) (III edición), Barcelona: Editorial Laia, 1977.

Por otro lado sobre lo segundo que dices, podríamos añadir la opinión minoritaria, defendida por Pierre Vilar por ejemplo, de que fue el general Yagüe quien entró en Toledo en vez de Varela pese a que es a este quien muestra la famosa foto junto a Franco y Moscardó. Sobre la fecha es correcto el cambio efectivamente.Morza (sono qui) 00:00 26 ago 2008 (UTC)

Hola Morza. No estoy hablando de si unos mataron más que los otros o no; comento no limitar la referencia sólo a los muertos de un lado. En este momento de la Historia de España estamos asistiendo a la exaltación de los errores de un bando, tapando los del otro de la misma forma que durante los años de gobierno franquista se vio lo contrario. Y es en sentido en el que apelo a la neutralidad de Wikipedia, no a saber quien provocó más o menos muertes.

En el tema de quien mandaba las tropas que entraron en Toledo es cierto que Yagüe iba al mando de la columna que avanzaba desde Badajoz hacia Madrid por Talavera, pero al discrepar con la dirección del ataque una vez ocupada Talavera y llegados a Maqueda fue reemplazado por Varela. No hay que perder de vista que liberar el Alcázar era todo un golpe publicitario aun a costa de perder Madrid, como así ócurrió; al margen de todo esto, la historia "oficial" pone al frente de la columna que avanza desde Torrijos a este último en detrimento del primero, pero no me parece mal señalar versiones diferentes de la oficial.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 06:20 27 ago 2008 (UTC)

He hecho un intento de neutralizarlo todo o al menos de no ocultar los asesinatos cometidos por las milicias republicanas. Mira a ver si estás de acuerdo. Morza (sono qui) 11:53 27 ago 2008 (UTC)

Me parece correcto, pero también me parece que no hay por qué eliminar cifras. Por ejemplo: dices En un primer momento, con la ciudad todavía bajo dominio republicano, se realizaron algunos fusilamientos populares, en los que resultaría muerto el dean de la catedral y según la tradición historiográfica franquista, Luis Moscardó, hijo del coronel encerrado en El Alcázar. Puesto así parece que sólo hubo alguna muerte puntual a manos de las milicias; date una vuelta por el Cristo de la Vega, donde están enterrados los miembros del cabildo, y verás bastantes fusilados. Seguro murieron todos los carmelitas (17), casi todos los hermanos maristas, casi todo el cabildo... Además de los fusilados por "ser de derechas"

Creo que sería más correcto hablar de la barbarie tanto de unos como de otros; bien está citar los quinientos y pico fusilados tras la entrada de las tropas nacionales, pero decir que sólo hubo algunos fusilamientos me parece excesivamente neutral. Trataré de recopilar información y cuando la reúna la propondré aquí.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 09:59 31 ago 2008 (UTC)

Bueno si encuentras referencias fiables de cifras. En el libro que yo use solo ponían lo de al menos cien eclesiásticos y nada más. Morza (sono qui) 12:33 31 ago 2008 (UTC)

He cambiado un poco la redacción de los fusilamientos populares para que no de la impresión de que fueron pocos. Morza (sono qui) 15:45 31 ago 2008 (UTC)

La redacción actual me parece más correcta y, desde luego, más neutra. Seguiré buscando datos. Gracias
--Ángel Matilla Candás (discusión) 06:23 1 sep 2008 (UTC)

Referencias

He cambiado la presentación de las referencias porque ya empezaba a haber muchas y se hacían incómodas de manejar y vi esta presentación en el artículo de Valladolid.— El comentario anterior es obra de Angel Matilla (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Mi opinión personal sobre esa plantilla es que es muy incómoda y nada útil. Ya se ha discutido varias veces su inclusión y actualmente se está debatiendo sobre ella aquí. Suele incluirse cuando las referencias son más de 100, pero yo personalmente optaría por volver a poner listaref. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 23:14 5 sep 2008 (UTC)

He vuelto a listaref, es menos contradictorio y además se está discutiendo el borrado de muchasref. Morza (sono qui) 12:24 6 sep 2008 (UTC)

Movimientos migratorios

En la web del INE sólo vienen diferenciados a nivel de capital de provincia los movimientos migratorios interiores; en el caso de la migración hacia o del extranjero los datos vienen a nivel de provincia y en la web del Ayuntamiento no he sido capaz de encontrar este tipo de información. Se admiten sugerencias :-)
--Ángel Matilla Candás (discusión) 08:48 7 sep 2008 (UTC)

