Discusión:Protestas en Chile de 2019

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Motivos de las protestas[editar]

Si bien partieron por el alza del pasaje se fueron transformando paulatinamente en protestas en contra del abuso de la clase política y las malas condiciones sociales y económicas en las que ésta tiene al pueblo. NightwalkerCL (discusión) 06:46 19 oct 2019 (UTC)


==también es motivo : Es la salud y el recorte presupuestario, las pensiones de hambre, las afp, los medicamentos, el sueldo minimo, la sequía (los ríos que aparecieron de la nada), es la militarización de la araucanía, Matías Catrileo, Camilo Catrillanca, Macarena Valdés, Alejandro Castro, son las zonas de sacrificio, Pacogate, milicogate, la jibarización estatal grosera, la privatización de nuestros recursos naturales, la privatización del borde costero, el DL701, es la deuda histórica a los profesores, es que cada vez que hacemos algo nos tratan de delincuentes, es que cada vez que salimos a reclamar nos espera la policía asesina que dice ser del débil el protector pero sólo protege las propiedades de los poderosos, es porque el 85% de los chilenos nos cuesta llegar a fin de mes, es porque 4 millones de chilenos compramos la comida en cuotas, es porque ustedes nos hacen sentir no como seres humanos, es porque nos tratan como esclavos, es por la deuda universitaria que para estudiar adquirimos una deuda que supera en 20 veces nuestro sueldo con unos aranceles que duplican el sueldo mínimo. A los esclavos por lo menos les pasaban una casa, agua y comida pero a nosotros nos mantienen endeudados de por vida por algo que es más que básico, y si no nos alcanza pagamos arriendos que superan una vez más el sueldo mínimo. Y eso sin contar todos los arreglines financieros y evasiones tributarias == Chile es el país más desigual de la OCDE, con un índice de Gini después de redistribución de 0.47. Notar que Chile tiene un índice de Gini antes de redistribución de 0.50, que es cercano al promedio de la OCDE. Esto significa que tiene un sistema tributario que favorece a los ricos y las ayudas sociales son muy bajasJaimenavegando (discusión) 02:01 27 oct 2019 (UTC)

✓ Hecho Agregué la subsección «Desigualdad y alto costo de vida». Saludos. --Warko ? 20:33 2 nov 2019 (UTC)

Agregar info[editar]

Añadir nombre del General Javier Iturriaga del Campo Militares en acuartelamiento Bomberos Santiago en acuartelamiento Camiones militares tripulados por personal del Ejército de Chile salen desde el Regimiento de Infantería Nro 1 Buín.(3.30 app 19 Oct) NightwalkerCL (discusión) 06:48 19 oct 2019 (UTC) Hola editar en muertos 2 mas en valparaiso, en total 5.
Añadir en el cuerpo de la sección “Santiago bajo estado de emergencia y protestas a nivel nacional (19 de octubre- )” la expansión de las protestas de Santiago a una escala nacional. Cambiar el título por “Santiago bajo estado de emergencia y escalamiento a nivel nacional (19 de octubre- )” debido a que el estado de emergencia, al final de la jornada del día 19 de octubre, se aplicó también a las ciudades de Concepción y Valparaíso.--ArbolMaster (discusión) 16:07 20 oct 2019 (UTC)

Agregar antecedentes de Decretos 477, 478 y 479 que extienden el Estado de Excepción a toda la Región Metropolitana y además las comunas de Valdivia y Antofagasta.--Captainedu (discusión) 21:10 20 oct 2019 (UTC)

El toque de queda se decretó para toda la RM desde las 19:00--Captainedu (discusión) 21:10 20 oct 2019 (UTC)

Nombre incorrecto[editar]

Creo que ya no es apropiado circunscribir las protestas solo a Santiago, ya que si bien partieron en la capital, se han expandido y dado en todo el país. --Cuatro Remos (discusión) 23:48 19 oct 2019 (UTC)


Propongo que se haga el traslado de este artículo de "Protestas en Santiago de Chile de octubre de 2019" a "Protestas en Chile de octubre de 2019", con el fin de añadir la información de las protestas que están ocurriendo a lo largo de todo el país. Saludos! LuisCG11 (Discusión) 23:48 19 oct 2019 (UTC)

