Discusión:José de San Martín

José de San Martín fue un candidato a artículo destacado, pero aún necesita mejorar ciertos criterios de calidad de acuerdo a la comunidad. Cuando las objeciones formuladas se hayan solucionado, puedes volver a presentar su candidatura. Te recomendamos ponerte en contacto con el proponente o redactor de la anterior candidatura para conocer su punto de vista. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 30-12-2007 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Candidatura a artículo destacado realizada el 7/02/2016 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Rosa Campuzano Cornejo

No hay evidencia histórica que la relacione íntimamente con San Martín. Analizando su vida y la historia misma resulta muy llamativo que San Martín elija justamente a una espia de esas características como amante. No cierra por ningún lado. Una vez mas el oportunismo de ciertos historiadores con sed de fama linda con el chusmerio barato... cuidemos la historia siendo objetivos y si no se sabe o se lee poco no aventurarse en un articulo de wikipedia. Luquefv1 (discusión) 16:02 29 dic 2022 (UTC)

Testamento y Muerte

saludos... tengo una discrepancia con respecto al testamento de San Martín. Si este fue hecho en enero del 44, difícilmente pueda ponerse como causante del legado de su sable a Rosas, acontecimientos sucedidos con posterioridad, por más que sean respaldados por lo dicho en la nota "f"... así que, o el testamento recibió correcciones posteriormente (posible pero dudoso), o el acontecimiento relacionado con el legado es uno previo, posiblemente el bloqueo francés del 38-40, por ejemplo... agradecería sus comentarios... Xaviarus (discusión) 09:06 11 feb 2023 (UTC)

Hola @Xaviarus:!

No soy historiador (soy Lic en matemáticas) pero me intereso por la historia, y dejo acá mi comentario...

Veamos, el texto completo del punto 3 del testamento dice (coloco la transcripción con la ortografía original)

" El Sable que me a acompañado en toda la Guerra de la Independencia de la América del Sud, le será entregado al General de la República Argentina don Juan Manuel de Rosas, como una prueba de satisfacción, qe. como Argentino he tenido al ver la firmeza con qe. ha sostenido el honor de la República contra las injustas pretensiones de los Extranjeros qe. tratan de Umillarla.."

Fijate que no menciona ningún hecho puntual por el cual lo lega. Se ha dicho que lo legó con motivo de la batalla de Vuelta de Obligado, algo imposible, pues esta fue en noviembre de 1845. Y supongo que vos te estás refiriendo a ese acontecimiento.

Es decir: en realidad no se sabe concretamente el motivo...Te dejo acá una referencia en que comenta lo que escribí: [1].

Tal vez sea conveniente, en el artículo, agregar una nota al mencionar el testamento, donde explique brevemente lo que acabo de escribir (que se le atribuye legar su sable por la batalla de V de Oligado, pero que eso sería un anacronismo) y colocar la fuente de Perfil Noticias que te pasé, o alguna otra.

Pero el artículo de Wikipedia, así como está ahora, no dice ninguna incoherencia, porque NO afirma que lo legó por esa batalla.

Saludos

--Rúper (discusión) 01:47 17 feb 2023 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
En esta edición añadí algunos detalles de la relación entre Rosas y San Martín, que quizá sean de utilidad. Aquello en lo que San Martín concordó y apoyó a Rosas es en la defensa de los intereses nacionales y en la política exterior. Nada más. Y Rosas lo intuía.

En agosto de 1838, San Martín ofreció a Rosas sus servicios en la guerra con Francia. El dictador agradeció de forma efusiva «la noble y generosa oferta», pero con destreza la rechazó minimizando el impacto del bloqueo, que en realidad estaba perjudicando las importaciones y exportaciones de Buenos Aires. Lynch escribió que «se señaló acertadamente que Rosas quería que San Martín estuviera de su lado, pero no a su lado».

