Discusión:Mortero (utensilio)

En arte de botica Reglas

El obrero se deben usar guantes y protectores bucales, ya que existe la posibilidad de que la persona sea aplastada y se contamine con el polvo de las sustancias activas. Los laicos no deben aplastar los citostáticos en formas de dosificación sólidas. ​

bkb (discusión) 12:05 6 jun 2018 (UTC)

Discrepancias y reversiones (traigo mensajes desde otras páginas)

Mortero (utensilio)

Buenas tardes. Lo del mortero más grande del mundo (que es una escultura y no propiamente un mortero) inscrita en el Guinness World Records desde 2015 es un dato puramente anecdótico que puede cambiar en cualquier momento. De ninguna manera debe ir en la entradilla como imprescindible ni como información básica. Yo comprendo que esté usted muy orgulloso porque es de su tierra pero aquí los regionalismos sobran. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:55 7 feb 2020 (UTC)

Buenas noches Lourdes. En primer lugar, sí es un mortero como tal, no lo digo yo, lo dice la página oficial de los Guinness World Records: "The largest mortar is 3.29 m (10 ft 9.5 in) high, and has a diameter of 3.07 m (10 ft 0.8 in) at its mouth, and its pestle is 4.73 m (15 ft 6.2 in) long and 0.85 m (2 ft 9.4 in) in diameter, and was created by Ayuntamiento de Macael (Spain) and measured in Macael, Spain, on 28 March 2015. The mortar was cut from solid stone, and the set is now proudly displayed in the town centre". En segundo lugar, por muy anecdótico que sea, es un hecho, ¿Quién es nadie para decir cuanto va a durar determinado estatus? ¿Es anecdótico el actual presidente de España y por ello debería estar desplazado a una esquina del artículo "España"? En tercer lugar, está fuera de lugar dirigirte a otro usuario como "regionalista" o cualquier otra mención de su lugar de residencia como argumento para defender tu postura. Y en cuarto lugar, admirar tu lugar de origen y ser imparcial es absolutamente compatible. De hecho, fíjate que en esta absurda discusión el único que estaba equivocado de los dos, no era el regionalista... Un saludo. Almju | Contacta conmigo 21:47 8 feb 2020 (UTC)

Respecto al mortero.

Hola Lourdes, en primer lugar quisiera desearte un feliz cumpleaños. Te escribo por aquí para evitar ensuciar el historial del artículo Mortero. Respecto al ejemplo del faraón, ¿No crees que hay una diferencia insalvable entre un ser humano y un objeto? Quiero decir, una escultura de un ser humano, jamás será un ser humano, sin embargo, este mortero es un mortero como tal, con todas sus partes individuales, únicamente que de un tamaño enorme, de hecho, técnicamente podría utilizarse. La otra duda reside en que el organismo oficial "Guinness World Records" lo reconoce como "Mortero más grande del mundo". ¿Por qué no le deberíamos hacer caso al único organismo con potestad para dilucidar qué es este objeto? Un saludo. Almju | Contacta conmigo 15:21 12 feb 2020 (UTC)

Lourdes, me parece que hay que debo llevar el asunto al WP:TAB/3RR para que otro bibliotecario revise y detenga la guerra de ediciones. @Almju: No se trata de ensuciar el artículo, que por el historial actual ya es tarde. Este tipo de debates se tratan en la discusión de los artículos, no en las de cada usuario implicado. Y allí se debe llegar a un consenso sin continuar imponiendo o revirtiendo. --Geom (discusión) 15:33 12 feb 2020 (UTC)

Ver también los resúmenes que se muestran en el historial Lourdes, mensajes aquí 16:01 12 feb 2020 (UTC)

Comparto con Geom la posible necesidad de llevar este desacuerdo al tablón, como ya se lo sugerí al propio @Almju: cuando lo provocó con una edición injustificable, y en el que ahora parece querer comprometer a todo el Wikiproyecto almeriense como si se hubiera mancillado su honor. ¿A qué estamos jugando?

Objetivamente, el usuario @Almju: se dedica casi en exclusiva a trabajar en páginas sobre Almería, por eso surgió el calificativo 'regionalista' que al parecer se ha interpretado como un insulto por un problema quizá de susceptibilidad. Objetivamente también, @Almju: ha utilizado a discreción la herramienta de reversión reservada a ediciones vandálicas o de errores propios, en vez de entrar en la discusión del artículo -como comenta Geom y como hizo en su momento la usuaria Silviaanac.