Tomé la iniciativa y cambié el nombre del artículo. Sin embargo hay que corregir la introducción. --Cuatro Remos (discusión) 23:56 19 oct 2019 (UTC)
@Cuatro Remos:. Gracias, pero por qué le eliminaste el elemento del mes?, han habido muchas protestas a lo largo del país con trasfondos completamente distintos. Sugiero que el nombre sea "Protestas en Chile de octubre de 2019". Saludos! LuisCG11 (Discusión) 23:59 19 oct 2019 (UTC)
Creo que sin duda esta es y será la más relevante del año. Si corresponde, en la introducción debe ponerse un {{para}} para desambiguar. De momento, no hay otros artículos denominados Protestas en Chile... --Cuatro Remos (discusión) 00:13 20 oct 2019 (UTC)

Creo que es relevante aclarar el mes, puesto que han habido diversas protestas durante el año y no tienen nada que ver con esta verdadera revolución

He revertido el traslado a "crisis en Chile de 2019" que hiciera Jorge (disc. · contr. · bloq.) sin consenso ni discusión alguna. --Cuatro Remos (discusión) 19:50 20 oct 2019 (UTC)
Veo que tambien ha hecho lo mismo en la Wikipedia inglesa, a pesar de que se llevaba a cabo una discusión al respecto. Creo que es una falta de respeto. --Cuatro Remos (discusión) 19:55 20 oct 2019 (UTC)

Propongo que, tal como menciona este artículo, se le conozca como Revolución de los 30 pesos. https://www.latribuna.cl/opinion/2019/10/25/la-revolucion-de-los-30-pesos.html

Editar numero de muertos y añadir numeros de heridos[editar]

Recientemente en Valparaiso murieron 2 estudiantes, aumentar de a 5. indicar muertos desde balances gubernamentales y desde otras fuentes

Se confirmaron los cinco muertos en la empresa KAYSER en Renca.--Captainedu (discusión) 21:40 20 oct 2019 (UTC)

Hola actualmente se confirman 30 muertos quiero que el organizador de esta página diga la verdad Ariel Sebastián Romero (discusión) 02:17 8 nov 2019 (UTC)

Tal vez sería bueno agregar una parte especial para el tema de la crisis ocular? Considerando que los casos de pérdida de ojos en las últimas semanas ha aumentado drásticamente y de hecho, en 20 existen más casos que en guerras de larga data. ClaudiaTroncosoU (discusión) 00:43 14 nov 2019 (UTC)

Trasladar a «Crisis en Chile de 2019»[editar]

Propongo renombrar a Crisis en Chile de 2019. La intendenta de la región Metropolitana (parte del Gobierno) se ha referido a la situación de esa manera, y el presidente del Senado (que pertenece a la oposición al Gobierno) incluso la llamó «la peor crisis en democracia», es decir, desde 1990.

El usuario Cuatro Remos se opuso y revirtió el traslado que hice, pidiéndome que busque consenso. La pregunta lógica entonces es: ¿por qué te opones, Cuatro Remos? Sería interesante saber si tienes alguna razón. Saludos. --Jorge Bandera de Chile (disc.) 20:15 20 oct 2019 (UTC)

He protegido el cambio de nombre hasta que podamos encontrar un nombre de consenso. Creo que Crisis en Chile en 2019 o Crisis chilena de 2019 (me gusta más la segunda) es una buena alternativa, ya que la situación ha escapado a una situación sólo de protestas y, como alguien mencionaba, han habido varias otras protestas durante este año). --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 20:34 20 oct 2019 (UTC)
Apoyo Crisis chilena de 2019. --Warko ? 15:33 22 oct 2019 (UTC)
Hola, bibliotecarios B1mbo y Warko. Agradezco que apoyen hacer un traslado. Sin embargo, debo recordarles que la política Convenciones de títulos establece, en su apartado «Uso de gentilicios», que «como regla general no se usarán gentilicios». Es por esto que pienso que debería prevalecer el título propuesto inicialmente en esta sección. Saludos y espero sus comentarios. --Jorge Bandera de Chile (disc.) 19:19 22 oct 2019 (UTC)
De acuerdo ¿Crisis en Chile de 2019 entonces? Saludos cordiales.~ u v u l u m | (discusión) 19:19 25 oct 2019 (UTC)
No estoy de acuerdo con el traslado a dicha denominación. Si bien se ha producido una "crisis" en la sociedad chilena, esta ha sido, naturalmente, consecuencia de las protestas, y no al revés. --Cuatro Remos (discusión) 19:27 25 oct 2019 (UTC)
¿Qué fuente afirma que la «"crisis" en la sociedad chilena, [...] ha sido, naturalmente, consecuencia de las protestas, y no al revés»? 3BRBS Flag of Chile (1818).svg @ 02:22 26 oct 2019 (UTC)