Guerra de escudos

Creo que toca decidir. Podemos poner un escudo correctamente heraldico como el que propone Ignaciogavira que se parece en bien poco al de la Ciudad y con el que yo como TTV (toledano de toda la vida) no me siento identificado o bien un escudo más fiel al oficial como el que había anteriormente. Yo sinceramente creo que hay que poner el que es más fiel al original ya que es el que identifica a la ciudad, además de ser el aprobado en Pleno por el Ayuntamiento, sea o no sea correcto heraldicamente. No somos nadie para proponer como debería ser el escudo oficial de la Ciudad o hacer interpretaciones de este, sino que debe ser reflejo de la realidad. Ahora bien, creo que en la página del escudo si deberían aparecer ambos. El oficial y el correcto heraldicamente. Dvivasm

No entiendo exactamente a que te refieres con este comentario. El escudo que aparece en al web del Ayuntamiento ([2]) es el que hay en la bandera del artículo. No creo que sea tan diferente del que ha colocado Ignaciogavira, porque siempre entramos en temas de interpretación artística; la diferencia más notable entre ambos es la posición de las figuras que "escoltan" al águila bicéfala, que en el escudo de la bandera está totalmente de perfil mientras que en el otro están ligeramente giradas hacia el espectador.

De hecho, y puestos a ser puristas ¿Por qué no usar el que se ve en la fachada principal de la Puerta del Cambrón ([3]) o el del Puente de San Martín ([4])? Son otras interpretaciones más y diferentes, incluso entre sí. A mi me parece correcto el que hay colocado ahora porque se ajusta más a la heráldica; el "oficial" ya lo tenemos representado en la bandera.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 09:07 11 sep 2008 (UTC)

Por esa regla de tres cambiemos también el escudo de España y pongamos la representación heraldica correcta, así como los de la mayoría de pueblos y ciudades que aparecen en wikipedia. El escudo de la Ciudad es el que es, el que fue aprobado por el Pleno del Ayuntamiento, elegido por todos los toledanos. El de Ignaciogavira será heraldicamente correcto pero no es el de mi ciudad por lo que me siento ofendido porque no se respete el escudo y simbolos oficiales de ella. Aquí no deberíamos estar para interpretar artisticamente sino para plasmar la realidad. Dvivasm

Por cierto, comparad con el escudo oficial de la ciudad: [5]. Cualquier parecido es mera coincidencia. Dvivasm

Antes que nada, me gustaría aclarar que no hay aquí ninguna guerra de escudos, pero parece que siempre que se habla de la heráldica municipal surge la misma polémica, porque algunos se empeñan en que el “escudo” del municipio es lo que el ayuntamiento correspondiente utiliza como imagen corporativa, sea lo que sea, y yo creo que es necesario distinguir entre una cosa y otra.

En este asunto nos encontramos con un panorama muy variopinto: desde ayuntamientos que usan un simple logotipo sin ninguna relación con la heráldica, hasta otros que utilizan emblemas heráldicos muy cuidados, pasando por todos los grados intermedios, que en demasiadas ocasiones incluyen representaciones pretendidamente heráldicas pero con un diseño lamentable y sin ningún respeto a las mínimas normas de esta "ciencia".

En general, y para evitar polémicas sin fin, me parece que procede diferenciar entre "emblema" municipal y "escudo heráldico" municipal, entendiendo por emblema lo que la corporación utilice habitualmente como imagen corporativa, y entendiendo por escudo un diseño respetuoso con la técnica del diseño heráldico, es decir: una forma reconocible de escudo; particiones con campos definidos por los correspondientes esmaltes, y figuras y ornamentos exteriores acordes con su descripción. En algunos casos el emblema coincidirá con el escudo heráldico, pero en muchos otros me temo que no.

En Toledo podemos ver cientos de imágenes con águilas bicéfalas por toda la ciudad. Algunos son representaciones del escudo municipal, que indican dependencias o servicios municipales, pero muchos otros son escudos de Carlos I, y también hay unos cuantos de los Reyes Católicos, que también llevan un águila, pero con una sola cabeza. ¿Cuál de ellos es el emblema correcto de la ciudad? Pues no cabe duda de que lo será el que decida el Ayuntamiento de la ciudad, pero hoy por hoy, esta decisión no se ha producido, al menos formalmente.

En Castilla-La Mancha, le corresponde a la Consejería de Administraciones Públicas ejercer las competencias de la Comunidad autónoma en materia de heráldica municipal, y es esta Consejería la que aprueba (y publica en el DOCM) la descripción heráldica de los escudos municipales, tanto los de nueva creación como los rehabilitados, siempre a propuesta del pleno del ayuntamiento correspondiente, mediante un expediente administrativo debidamente formalizado.