Y por favor, revísese la traducción/interpretación supuestamente correcta del texto de los Guinness. Me temo que lo que dice no es exactamente lo que entiende @Almju:. Desde luego, por muchas vueltas que se le quiera dar al tema (bastante lamentable y me avergüenza haber participado en su posible desencadenante), el monumental mortero es una escultura y cumple como tal objeto. Incluso si algún día el ayuntamiento de Macael decide triturar y majar alimentos en él (con la ayuda de un robot inteligente, supongo, porque los gigantes ya no están de moda), incluso así, seguirá siendo una escultura que se ha utilizado como mortero. Es un problema de lenguaje y de lógica. Pero sencillo de entender. Gracias a todos y mis personales disculpas por la resposabilidad que me corresponda en haberos metido en este trance quijotesco. Saludos Latemplanza (discusión) 17:03 12 feb 2020 (UTC)

Susceptibilidad ninguna, está claro que cada vez que usáis ese termino para conmigo es con carácter peyorativo, dando a entender que por ser regionalista no puedo ser imparcial, cosa que evidentemente me molesta. Respecto a la traducción no hay nada que malinterpretar, copio y pego: "The largest mortar", es decir: "El mortero más grande", en ningún momento hablan de monumento o escultura. Almju | Contacta conmigo 17:12 12 feb 2020 (UTC)

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Luego de leer las cinco únicas referencias aportadas sobre este tema, encuentro que: (en todos los casos las negritas son mías)

• Ref 8: "Esta pieza, que se enmarca entre las acciones emprendidas por la localidad en cumplimiento de su plan turístico, imitará a la perfección un mortero clásico..." Aquí. La pieza imita a un mortero, luego, no es un mortero.
• Ref 9: "De aproximadamente 50.000 kilos de peso a falta de la maza que se colocará en breve tras su rotura, la escultura va a suponer un récord Guinness" Aquí se describe como escultura.
• Ref 10: "Con esta gigantesca escultura espera entrar en el Libro Guiness de los récords" Aquí también se describe como escultura.
• Ref 11: "La escultura de 50.000 kilos elaborada en mármol ha sido galardonada oficialmente" Aquí nuevamente se describe como escultura.
• Ref 12: "Eso sí, los vecinos y visitantes llevan disfrutando de este monumento elaborado con mármol de Macael desde marzo, cuando fue inaugurado." Aquí se describe como monumento.

En mi opinión, la palabra más correcta en este caso es "escultura". --Silviaanac (discusión) 17:18 12 feb 2020 (UTC)

Insisto, ¿Por qué nadie se ha basado aun en la única fuente con potestad para describir al objeto: https://lh3.googleusercontent.com/4UDhjFsuD4ynCw_e1ZcZnR_SImGZWtCvr58nGHEQ1H4WjbV4xOwnGToHxB9MRLoNTz9nzEY8vc2rcJUPQl5XQ3PsLmToqmpq=w840-h473-n-e365 Los medios de comunicación podrán darle un nombre o enfatizar las frases, pero la única fuente oficial es el Guinness (véase el enlace de arriba, por favor). Almju | Contacta conmigo 17:24 12 feb 2020 (UTC)

Es que, justamente Almju, eres tu quien ha aportado esas referencias. --Silviaanac (discusión) 17:37 12 feb 2020 (UTC)

Referencias que dicen: "Macael coloca el mortero más grande en marmol blanco", "Macael presenta el mortero gigante más grande del mundo", "Macael ya es un municipio Guinness. Ayer el Ayuntamiento anunciaba que su Mortero elaborado en Mármol Macael ha sido finalmente catalogado como el más grande del mundo," entre otros titulares y frases. Sigo esperando a que me responda alguien acerca de la única fuente con potestad para calificar este objeto: Link Guinness. A ver si alguien se atreve... Almju | Contacta conmigo 17:44 12 feb 2020 (UTC)

Claro Almju, así son lo títulos. Por favor, ¿podrías aportar algo más que esa imagen que enlazas? Me refiero a la descripción del registro por el cual se ha otorgado ese Guiness en 2015. Muchas gracias. --Silviaanac (discusión) 18:50 12 feb 2020 (UTC)

Por supuesto, este es el enlace directo al récord en la web oficial de Guinness: Link (Hace falta registrarse), en el apartado se especifica claramente lo siguiente respecto al registro de este record: "Largest mortar and pestle", en español: "El mortero y la maja más grandes". Si quieres una captura de ello avísame. Un saludo y gracias a ti por el interés. Almju | Contacta conmigo 19:04 12 feb 2020 (UTC)

Le das demasiada importancia al Guinness, Almju, como dogma de fe y no lo es. Ya puede decir lo que quiera, eso es una escultura, no se debe poner como ejemplo en una página dedicada al objeto que se llama mortero. Tal y como está ahora incluida la información es suficiente. Imagínate si en el artículo obesidad alguien se empeñara en poner en la entradilla al obeso más espectacular de su pueblo, no tendría sentido, es desvirtualizar el tema. Pues aquí ocurre lo mismo, es una anécdota que solo tiene tanta importancia para un determinado lugar; es en ese lugar donde habrá que inflar la noticia y no aquí. El enlace al Guinness en realidad solo es bueno para demostrar que es verdad y no te lo has inventado. Lourdes, mensajes aquí 19:31 12 feb 2020 (UTC)