Objetivos por añadir[editar]

Considero relevante añadir los siguientes puntos a los objetivos de las manifestaciones: • Fin del sistema de Administradoras de Fondos de Pensiones de Chile • Mejoramiento del Sistema de Salud en Chile considero relevante agregar estos motivos 1. No mas milicos en la calle 2. No más constitución del 80 3. Asamblea constituyente 4. Estatización de los recursos naturales y borde costero 5. Estatización del transporte público y gratuidad para nuestros abuelitos y estudiantes 6. Farmacias estatales sin colusión 7. Fin a las AFP y el DL3500 8. Fin al negocio de la salud y de la educación 9. Fin al alza y estatización de los servicios básicos


Fusionar con Protestas en Santiago de Chile de octubre de 2019[editar]

hola, hay otro artículo del mismo tema, creo que tenemos que fusionarlos. Saludos, --Barri (discusión) 13:49 21 oct 2019 (UTC)

El artículo en cuestión no es más que una redirección. --Cuatro Remos (discusión) 17:03 21 oct 2019 (UTC)

Estaria mejor "Estallido Social en Chile de 2019"[editar]

Quedaria mas acorde con lo que esta pasando, la población desperto, aunque pasara casi 30 años, y se dieron cuenta del abuso y la desigualdad de las clases sociales, las leyes que solo benefician a los politicos y empresas privadas, autoridades que se hacen oidos sordos ante las problematicas de la poblacion, como el sueldo minimo, la educacion y salud publica, los trabajos, las pensiones, alzas continuas del precio de la tarifa del transporte en distintos puntos del pais (no solo en Santiago), etc; somos uno de los paises mas ricos de America Latina pero desde mucho tiempo atras, se reparte el 95% a la clase alta, parlamentarios, gobierno, empresas, etc, y el resto para la poblacion, eso es solo mi punto de vista en cuanto a lo que esta pasando en el pais Kevin Ramirez F (discusión) 17:18 21 oct 2019 (UTC)

@Kevin Ramirez F: Wikipedia no es un foro de discusión sobre los temas tratados, sino una enciclopedia.
Según la convención de títulos hay que poner el título cuya búsqueda en internet obtenga el número más alto de resultados.--Malvinero (discusión) Escudo Armada Argentina (fidedigno).svg 14:04 26 oct 2019 (UTC)

Problemas con cuentas producto de las protestas[editar]

Se ha detectado de que desde anoche (20 de octubre) Instagram (y posiblemente otras redes sociales) interfiere con los mensajes de algunas cuentas y expulsa a otras producto de las protestas. (Véase este reporte aquí).

Por ahora Facebook no se reporta expulsiones de cuentas. --Flag of Chile.svgVR0: ニャー! Deja tu mensaje, ニャー! 21:09 21 oct 2019 (UTC)

Arreglar horario de toque de queda para Valparaíso[editar]

La Intendencia adelantó el toque de queda para las 18:00 horas

https://twitter.com/IntendenciaV/status/1186358984942522373

Actualizar mapa[editar]

La Provincia de Arica entró en estado de emergencia Aterrizaje Forzoso (discusión) 19:34 22 oct 2019 (UTC)

Toque de queda en Mejillones, Calama y Tocopilla Aterrizaje Forzoso (discusión) 19:46 22 oct 2019 (UTC)

Actualizaciones -o- Añadido de contenido[editar]