En el caso particular de Toledo, no hay, que yo sepa, ningún diseño aprobado oficialmente, simplemente porque no se ha tramitado nada ante la Consejería. Lo que hay es un escudo de uso inmemorial, cuyo diseño ha ido variando a lo largo de los siglos, y lo que hay también es un estudio que realizó mi colega Ventura Leblic, a solicitud del entonces alcalde Joaquín Sánchez Garrido, y que se plasmó en un libro publicado en 1995, que incluía el dibujo que hoy utiliza habitualmente el Ayuntamiento de la ciudad como escudo y que es éste. Pero este estudio no se concretó posteriormente en un expediente formal de rehabilitación del escudo. En consecuencia, no hay ningún escudo oficial, sino una mera situación de hecho en relación con el escudo de la ciudad.

Espero haber aclarado algo la situación, y, en cualquier caso, que quede claro que no tengo ninguna intención de iniciar una guerra de ediciones y mucho menos una “guerra de escudos”. Saludos. --Ignacio (discusión) 11:53 11 sep 2008 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Ignacio. Más aun: las diferencias entre los dos escudos se reducen prácticamente a la interpretación gráfica de las figuras que escoltan al escudo; en al dirección que facilita Dvivasm se puede leer en la parte superior Imagen del escudo del Ayuntamiento de Toledo, pintado por José Aguado, de lo cual se puede deducir con pocas probabilidades de error que es la interpretación de un artista y no por eso significa que sea 100% correcta, como tampoco lo es ninguna otra que no se ajuste fielmente al diseño heráldico. Por desgracia en la época en que nace la heráldica, en lugar de la gama Pantone se usaban nombres: gules, azur, etc. sujetos a modificaciones imperceptibles; otro tanto cabe decir de las figuras. ¿Por qué las que puesto Ignacio son incorrectas y no las que se proponen?

Sobre el escudo de España, desde el punto de vista de la heráldica es más correcto el de los Reyes Católicos que el actual. El que hoy tenemos es el oficial, refrendado por las leyes vigentes; no lleguemos a la estupidez que he podido oír en San Juan de los Reyes de "por qué está ahí el escudo de Franco" (literal). Es evidente que si alguien pregunta eso es que no se ha tomado la molestia de leer absolutamente nada de la historia de España, y yo no voy a perder el tiempo en explicárselo.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 12:45 11 sep 2008 (UTC)

El ayuntamiento tiene su propio logo corporativo que ha cambiado con los cambios de gobierno. En el actual no aparece ni siquiera el escudo de la ciudad, sino una representación de la fachada del ayuntamiento.

En cuanto al escudo es sí, yo estoy en que el escudo pintado por José Aguado es el oficial de la ciudad, y sino oficial si oficioso que puso fin al garimatias de escudos que habia puesto que es el que se usa desde en la bandera de la ciudad hasta el mono de los barrenderos, pasando por las placas con los nombres de las calles. Yo siempre me he guiado como referencia en el escudo más grande que hay en la ciudad, que es el que aparece en la puerta de Bisagra, y esta representación es similar a la usada en el escudo oficioso o oficial. Podría discrepar en cuanto a la forma de los reyes (que en ocasiones hasta se omiten no se porqué), pero no en cuanto a la del aguila. El usado por Ignacio me recuerda más al aguila del escudo del Club Deportivo Toledo.

Quizas sino hay escudo oficial puede ser un buen momento para que se proponga regularlo. De hecho pediré información al Ayuntamiento.

En cuanto al escudo de España, el usado es una versión más facil de representar de como sería el escudo realmente. Lo de san Juan de los Reyes que dice Ángel Matilla es algo que pasa sobre todo a quién no es de la ciudad. dvivasm

De acuerdo: si no hay escudo oficial es hora de proponerlo, pero no somos nosotros quienes debemos tomar la iniciativa. Y si no hay escudo oficial, el que ha puesto Ignacio es tan bueno como el que sugieres tú.

En lo del escudo de España: Y a algún cretino de la ciudad también; te lo digo con conocimiento de causa.— El comentario anterior es obra de Angel Matilla (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

He mandado un mail a la Concejalia de Participación Ciudadana para que nos aclaré si hay un escudo oficial aprobado y publicado en el BOCM, y sino pues que inicien los tramites para que lo haya. Si hay noticias importantes informo.