La inversa también fue cierta: Rosas no se podía permitir ignorar a San Martín por el respeto internacional del que gozaba, e intentó reclutarlo para tareas diplomáticas en Europa y Perú. Pero San Martín no aceptó, pues solo quería colaborar «como simple militar»: no quiso representar a Rosas en el extranjero porque tenía graves reservas acerca de muchos aspectos de su régimen. Saludos. --Gabriel (discusión) 11:28 17 feb 2023 (UTC)

Nacionalidad - seguimiento de hilos anteriores

aclarar que en su nacimiento no existía Argentina por lo tanto su nacionalidad era española hijo de español nieto de español nacidos en Palencia España, estudió en España se formó en España e ingresó en el ejército español. A partir de ahí tras la invasión napoleónica y el pensamiento de disolución del imperio español y posible pertenencia a Francia es el principal motivo que le lleva a intentar sostener los territorios trasatlánticos del imperio. Lumipe (discusión) 19:55 15 mar 2023 (UTC)

@Lumipe: El problema de la definición de nacionalidad en Wikipedia no es nuevo (ni es consistente entre los distintos artículos, resulta), pues este concepto en su día sencillamente no existía, existía la lealtad, los gestos, los juramentos, la lucha por una patria concreta, etc. Últimamente ha habido un par de casos más donde se debatía, como en el caso de Magallanes. Personalmente creo que el parámetro de "nacionalidad" en la ficha debería ser reemplazado en el caso de personas de siglos anteriores por el de "pertenencia" o "lealtad" o incluso "identidad nacional", quizá también "ciudadanía" en Estados donde este concepto existía, como la Antigua Roma, o de "etnia" (parámetro que ya existe) cuando los dos conceptos se reunían (como las naciones indígenas de América). Cada caso distinto. Cuando un faraón parece haber tenido la misma "nacionalidad" que El-Sisi, obviamente muy coherente no es. En el caso de José de San Martín, cabría en la definición de "argentinos", pues fue parte de la esencia de ese país en un momento donde el concepto de nacionalidad no existía tal cual lo tenemos hoy. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 08:47 16 mar 2023 (UTC)

PD. eso de nieto de españoles suena un poco familiar, ¿no? Aún así a los cubanos (por poner un ejemplo) nietos de españoles se considera cubanos (al margen de las últimas legislaciones de nacionalización). Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 08:50 16 mar 2023 (UTC)

Imagen del padre de José de San Martin

la imagen en cuestión corresponde a El general Elío, grabado de Carlos Múgica y Pérez, 1846, fuent wikipedia Joaquín Elío y Ezpeleta 200.80.235.114 (discusión) 19:55 4 may 2023 (UTC)

Nacimiento

San Martín nació en "Yapeyu CORRIENTES", deberían de aclarar eso y que no quieran robarnos a los correntino a nuestro prócer diciendo que es Español porque es ARGENTINO-CORRENTINO. Maria vallejos 2m (discusión) 08:28 29 jul 2023 (UTC)

No, no nació en Yapeyú (Corrientes). Nació en la villa o pueblo de Yapeyú (Misiones). Yapeyú era parte del Gobierno de las Misiones Guaraníes; esta estaba dividida en dos departamentos: del primero era cabecera el pueblo de Candelaria, y del otro la cabecera era Yapeyú. Justamente San Martín nació allí porque su padre había sido nombrado teniente de gobernador para hacerse cargo del departamento de Yapeyú, que comprendía además los pueblos de La Cruz, Santo Tomé y San Francisco de Borja (hoy Sao Borja, Brasil). San Martín llevó a su familia a Yapeyú, y allí nació su hijo José.

En el año 1800, el virrey Avilés estableció un límite entre la tenencia de gobernación de Corrientes y la de Yapeyú (si hubiera sido parte de Corrientes, no habría habido límite). Y poco después, el virrey Del Pino comentaba que «La ciudad de Corrientes pretende estender su jurisdicción con perjuicio del Departamento de Yapeyú». Claramente Yapeyú no era parte de Corrientes.

Misiones (incluido Yapeyú) siguió siendo independiente de Corrientes durante la década de la independencia de la Argentina, tuvo sus propios gobernadores, y ningún gobernador correntino mandó allí hasta que Atienza declaró que incorporaba Misiones a la provincia de Corrientes; toda Misiones, hasta el río Iguazú. Pero aún en 1822, en el tratado del Cuadrilátero se reconocía la autonomía de Misiones, la cual se mantuvo por lo menos hasta el año 1832; para cuando Yapeyú fue incorporada a Corrientes, San Martín tenía 54 años y estaba retirado, viviendo en París (Grand Bourg es un suburbio de París).