Buenas: Espero que esto pase rápido y se solucione para ambas partes (Pueblo y políticamente). Bien espero que el contenido que se agregue al articulo sea de índole neutral. Porque si veo algo raro yo mismo reportare a los bibliotecarios.
Igualmente estaré agregando información contingente al articulo ¡Suerte a todos!. --EditedcL (discusión) 00:10 23 oct 2019 (UTC)

¿? --Cuatro Remos (discusión) 12:12 23 oct 2019 (UTC)
@EditedcL:, la buena fe es esperada desde el vamos. No hacía falta una advertencia.--Malvinero (discusión) Escudo Armada Argentina (fidedigno).svg 13:59 26 oct 2019 (UTC)

Términos Generalizadores[editar]

El articulo no demuestra ninguna diferencia entre "Manifestantes" y "Vandalos" ya que ambas se toman como la primera, son cosas completamente diferentes, por favor, corregir Amicana (discusión) 18:53 24 oct 2019 (UTC)

Es verdad. Y tampoco demuestra ninguna diferencia entre “vándalos” y carabineros de civil, ya que ambas se toman como la primera, son cosas completamente diferentes. Por favor, corregir.~ u v u l u m | (discusión) 21:42 24 oct 2019 (UTC)
No se si era necesaria la ironía, @Uvulum:, pero me hizo gracia. --Cuatro Remos (discusión) 19:28 25 oct 2019 (UTC)

Ataque al Metro de Santiago de 2019[editar]

Me parece muy importante que exista un artículo separado que de cuenta del ataque al metro (no necesariamente de la evasión), independiente a la manifestación social y posteriores consecuencias, detallando tiempos, daños, métodos, nivel de destrucción de cada estación, posibles plazos y costos de reparación, y sobretodo información sobre qué organización o individuos están involucrados a medida que se cuente con más información. Ataque al Metro de Santiago de 2019. No pretendo darle un sentido político a esto, sino simplemente diferenciar eventos muy relevantes que han ocurrido simultaneamente. The Wise (discusión) 14:49 25 oct 2019 (UTC)

Lo podés redactar. Saludos cordiales.~ u v u l u m | (discusión) 19:11 25 oct 2019 (UTC)
A favor A favor de la iniciativa--Malvinero (discusión) Escudo Armada Argentina (fidedigno).svg 13:55 26 oct 2019 (UTC)
En contra En contra No veo porqué debería haber información separada. De partida, hasta la fecha no hay una claridad de si hubo una organización detrás de los ataques al metro y, en caso de haberla, quiénes fueron. Si hay información más detallada respecto al Metro en específico, esta podría estar en Historia del Metro de Santiago. --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 22:40 26 oct 2019 (UTC)
En contra En contra --NeytaJ (discusión) 23:42 27 oct 2019 (UTC)

Insisto en que no están claras ni las razones, motivaciones, objetivos, ni los autores del ataque al metro. Introducirlo como parte de "protestas" me parece de un reduccionismo y simplismo simplemente incorrecto. Que como consecuencia del ataque haya aumentado el estallido social, no tiene nada que ver con que sean parte del mismo fenómeno. The Wise (discusión) 19:21 30 oct 2019 (UTC)

En contra En contra Parte de lo que planteas se soluciona bastante desarrollando en extenso la información sobre los ataques al metro en los artículos correspondientes al Metro de Santiago, tanto su artículo principal como los de las respectivas líneas y estaciones que sufrieron ataques/daños, así como también el correspondiente a la historia del Metro de Santiago. Tanto por el contexto histórico, como la cronología propiamente tal de los eventos, los ataques al metro inevitablemente tienen que formar parte de este artículo, aun cuando no estén claros ni los motivos ni sus perpetradores, porque todo está incluido dentro de un mismo contexto que es el estallido social. Tratar ambas situaciones de forma separada solamente confunde y desvirtúa el propósito de este mismo artículo, que es entregar en un solo lugar todo el contexto y todo el desarrollo de las distintas manifestaciones y sus múltiples aristas y consecuencias. --Sfs90 (discusión) 19:27 30 oct 2019 (UTC)

Relevancia del artículo: Manifestaciones en Argentina de 2019[editar]