Yo sigo pensando que el otro sino oficial si es oficioso. El de Ignacio no se parece a ningun otro escudo de la ciudad que haya visto antes, sobre todo por el aguila que no me termina de convencer.— El comentario anterior es obra de Dvivasm (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

(retiro sangría) Buenas. Vaya por delante que no sé nada de heráldica. Paso a desgranar las principales diferencias que veo entre uno y otro:

• Por lo que veo, una de las principales trabas que Dvivasm pone al escudo de Ignaciogavira es el águila. Yo me pregunto si no sería posible incorporar el águila de Imagen:Escudo de Toledo.svg a Imagen:Escudo de la Ciudad de Toledo.png.
• El Toisón de Oro que aparece en la primera imagen es muy pobre y creo que sería mejor usar la imagen que ha usado Ignacio para elaborar el "suyo".
• La corona imperial que aparece en el primero es esta imagen que es la que se suele emplear en los escudos elaborados en Wikipedia. Se asemeja más a la del dibujo de José Aguado.
• El escudo en sí no sé si se ajusta a la descripción heráldica de Ignacio (que por otro lado no estaría de más tenerla para incluir en el artículo Escudo de Toledo).
• Los reyes que aparecen en la primera imagen parecen demasiado "básicos", casi como muñecos de juguete. Yo personalmente me inclinaría por usar los que puso Ignacio, aunque de menor tamaño para no llamar tanto la atención. También he visto que en una de las versiones del escudo en commons se usaron otros reyes.

Mi pregunta/propuesta es si sería posible hacer una "mezcla" de ambos escudos para tener uno que se ajuste heráldicamente al verdadero y por otro lado no difiera tanto del empleado por la corporación municipal. Qué os parece?? -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:02 11 sep 2008 (UTC)

Unas pequeñas aclaraciones, para evitar confusiones:

• El Toisón de Oro que aparece en la imagenno es el que ha usado Ignacio para elaborar el "suyo", sino a la inversa. Esa imagen se ha hecho vectorizando un dibujo mio.

• El problema del águila de Imagen:Escudo de Toledo.svg es que tiene un diseño muy básico, que contrasta demasiado con el resto de los elementos de mi escudo, y si es posible, me gustaría dejarlo como está, o, en todo caso, utilizar un dibujo de águila algo más trabajado y menos "naïf". Si tanto gusta el de la puerta de Bisagra, que efectivamente es muy majestuoso y a mi me encanta (aunque no sea el escudo de Toledo, sino el de Carlos V simplificado), lo que habría que hacer es trabajarlo mejor para conseguir un dibujo en condiciones. Cualquier otra opción me parecería un poco chapucera.

• La corona imperial que he utilizado responde fielmente a los diseños de la época de Carlos V, y no creo que sea necesario cambiarla.

Me alegra que a raiz de esta polémica se haya abierto el debate sobre el diseño del escudo, porque estoy convencido de que Toledo se merece algo mejor, y no creo que esto sea motivo para sentirse ofendido, por muy ttv que se sea. Otros hemos vivido tiempo suficiente en la ciudad como para sentirla también como nuestra, aunque no seamos ttv.

Saludos. --Ignacio (discusión) 16:54 11 sep 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con Obelix83. Podemos hacer una mezcla de ambos y sacar algo decente y armonioso que nos satisfaga a todos. Respecto al escudo que comenta Obelix83, ese escudo lo subi yo hace unos meses porque me lo pasaron desde el propio Ayuntamiento de Toledo porque lo pedi para intentar presentarme a un concurso de carteles para las fiestas (esa misma versión del escudo sin los dos reyes se puede descargar de http://www.ayto-toledo.info). La causa por la que no se usó en wikipedia fue el autor del escudo que en ese momento estaba en wikipedia considero que no estaba claro el origen supongo que porque pensaría que yo había sido el que había realizado el escudo y para ello habia modificado el suyo. Está bastante más currado porque incluso están dibujada cada pluma del aguila y los reyes tienen algo de realismo. Dvivasm

Perdón por el despiste en mi comentario anterior al no firmarlo :-)

Dando vueltas por Google he ido a dar con esta obra: Heráldica municipal de la provincia de Toledo, publicado por la Diputación Provincial de Toledo ([6]). Sería interesante tratar de comprobar que descripción se hace en dicha obra del escudo que ha provocado este barullo.