San Martín no nació en Corrientes, nació en Misiones. Nadie intenta robarle ningún mérito a Corrientes, pero las cosas como fueron. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 15:14 29 jul 2023 (UTC)

Categorías

Por qué tan pocas categorías? Se podrian agregar varias más. Hay una política respecto de esto? - Joaquin89uy (discusión) 22:05 25 mar 2024 (UTC)

Estadía en Montevideo (1829)

Hola, hice una sección aparte porque me parece importante destacar el hecho poco conocido, tanto en Argentina como en Uruguay, de que San Martín fue propuesto como un candidato neutral para ocupar la primera presidencia del Uruguay independiente, ante las malas relaciones personales de Rivera y Lavalleja. Accuratelibrarian (discusión) 23:41 30 may 2024 (UTC)

¿Cómo pudo San Martín combatir en la Guerra de Margallo?

En el articulo pone que el general José De San Martín combatió en Africa en la Guerra de Margallo que tuvo lugar entre 1893-1894, cuando José De San Martín murió en 1850. Yo por más que he buscado no he encontrado ninguna otra guerra con ese nombre más que la que aconteció en los años anteriormente mencionados, así que a menos que alguien encuentre otra información ese dato debería ser corregido o borrado del artículo principal sobre José De San Martín. 80.39.131.59 (discusión) 22:10 8 jun 2024 (UTC)

San Martin jamás ha sido considerado "padre de la patria" en Chile

Bernardo O'higgins Riquelme, padre de la patria de Chile. 190.47.64.109 (discusión) 07:23 18 jun 2024 (UTC)

Es cierto, el texto en la introducción había quedado mal escrito debido a una edición que supongo vandálica. Repuse como estaba ante, en el que solo decía que "El Ejército de Chile le reconoce el grado de capitán general."

Saludos, --Rúper (su respuesta) 19:59 19 jun 2024 (UTC)

Pero tampoco se le reconoce como Libertador, en Chile es El Libertador Bernardo Ohiggins, si claramente se le reconoce com lider del ejercito libertador que partició en la independencia. 190.96.92.114 (discusión) 21:04 13 sep 2024 (UTC)

Imagen principal

No estoy seguro... Pero, no será mejor poner de imagen principal su fotografía (daguerreotipo) en vez del retrato que aparece actualmente? El dicho dice "una imagen vale más que mil palabras", y, del mismo modo, se podría decir que "una foto vale mas que mil retratos". A mi, personalmente, el retrato ese mucho no me "dice", si bien es verdad que, el del retrato es un San Martin más joven, y que el retrato tiene color a diferencia del daguerreotipo. Pienso que, por ejemplo, si un niño o un adolescente ve un retrato, mucho no le dice, pero si ve una foto, es algo cercano, real, serio, a diferencia de algo que nos "cuentan" en la escuela, o en el liceo. - Joaquin89uy (discusión) 16:32 2 ago 2024 (UTC)

El asunto es que aquí preferimos utilizar imágenes de los biografiados en su época de plena actividad. La foto del viejito exiliado que una vez fue un activísimo militar, político y estratega resulta menos representativa que la imagen (sea foto o cuadro al óleo) del general tal como era cuando fue relevante. Es por esa razón que no preferimos la foto de Diego Maradona en su último año de vida con la excusa de que es la foto más reciente; por el contrario, usamos una imagen de cuando jugaba al fútbol, que es cuando fue un personaje relevante.

En fin, que prefiero la pintura del general en actividad antes que el daguerrotipo del anciano. Pero dejemos que los demás opinen también. --Marcelo (Mensajes aquí) 12:32 3 ago 2024 (UTC)

@Marcelo Creo que la comparacion con Maradona no procede, porque, de Maradona, sí hay fotos de el de joven y, por lo tanto, es obvio que vamos a preferir esas a las últimas que se tomaron en su vida. El problema es que en este caso no tenemos ese lujo. De todos modos, estoy de acuerdo en que es un debate dificil y que debe ser abierto a todas las opiniones y que ni yo mismo cuando opino estoy seguro de qué es lo mejor en este caso. Saludos cordiales. - Joaquin89uy (discusión) 13:44 3 ago 2024 (UTC)

Apoyo que la imagen represente lo mejor posible al personaje dentro del contexto por el que más se le conozca. En este caso, la imagen de joven y en contexto militar. Aunque si está disponible el daguerrotipo en cuanto a derechos de autor, creo que tiene mucho valor enciclopédico que se incluya como imagen secundaria. Ingo y gonga (discusión) 23:12 17 oct 2024 (UTC)