¿En verdad tiene mucha relevancia este artículo?. Han habido manifestaciones mucho peores en Argentina. No hay un motivo real para la existencia de este artículo, no hay una cantidad generalizada de gente protestando, ni tampoco consecuencias a causa de estas 'protestas', apenas hubo tres heridos y no es algo que haya vuelto a suceder. --NeytaJ (discusión) 20:56 26 oct 2019 (UTC)

Coincido con lo expresado anteriormente, no encuentro relevancia enciclopédica a este artículo. Manifestaciones en Argentina en 2019 hubo decenas, la mayoría inconexas entre si. Limitar el contenido del artículo a un evento en particular es un sinsentido. Creo que esto debería ir, en todo caso, a Wikinoticias. Banfield - ¿Reclamos? 22:49 26 oct 2019 (UTC)
El artículo no tiene relevancia en mi opinión. No es la marcha más relevante en Argentina y no describe nada que no ocurriera en otra marcha, siendo bien honesto. Si hay algo que rescatar se puede colocar dentro del artículo Protestas en Chile de 2019 dentro de la parte de manifestaciones de apoyo a nivel internacional. --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 22:54 26 oct 2019 (UTC)
Coincido con todo lo expresado. Hace tres días me contacté con el autor por este mismo tema. Acabo de escribirle para pedirle que vea esta discusión y proponerle trasladar el contenido a su espacio de usuario como alternativa al borrado. Saludos, galio 23:20 26 oct 2019 (UTC)
✓ Hecho: los contenidos han sido trasladados por LLs y ya he fusionado los historiales. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 12:38 27 oct 2019 (UTC)

Actualizar lista de fallecidos[editar]

En VAlparaiso [1] un sujeto que se dió a la fuga por saquear un supermercado Lider atropelló a cinco personas, creo que debería ser incluido en la lista de fallecidos.

Noticias falsas[editar]

En Wikipedia nos basamos en noticias publicadas por fuentes fiables.

CNNChile publica noticia que se ha incluído como referencia en el artículo, así:

El 31 de octubre, el Parlamento del Reino Unido, bajo la moción de 19 parlamentarios, expresó como cámara su apoyo a la investigación de las Naciones Unidas para indagar el atropello a los Derechos Humanos en Chile.[1]

Esto es una noticia falsa. Búsquenla en fuentes en inglés, incluyendo en CNN misma, y no la van a encontrar, porque es noticia falsa. Lo que sí que ha ocurrido es que 6 de los 650 miembros del parlamento han "tabled," o sea, propuesto una moción que (ver enlace al sitio oficial del Parlamento): "expresa su profunda preocupación por los numerosos alegatos de violaciones de derechos humanos", etc., etc.[2]​ Esta moción no ha sido aún debatida por el Parlamento ni mucho menos votada ni adoptada. 18 miembros adicionales se han adherido a la propuesta. En suma, son simplemente 24 miembros que así se han expresado. El Parlamento como tal no ha se ha pronunciado sobre cosa alguna. Obsérvese además que el lenguaje de la moción es acerca de "alegatos"; los 24 miembros no establecen juicio, tal como aparece actualmente en el artículo.

Sugiero que vean el enlace al sitio oficial del Parlamento del Reino Unido que les he aportado y que comparen y contrasten con la falsa noticia de CNNChile. Si así es la desinformación que circula en Chile, no es de sorprender que haya problemas. Un saludo desde Londres, XavierItzm (discusión) 01:51 2 nov 2019 (UTC)

Gracias por el aviso. Más que una fake news, parece ser un mal entendido sobre el alcance de la moción presentada. He borrado la frase y dejé constancia del hecho en la sección de Reacciones internacionales. Saludos, --Warko ? 01:42 3 nov 2019 (UTC)

Relevancia de Marcha más grande de Chile[editar]

He marcado para fusión el artículo Marcha más grande de Chile con este, y he avisado a su autor. Si bien es relevante la cantidad de personas congregadas, su relevancia como fenómeno separado de este artículo no se justifica (tal como el artículo sobre las manifestaciones en Argentina). Recibo opiniones antes de proceder. Saludos, --Warko ? 21:21 2 nov 2019 (UTC)