Por otra parte, en http://www.heraldicahispanica.com se describe el escudo de la ciudad: "En el Libro Becerro de los privilegios con­cedidos al Cabildo de Jurados de Toledo, figura en el tomo primero, folio 68 vuelto, la descripción de las armas de la ciudad concedidas, según manifiesta el propio documento, por Alfonso VII en 1135 y «que fueron un emperador en trono magestuoso, en las manos estoque y cetro con un orbe y por respaldo un aguila tendidas las alas de cuyas armas ha usado Toledo desde aquella era junto con las reales de nuestros mo­narcas...»[...]Los reyes sentados que acompañan al águila bicéfala completan las armas de la ciudad, utilizadas con este ordenamiento desde mediados del siglo XVI hasta nuestros días, siendo así admitido por la costumbre y sancionado por un antiguo privilegio de Pedro I dado en las Cortes de Valladolid en 1351, en el que se afirmaba que las armas de Toledo son las del Rey, que en el reinado del Emperador las hizo suyas el Ayuntamiento de la ciudad añadién­dole el elemento diferencia dar del rey sentado en recuerdo de las primitivas y que por motivos de simetría se colocaron dos. A par­tir del siglo XVI se regularizan y divulgan en sellos, impresos, artes decorativas, etc...". Estamos hablando del siglo XII.

Me ha llamado la atención un punto de las bases del concurso de carteles de las fiestas de 2008 ([7]). En el punto 2º dice, literalmente: "En el Cártel deberá figurar inexcusablemente el Escudo de Toledo, que se podrá recabar a través de la página web. del Excmo. Ayuntamiento de Toledo, (www.ayto-toledo.org)", lo cual parece indicar que el escudo que figura en dicha web es el oficial del Ayuntamiento.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 08:56 12 sep 2008 (UTC)

Anoche estuve mirando en el DOCM lo referente a escudos de otros municipios de la región. En el DOCM lo que se hace es una descripción por escrito de cómo debe ser el escudo. No aparece una imagen con un diseño oficial como si sucede, creo recordar, por ejemplo con el de la región. Si sólo publica la descripción y como bien dice Angel la historia del escudo viene de lejos, ¿quién nos dice que no fue aprobado incluso antes de la existencia de las autonomias?

Si existiese tal descripción en el DOCM (u otro documento anterior), el escudo de Ignacio podría ser perfectamente valido si se ajustase a ella, cosa que seguramente haga.

Ahora bien. Yo entiendo que la interpretación oficial u oficiosa del escudo de la ciudad es la que se usa actualmente por parte del Ayuntamiento. Imaginaros el galimatias que existiria si cada concejalia, consejo local, junta de distrito, etc. hiciese su propia interpretación del escudo. Y si en unas banderas apareciese uno en otras otro, en el programa de Navidad uno y en el del Corpus otro distinto... Por eso creo que debemos guiarnos por el del Ayuntamiento que es el usado.

Por lo cual pienso que aprovechando este fructifero debate, en el cual estoy aprendiendo bastantes cosas, deberíamos intentar mejorar el actual escudo que figura en wikipedia para que se asemeje al escudo "oficial u oficioso".--diegov 09:58 12 sep 2008 (UTC)

No tengo intención de entrar en la polémica, pero yo soy el autor de Imagen:Escudo de Toledo.svg e Imagen:Bandera de Toledo.svg. Al margen de que sea una representación más o menos exacta de la descripción original, el propio Ayuntamiento de Toledo está utilizando este escudo (imcumpliendo, dicho sea de paso, la licencia bajo la que está publicado), como puede verse en esta foto: [8].

Ahora bien, si se decide utilizar un escudo diferente al mismo que usa el propio Ayuntamiento, tampoco pasa nada. Nada impide que seamos más papistas que el Papa. Saludos, Valadrem (►) 10:17 15 sep 2008 (UTC)

Para que no decaiga, he subido una nueva versión del escudo de Toledo, basándome en el águila de la puerta de Bisagra. Si a alguien le interesa verlo, está aquí. Saludos. --Ignacio (discusión) 19:00 16 sep 2008 (UTC)

Nombres de los barrios

He visto que se ha corregido la grafía en piscinas cubiertas en los jardines del Alcázar (casco histórico); yo había puesto Casco histórico, de la misma forma que lo he hecho con Santa Teresa o Azucaica, porque es el nombre del barrio y no por otro motivo. Si el propio Ayuntamiento emplea esa grafía al referirse a los barrios, ¿por qué eliminarla en Wikipedia?
--Ángel Matilla Candás (discusión) 13:05 18 nov 2008 (UTC)