En realidad se trata de buscar la verdad, y quien mejor para ello que la fuente que le da oficialidad a todo esto. Respecto a la entradilla, en ningún momento he vuelto a solicitar que la información estuviese ahí, lo que pido es que se llame a las cosas por su nombre, y que si es un mortero, se le llame mortero. Y por último, que digas que: "El enlace al Guinness en realidad solo es bueno para demostrar que es verdad y no te lo has inventado," lo cierto es que me duele, porque llevo aquí más de 11 años tratando de realizar labores con la mayor honestidad e imparcialidad posible, y que se ponga duda esto, pues sí, duele. Un saludo Almju | Contacta conmigo 19:40 12 feb 2020 (UTC

Pues no, no seas tan susceptible porque ese te es una manera que tenemos de hablar los españoles y tú lo sabes muy bien. Si yo te cuento algo por ejemplo sorprendente y acabo diciendo «vamos que te quedas con la boca abierta», no te estoy diciendo que seas tú precisamente el que se queda con la boca abierta, es un modo de expresarse. Así que no te lo tomes así porque en ningún momento me habría atrevido a ofenderte tan directamente. Mi frase se puede cambiar «que es verdad y no ha sido una invención de nadie». Y no pongo en duda tu honestidad, faltaría más. Lourdes, mensajes aquí 19:49 12 feb 2020 (UTC)

Se trata de una escultura, Almju. Parte del mobiliario urbano, si quieres, que en este caso específico expone en su materialidad uno de los elementos más significativos de la economía local. Un caso similar es esta cuchara de madera, —que definitivamente no es un utensilio—, elaborada para visibilizar y valorizar el trabajo de los artesanos del lugar. --Silviaanac (discusión) 19:54 12 feb 2020 (UTC)

De acuerdo, pero en ningún caso es excluyente el hecho de que sea una escultura o monumento, ¿Es una escultura? Sí. ¿Es un mortero? También. Almju | Contacta conmigo 20:02 12 feb 2020 (UTC)

Una propuesta para la redacción de la sección «En arte y urbanismo»

En 2015 el Libro Guinness de los récords estableció que el "Mortero más grande del mundo" se encuentra en el municipio de Macael, Provincia de Almería. Se trata de una escultura monumental elaborada por Arriaga Artesanos que demandó para su creación unas 50 ton de mármol de Macael.

Por supuesto, conservando los enlaces y las referencias que ya se han aportado.--Silviaanac (discusión) 20:19 12 feb 2020 (UTC)

Me parece bastante acertada. Un saludo. Almju | Contacta conmigo 20:25 12 feb 2020 (UTC)

Muchas gracias. Esperemos los comentarios de Lourdes y Latemplanza. --Silviaanac (discusión) 20:37 12 feb 2020 (UTC)

Me parece bien el texto. Lourdes, mensajes aquí 21:47 12 feb 2020 (UTC)

A mi también.Latemplanza (discusión) 03:22 13 feb 2020 (UTC)

Muchas gracias. Lo traslado entonces. --Silviaanac (discusión) 14:34 13 feb 2020 (UTC)

Más colaboradores

Hago una llamada a Latemplanza y Silviaanac para que den su opinión sobre el último cambio realizado sobre el tema. Lourdes, mensajes aquí 16:13 12 feb 2020 (UTC)

Gracias por el llamado, Lourdes. Dejo mis comentarios en el hilo anterior, a fin de no perder la continuidad. --Silviaanac (discusión) 16:50 12 feb 2020 (UTC)

Más editores.

Aviso al usuario @hegispok: y la usuaria @LaMons: que están relacionados con el Wikiproyecto Almería para que den su opinión si les apetece. Almju | Contacta conmigo 16:22 12 feb 2020 (UTC)

Tú mismo te delatas y eso que decías que no. Acudes a dos miembros del wikiproyecto Almería cuando en realidad aquí se trata de cerámica y de un objeto. Eso es regionalismo. Lourdes, mensajes aquí 16:54 12 feb 2020 (UTC)

Te insisto nuevamente, tienes que entender que por mucho que te guste algo no te exime de ser imparcial, como es el caso. Además, estamos hablando de un objeto que se encuentra dentro de Almería, hay una relación evidente. Por otra parte, creo que es de sentido común centrarse en las evidencias más que en conjeturas sin sentido. Almju | Contacta conmigo 16:59 12 feb 2020 (UTC)

Ceci n'est pas une mortier

Me recuerda a la famosa obra de arte: "Ceci n'est pas une pipe." Las preguntas metafísicas frecuentemente no dan como resultado respuestas ampliamente aceptadas. [Especial:Contributions/2601:14A:503:64C0:B8A0:F09C:91BD:14C5|2601:14A:503:64C0:B8A0:F09C:91BD:14C5]] (discusión) 14:39 14 nov 2021 (UTC)