Entonces, siguiendo tu línea argumentativa, ¿Podríamos decir que la Marcha en Washington por el trabajo y la libertad dentro del Movimiento por los derechos civiles en Estados Unidos no tiene ninguna relevancia enciclopédica aparente?. Además argumentaste "escasez de contenido" a un artículo desarrollado en varios ítems y con suficientes referencias verificables, ¿Podrías detallar un poco más ese argumento? Es la marcha con más alta concurrencia en la historia de Chile que se enmarca dentro de las protestas del año. En mi opinión, por la cantidad de contenido de este conflicto social que está en pleno desarrollo, es decir que aún falta contenido por agregar, debe ser separado a fin de no convertirse en un artículo demasiado extenso. ¡Saludos! --Igallards7 (discusión) 21:35 2 nov 2019 (UTC)
Gracias por el ejemplo. En el caso de la Marcha en Washington por el trabajo y la libertad, se justifica la existencia del artículo porque el evento contó con distintos elementos además de una alta participación de personas, incluyendo los discursos que se dieron, los actos artísticos, y los efectos políticos de la marcha. A eso me refiero con contenido, mientras lo que tu planteas es la verificabilidad, que yo no cuestiono, pues las citas a medios son numerosas, pero todas se refieren fundamentalmente a que asistieron 1,2 millones de personas. Si tiene efectos a largo plazo, entonces que se cree el artículo, pero por el momento, no se justifica su existencia independiente. Saludos, --Warko ? 21:45 2 nov 2019 (UTC)
De acuerdo, sin embargo lo que acabas de mencionar (concurrencia, discursos y efectos políticos) también aplican para esta marcha. No puedes comparar la fusión con las manifestaciones en Argentina, puesto que si bien fue una de las tantas manifestaciones internacionales, como también ocurrieron en otras grandes ciudades del mundo en apoyo a las protestas en Chile, este evento tuvo una relevancia que tuvo tanto reacciones inmediatas (véase contenido en el artículo) como también al ser un suceso en desarrollo, se necesita tiempo para ir desarrollando en la sección "reacciones" del propio artículo en relación a lo que mencionas de los "efectos a largo plazo", y no hacer más extenso el artículo de las protestas que incluye a lo ocurrido en todo el país y no solamente en Santiago de Chile.--Igallards7 (discusión) 21:55 2 nov 2019 (UTC)
Apoyo la mantención del artículo, pero con condiciones; entre ellas la eliminación de la naturaleza centralista "Santiaguista" que tiene el artículo. El artículo se llama "Marcha más grande de Chile" siendo que se realizaron eventos simultáneos en muchas ciudades del país (¿cómo cuáles?). Lo otro es que no se incluyen cifras claras de órganos estatales, como la evolución del número a través del tiempo de manifestantes según la intendencia; o elementos de las reacciones más sociales del evento, como "la foto que ha dado la vuelta al mundo" o el incidente de la transmisión por televisión abierta sobre un streaming en vivo que estaba siendo utilizado por canales nacionales si permiso. El artículo es importante porque ha sido una de las manifestaciones sociales más grandes de la historia de Chile, y a mi parecer merece tener su propio artículo; pero lo que se halla escrito hasta ahora no demuestra la real importancia de este evento. Saludos!!! LuisCG11 (Discusión) 22:43 3 nov 2019 (UTC)
Sin ignorar la relevancia de la marcha en sí misma, hasta ahora no veo motivos que justifiquen que exista un artículo separado del principal. De hecho, el contenido es casi el mismo que éste; uno podría suponer que la parte de Desarrollo sea más extensa de la que tenemos aquí, pero por ahora no lo está. Si es que el artículo separado no va a crecer, creo que es mejor mantener toda la información en un único artículo. --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 03:29 4 nov 2019 (UTC)
Cabe mencionar que se están suscitando nuevas marchas denominadas como "la más grande de Chile", por lo que al ser un evento en desarrollo, aún falta información por agregar. --Igallards7 (discusión) 19:38 8 nov 2019 (UTC)

Introducción[editar]

Me parece que la introducción del artículo omite dos aspectos fundamentales del fenómeno;

  • 1. Que el principal acto de detonación del conflicto y las protestas fue la quema y destrucciòn del metro. No basta con decir que "la situación se agravó el 18 de octubre, cuando progresivamente fueron cesadas las operaciones de toda la red subterránea por el enfrentamiento de la multitud con Carabineros", ya que no da cuenta de el tema central que fue el incendio de muchas estaciones de metro.
  • 2. Que fue por parte de un grupo organizado. No fueron los mismos escolares que evadían el metro y que confrontaron a carabineros, aunque no se sepa con certeza aùn que grupo fue.