Camino a SAB/CAD 2

No se si os habéis dado cuenta, pero desde el 9 de julio, que fue cuando puse el primer mensaje camino a SAB, el artículo ha crecido en más de 40kb y prácticamente hemos hecho todos los puntos que marcamos en ese momento (menos añadir una sección de educación, así a ojo). Yo creo que sólo nos falta pulir un poco algunas secciones para mejorar el estilo y quizá buscar más referencias para partes concretas y podríamos presentarlo a bueno, o directemante a artículo destacado. ¿Qué opinais? Morza (sono qui) 19:09 26 nov 2008 (UTC)

La verdad es que el artículo ha crecido en cantidad y calidad enormemente. Creo que si queremos "cadear" el artículo, hay que limpiar (véase redactar) la sección de Monumentos y hay que echarle un ojo a los Personajes ilustres, por lo que apunta más arriba Ángel. No creo que haya problemas para que el artículo tal cual está pase una SAB pero las CAD son harina de otro costal, jeje. También creo que en la sección Economía se podría hablar de los sectores primario y terciario. Así que, como veáis: lo proponemos a SAB para que nos indiquen posibles errores y tras corregir todo esto nos lanzamos a la piscina de CAD?? Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 19:24 26 nov 2008 (UTC)

Si yo veo mejor ir primero a SAB, donde pueden marcarse más tranquilamente los errores, porque aun veo el artículo bastante verde para CAD (poquitas referencias, algunas secciones cortas como gastronomía y mucho formato lista). No se, vamos a esperar un par de días para mejorar un poco la redacción y podríamos nominarlo de momento a bueno. Morza (sono qui) 19:33 26 nov 2008 (UTC) PD: estoy pensando que una forma de arreglar lo de los monumentos es hacer una sección de "Turismo" tipo Madrid y quizá también falte una sección de cultura aunque no se muy bien como llenarla.

He quitado el cartel de "en obras" porque parece que de momento está visto para sentencia. ¿Nos lanzamos a la piscina de SAB? -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 12:45 29 nov 2008 (UTC)

Hecho, ya está en la piscina ;)— El comentario anterior es obra de Morza (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

(retiro sangría) Pues ya es AB!!!!! Enhorabuena a todos. Habrá que centrarse en mejorar la sección de Economía (la que el revisor indicó como más floja) y pulir otro poquito más el artículo para llevarlo a AD, pero vamos por buen camino, jeje. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 17:56 19 dic 2008 (UTC)

Barrios de Toledo

No entiendo a santo de qué se citan casi 20 barrios, añadiendo un etc., cuando la web usada de referencia sólo cita 15. Se han confundido las zonas que los toledanos conocemos tradicionalmente (Pozo Amargo, Santo Tomé, Arrabal, etc.) con barrios en el sentido que se le suele dar a esta acepción.— El comentario anterior es obra de Angel Matilla (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Fue una ip la que añadió la información que citas. Se nos debió pasar por alto, eran épocas festivas, jeje. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:44 3 abr 2009 (UTC)

Personajes ilustres

Hola de nuevo!!! Una vez más traigo a discusión la idoneidad de dicha sección. Es difícil dirimir quién es más relevante que otro e incluir a tod@s l@s posibles toledan@s relevantes sería un largo listado que sobrecargaría el artículo y no aportaría ninguna información, además de ser subjetivo. Como se apunta más arriba, incluso hay casos en los que las personas ilustres nisiquiera han nacido en la ciudad. Por otro lado, he solicitado el traslado de la Categoría:Toledanos a Categoría:Naturales de la provincia de Toledo, para dejar la primera para los nacidos en la ciudad y la segunda para la provincia. Propongo eliminar el listado e incluir un enlace a la Categoría:Toledanos. ¿Alguien se opone? Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 23:32 8 may 2009 (UTC)

Yo por mi encantado. Estas secciones siempre me han parecido listas interminables en las que entra cualquier cosa. Morza (sono qui) 13:22 9 may 2009 (UTC)

Pues como no ha habido oposición, he eliminado el listado y lo he sustituido por un enlace a la categoría. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:43 11 may 2009 (UTC)

Esto suena a broma

He visto que se han intorducido modificaciones en la lista de barrios de la ciudad y creo que quien lo ha hecho se está riendo de nosotros porque no me suenan de nada Totín express o Adiós mi burra, motivo por el cual los he eliminado. Al margen de esto, ni Pinedo ni Salto del Caballo han sido jamás barrios de la ciudad: ambos sitios están integrados si no me equivoco en el barrio de San Antón, pero ambos figuran en la web referenciada. Sin emabrgo, en la web del Ayuntamiento de Toledo (en http://www.ayto-toledo.org/docof/rodct.pdf, Anexo - pág. 8) establece la siguiente relación:
RELACION DE BARRIOS POR DISTRITOS

1.–DISTRITO DEL CASCO HISTORICO:

1.1. Barrios de la zona interior delimitada por las murallas del casco histórico de Toledo.

1.2. San Martín.

1.3. Zona de Cigarrales y Cerro de los Palos.

1.4. Antequeruela–Covachuela.

1.5. Azucaica, Urbanización Casa de Campo y terrenos comprendidos entre ambos.

2.–DISTRITO DE SANTA BARBARA:

2.2. Santa Bárbara.

3.–DISTRITO DE SANTA MARIA DE BENQUERENCIA (Polígono).