Traduzco la versiòn en inglès donde queda màs claro el énfasis que creo que es necesario.

"El 18 de octubre, la situación se intensificó a medida que bandas organizadas de manifestantes se rebelaron en toda la ciudad, se apoderaron de muchas estaciones de la red de Metro de Santiago (parte de Red) y las inhabilitaron con daños importantes en la infraestructura, lo que finalmente deshabilitó la red en su totalidad. En total, 81 estaciones han sido dañadas, con 17 quemadas."

The Wise (discusión) 21:46 4 nov 2019 (UTC)

Aspectos a mejorar[editar]

Anuncios y reformas anunciadas por el Gobierno ante la crisis[editar]

Traslado desde discusión del usuario B1mbo (disc. · contr. · bloq.):

Estimado Bimbo, buenos días. Sobre la reciente crisis política y social en Chile, y el desarrollo del artículo en su profundidad (como hasta el momento se ha logrado), considero relevante no reducir los anuncios del gobierno en el artículo principal, esto en vista de su traslado a un artículo secundario, y de la pérdida de información prioritaria en el principal. Por el contrario, creo que es relevante evidenciar claramente y con el detalle justo la respuesta gubernamental ante las demandas societales, esto por una cosa de equilibrio y de procedimiento lógico de la situación: si el artículo expresa con detalle las causas, objetivos y mecanismos de la situación, se requiere un nivel de detalle similar en su respuesta, efectos y consecuencias. También decir que estos anuncios ya vienen resumidos desde su fuente, por lo que volver a resumirlos desde este resumen es perder información útil para entender esta parte clave del desarrollo político-social del evento.

Ahora bien, el artículo secundario, donde se aborda con mayor especialización esta temática, evidentemente nos sirve para darle mayor profundidad y extensión a la misma: la reacción a los anuncios, el devenir del procedimiento legislativo y de votación parlamentaria para cada una ellas, etcétera, que ya son elementos que en su especificidad pueden distraer del foco principal de la crisis, pero en rigor, para entender el desarrollo general de este evento se requiere al menos tener constancia precisa de la respuesta que el ejecutivo está aportando, y es por ello que debe estar presente y ser claramente visible en el artículo principal. Saludos. Wikiedro | mensajes 11:57 14 nov 2019 (UTC)

Como mencioné en el resumen de edición, hay que colocar una versión abreviada de las propuestas formuladas y cuáles han sido aprobadas o están en discusión, mientras que el detalle y las críticas al respecto debiesen estar en el artículo de profundización. Por un rato dejé el tema vacío más que nada porque no tenía el tiempo para resolver ese punto y, además, todas las propuestas de legislación ya aparecían mencionadas en la descripción cronológica de los hechos, por lo que no había pérdida de información. En cualquier caso, ya hace un rato agregué un pequeño resumen que se puede seguir ampliando. --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 02:40 15 nov 2019 (UTC)

Explicar detalladamente las causas de muerte en la introducción[editar]

Buenas tardes gente. El tema de los fallecidos es relevante por el impacto informativo que posee en el proceso que se está suscitando. Ahora bien, en un estado previo a mi inicio de ediciones en este artículo, se omitían aspectos importantes sobre la cantidad de fallecidos por el tipo de causa y actor. Esta omisión era una falencia importante del artículo, porque dificulta al lector tener una información que le es muy sensible de la manera más clara posible: el número de fallecidos por causa de las fuerzas del orden. Es por ello que se tuvo que corregir. Ahora bien, creo que es importante llevar esta precisión a la introducción del artículo, con los números de fallecidos y sus causas más importantes, y el número de bajas que corresponde efectivamente al uso de uniformados (5 de un total de 23), puesto que muchos visitantes ocasionales sólo leen este resumen de cabecera, y quizás porque la redacción de la introducción no deja en claro cuántos casos de muertes de las 23 totales son efectivamente por la causa señalada, es que puede dar curso a malinterpretaciones, como personalmente me tocó observar de algunos visitantes ocasionales a Wikipedia de mi círculo mediato, lo cual da una muestra de lo que puede provocar no ser precisos en esta parte resumen del artículo. Esta es la redacción actual:

Tanto por el nivel de daño a la infraestructura pública, el número de manifestantes y las medidas adoptadas por el gobierno, las protestas han sido catalogadas como el «peor malestar civil» ocurrido en Chile desde el fin de la dictadura de Augusto Pinochet.​ Hasta el momento se han confirmado 23 fallecidos, principalmente por incendios, enfrentamientos con uniformados u otros civiles. También hay una cifra superior a los 2500 heridos según la Cruz Roja Chilena, producto de los enfrentamientos.​ El Instituto Nacional de Derechos Humanos ha identificado 2009 civiles hospitalizados durante el movimiento, mientras que ha cifrado en 5629 los detenidos; además, ha denunciado casos de torturas y otras vejaciones por parte de las Fuerzas Armadas y de Orden.

Y esta es la redacción sugerida (con los cambios subrayados):

Tanto por el nivel de daño a la infraestructura pública, el número de manifestantes y las medidas adoptadas por el gobierno, las protestas han sido catalogadas como el «peor malestar civil» ocurrido en Chile desde el fin de la dictadura de Augusto Pinochet.​ Hasta el momento se han confirmado 23 fallecidos, principalmente por incendios (11 casos), enfrentamientos con fuerzas del orden (5 casos) o entre ciudadanos (5 casos). También hay una cifra superior a los 2500 heridos según la Cruz Roja Chilena, producto de los enfrentamientos.​ El Instituto Nacional de Derechos Humanos ha identificado 2009 civiles hospitalizados durante el movimiento, mientras que ha cifrado en 5629 los detenidos;​ además, ha denunciado casos de torturas y otras vejaciones por parte de las Fuerzas Armadas y de Orden.

​ ¿Qué nos cuesta agregar unos números para dimensionar las cosas de manera exacta? Saludos. Wikiedro | mensajes 21:33 14 nov 2019 (UTC)

Revertí la versión anterior porque el texto es una introducción y debiese dar ideas generales y no tan detalladas, especialmente cuando hay una sección completa con un detalle exhaustivo de los responsables. Sigo creyendo que no es necesario hacer la diferenciación, pero al menos ahora está bastante mejor presentado que solo contabilizando a nivel de atropellos, balas o balines. --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 02:56 15 nov 2019 (UTC)

Referencias desde Twitter[editar]

¿Es Twitter una referencia válida para artículos wikipédicos? Digo esto porque se está usando con mucha frecuencia en este artículo (a veces es aspectos muy sensibles). Personalmente considero inválida su inclusión, puesto que se trata de una red social y/o medio de información no formal, por lo cual no cataloga como fuente de fiabilidad (véase sección Autopublicaciones en WP:FF), además de que dependiendo del caso sus tweets pueden caer en la categoría de prensa amarillista (véase políticas contra la propagación de rumores en la sección Prensa generalista, WP:FF). Saludos. Wikiedro | mensajes 13:07 16 nov 2019 (UTC)

¿Santiagazo?[editar]

De la lectura de la propia referencia dada para justificar este nombre, se comenta que:

Las explosiones y protestas sociales como la que estamos viviendo en estos momentos, que partieron con el “Santiagazo” del 18.10 y que se han expandido rápidamente por todo el país

Por ende se deja entrever que el nombre no hace referencia al movimmiento a nivel pais, si no que solo a las movilizaciones que se limitaron a Santiago en el contexto de las demandas por el alza el del precio del pasaje de Metro que dieron inicio a algo más grande, por ende me parece incorrecto colocar como uno de los nombres del movimiento "Santiagazo" toda vez que el artículo se refiere a un movimiento nacional. Por ende, reubico el nombre "Santiagazo" a la parte del articulo que se refiere exclusivamente a las movilizaciones de la Región Metropolitana del 18/10--Lufke (disputatio) Escudorengo.JPG 14:57 15 nov 2019 (UTC)

Me parece bien --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 16:07 15 nov 2019 (UTC)

Referencias[editar]