3.2. Santa María de Benquerencia zona residencial.

3.3. Santa María de Benquerencia zona industrial.

4.–DISTRITO CENTRO-NORTE.

4.1. San Antón-Avenida de Europa.

4.2. Palomarejos.

4.3. Santa Teresa-Reconquista.

4.4. Vega Baja, San Pedro el Verde y Circo Romano.

4.5. Buenavista.

4.6. Urbanizaciones: Valparaíso, La Legua y Cigarrales de Vistahermosa.

4.7. Urbanización Tres Culturas-finca Buenavista.

4.8. Urbanizaciones: La Bastida, San Bernardo, Montesión y Olivar de los Pozos.

Creo que, dado que este es la relación oficial del Ayuntamiento, es la que deber mantenerse en el artículo de la ciudad
--Ángel Matilla Candás (discusión) 06:41 8 oct 2010 (UTC)

Era un vandalismo que realizó un usuario anónimo, por desgracia hay gente que se divierte estropeando artículos de wikipedia. No hay que darle más importancia. Morza (sono qui) 16:54 9 oct 2010 (UTC)

Nombres sólo en lengua vernácula

Cambié los nombres a 'Toponimia', ya que era la única ciudad con los nombres en latín, árabe, ladino o mozárabe de toda España en la cabecera del artículo. ¿No deben ponerse los nombres en otras lenguas cuando éstas son vernáculas y aún habladas allí, como en las ciudades o pueblos de Cataluña, País Vasco o Galicia? En Toledo la única lengua actual, oficial y popular, es el castellano, espero que no se tome como vandalismo...

Momentos ¿históricos?

He visto ya más de un artículo en Wikipedia con entradas similares a esta.

No quiero ser excesiavmente tiquismiquis, pero ¿qué momento "histórico" es que el Tajo pase por Toledo? ¿Pasó por aquí por decisión de algún rey de la antigüedad y no nos hemos enterado? En segundo lugar: el Tajo NO es el río más largo de España; ese es el Ebro. Lo que sí es el más largo de la Península Ibérica. Añado más: ¿No está puesto en algún sitio de este artículo que en algún momento se decidió establecer la capital del reino aquí o que la UNESCO decidió incluir la ciudad como Patrimonio de la Humanidad? ¿Por qué no añadir también que Carlos I estabelció aquí la Corte de su Imperio? Creo que entradas de este tipo no añaden nada al artículo y sí lo agrandan de manera innecesaria.

Ya puestos creo que es más importante, como momento histórico, la Guerra de las Comunidades contra Carlos I, la de la Independencia, la Guerra Civil 36-39 o la fundación de la Universidad.

Creo que este apartado del artículo SOBRA y por esa razón lo elimino.
--Ángel Matilla Candás (discusión) 16:43 22 feb 2012 (UTC)

Muy de acuerdo con lo que dices. Esa información la añadió una ip y en su día no me di cuenta. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:51 22 feb 2012 (UTC)

Cambio del campo población

¿Dónde se cambia la población de las ciudades según el año?

Los datos de población de la ficha se generan a partir de una plantilla con los datos de población de todo los municipios de España. Esto tiene la ventaja de que las actualizaciones se realizan de forma automatica (Un bot actualiza la plantilla) por lo que solo pido paciencia ya que en el mismo momento en que el INE publique el padrón municipal de todos los municipios de España se actualizará. Creo que se ha publicado el total de España junto con los de las CCAA, provincias y capitales de provincia. Queda el general para que se pueda hacer que será cosa de pocos días y no merece la pena hacer parches. Saludos.--Miguillen (mensajes) 15:53 22 dic 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.uclm.es/heraldica/escutoledo.htm
• http://www.lacerca.com/noticias/las_espadas_forjadas_toledo_se_remontan_epoca_romana-21888-1.html
• http://www.ies.jccm.es/Fichas_municipales/Fichas/45168.pdf
• http://www.castillalamancha.es/portal/contenidos/pdf/detalle_patrimonio.asp?reg=430

Elvisor (discusión) 20:47 30 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 9 enlaces externos en Toledo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080919034552/http://www.toledo-turismo.com/turismo/contenido/mas-toledo/toledo-historia/ciudades-hermanadas.aspx a http://www.toledo-turismo.com/turismo/contenido/mas-toledo/toledo-historia/ciudades-hermanadas.aspx
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.uclm.es/heraldica/escutoledo.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://snow.cals.uidaho.edu/Clim_Map/koppen_criteria.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.grupoteresa.com/modules.php?name=Guia_Turistica&file=pueblos&id=112&page=3
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.lacerca.com/noticias/las_espadas_forjadas_toledo_se_remontan_epoca_romana-21888-1.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20081108035211/http://www.cortesclm.es/index.htm a http://www.cortesclm.es/index.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.jccm.es/cs/Satellite/index/plan1212684073471pl/1193043192499.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150402155251/http://www.salamanca.com/public/sacis/evento/2014/10/11/recurso/4099.800_0_11_octubre_2014_.pdf a http://www.salamanca.com/public/sacis/evento/2014/10/11/recurso/4099.800_0_11_octubre_2014_.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.toledo-turismo.com/turismo/contenido/conociendo-la-ciudad/gastronomia/platos-tipicos.aspx

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:11 18 dic 2017 (UTC)

Capital de Castilla-La Mancha... de facto

El caso de Toledo es idéntico al de Valladolid y Vitoria-Gasteiz; son sede de los órganos de gobierno de sus respectivas comunidades autónomas, pero ni los estatutos de autonomía de estas ninguna ley las asigna como capitales. La Ley 3/1983, de 7 de diciembre de 1983 dice, literalmente, que "se fija la Sede de las Cortes y el Gobierno de la Región de Castilla-La Macha en la ciudad de Toledo".

https://www.boe.es/buscar/pdf/1984/BOE-A-1984-1856-consolidado.pdf

Que ser sede de las cortes y el gobierno no equivale a la capitalidad se evidencia en el hecho de que Toledo solo sea sede de los dos poderes correspondientes al gobierno, el ejecutivo y el legislativo, mientras que la sede del Poder Judicial, el Tribunal de Justicia de Castilla-La Mancha, se encuentra en Albacete. Este es el mismo caso de Castilla y León, que tiene la sede de su tribunal superior de justicia en Burgos y el País Vasco, que la tiene en Vizcaya.

Si prestamos atención a los argumentos para considerar que Castilla y León al País Vasco como no tienen capital de iure vemos que son aplicables a Castilla-La Mancha.

https://www.elcorreo.com/vizcaya/20100511/politica/vitoria-sera-capital-ahora-20100511.html

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2019/09/04/castilla-leon-dos-reinos-ninguna-capital/00031567593370457875178.htm

Por eso considero que, tanto esta página como la correspondiente a Castilla-La Mancha deben hacer correcta referencia a este hecho. Becquer 1980 (discusión) 15:55 16 nov 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Toledo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20101026212328/http://ayto-toledo.org/docof/rodct.pdf a http://www.ayto-toledo.org/docof/rodct.pdf
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.castillalamancha.es/portal/contenidos/pdf/detalle_patrimonio.asp?reg=430
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111011122609/http://ayto-toledo.org/actas/ayto/a2011/PLENO20110611.pdf a http://www.ayto-toledo.org/actas/ayto/a2011/PLENO20110611.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180113035606/http://descargas.archivo.toledo.es:8080/details.vm?q=id:0000008036&lang=es&view=biblioteca a http://descargas.archivo.toledo.es:8080/details.vm?q=id:0000008036&lang=es&view=biblioteca

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:15 26 nov 2019 (UTC)

Toledo en la literatura

Desde hace un tiempo una serie de cuentas están entretenidas en ampliar la sección Toledo#En la literatura. Rogaría que utilizaran un lenguaje menos desmesurado y encomiástico. Por otra parte, cuando el contenido sobre "Toledo en la literatura" se reduzca a meras frases bonitas, quizás sería más apropiado recogerlas en Wikiquote, donde existe una página para esta ciudad (ésta). Un saludo. strakhov (discusión) 11:56 13 nov 2021 (UTC)

Secundo sin fisuras. La sección "Toledo en el arte" ya está muy cerca de una plantilla de separar (sería una pena por el historial, pero se ha ido de extensión y puede acabar como AP de la categoría y haciendo desaparecer la propia sección de aquí). Un cordial saludo Kirchhoff (discusión) 13:33 13 nov 2021 (UTC)