Discusión:Intervención militar en Libia de 2011

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Me parece que este articulo hay que cambiarlo de nombre o modificar el contenido. Según los datos en la prensa y otros wikis la operación Amanecer de la Odisea es el componente americano de la operacion aliada para mantener la Zona de Exclusión Aérea. La contribucion francesa es opération Hermattan, la inglesa operation Ellamy y la canadiense Operation MOBILE. Tal y como es el articulo actualmente deberia renombrarse Zona de Exclusión Aérea (Libia 2011) ya que el articulo dice que Sarkozy, Cameron y Zapatero son comandantes de Amanecer de la Odisea cuando no es el caso. El unico commandante de esta opercion es el presidente americano, y los unicos medios aportados en esta operación son medios americanos (ver en:Operation Odyssey Dawn.--Exurbis67 (discusión) 13:26 21 mar 2011 (UTC)[responder]

Este artículo habla de la intervención militar en Libia ([1]). Cada país tiene nombres diferentes para el operativo militar. Amanecer de la Odisea es el nombre del operativo americano. Procedo a hacer los cambios. --Sageo ] W - 14:08 21 mar 2011 (UTC)[responder]

se podria añadir una lista de blancos atacados en libia en ésta operacion , tales como un edificio de 4 pisos que hacia de centro de mando de gadafi junto con otros 20 objetivos atacados por los 124 tomahack y ya la fuerza aerea francesa ya ha destrozado 4 tanques o más. --Cx24 (discusión) 00:27 22 mar 2011 (UTC)[responder]


Posible vandalismo[editar]

En la última edición del artículo se a añadido a México y a su presidente en la infobox como si estuviesen de parte de Libia. No estoy muy puesto en el tema pero me suena a vandalismo. Un saludo. --Hameryko (Discusión) 21:10 22 mar 2011 (UTC)[responder]

Verificar por favor[editar]

"pues Francia estima intensificar los bombardeos, que no han cesado desde el pasado 19 de marzo, cuando las potencias imperialistas iniciaron la agresión contra el pueblo libio." (Último párrafo)

La oración habla por sí sola. Sólo quiero preguntar si esto surgió de alguna fuente de información. Sino, es necesario volver a redactarlo en un tono neutral.

Falta objetividad[editar]

el articulo en muchas de sus lineas es prooccidental y anti gadafi. Debe aclararse que el relato de cada suceso es la versión de una de las partes, y colocar ambas versiones de hechos polemicos.

por ejemplo: "con el objetivo de interrumpir los ataques realizados por las fuerzas leales a Gadhafi contra los civiles y rebeldes en Libia"

ya se esta parcializando a favor de los aliados antigadafi al afirmar que se ataca a civiles.

"El 19 de marzo, tras el gobierno libio seguir atacando a la población de Bengasi por vía aérea, ignorando el ultimatum de la ONU, Francia decide intervenir usando 20 aviones de guerra"

como es que ignora a la resolucion de la onu si anuncia un cese al fuego.

el articulo justifica la intervencion.

"Hasta ahora sólo ha habido unas pocas víctimas militares y varias víctimas civiles confirmadas por periodistas extranjeros en el lugar. Víctimas hasta el momento 48"

pocas victimas? 48

--201.209.43.14 (discusión) 16:19 23 mar 2011 (UTC)[responder]


no se sabe si son 48 civiles , 48 niños , 48 soldados o es invento de gadafi , no se puede añadir la falta de objetividad para ocultar hechos reales , gadafi ha incurido en eso y tambien ha incurido en falsos ceses al fuego , acaso casi todos los articulos relatan casi lo mismo por ser campaña mediatica occidental? lo dudo , si se pone y se acredita referencias , es por que se supone que es real , ahora si tienes informacion pro-gadafi real y con referencias confiables , puedes ponerlo. --Cx24 (discusión) 23:30 23 mar 2011 (UTC)[responder]

¿Alguien puede añadir al mapa los navíos Españoles?[editar]

España ha enviado una fragata y un submarino, pero no aparecen en el mapa. ¿Por qué?

Fusionar[editar]

Habría que fusionar en este artículo Operación Amanecer de la Odisea, Operación Harmattan y Operación MOBILE. No es más que repetir una y otra vez lo mismo (la intervención) pero desde la perspectiva estadounidense, francesa y canadiense. No es necesario contarlo cuatro veces. Durero (discusión) 21:51 28 mar 2011 (UTC)[responder]

Respondiendo a ésto. El argumento de lo que hacen o dejan de hacer en otras wikipedias no es válido. Y, como ya dije en el mensaje anterior, los artículos repiten una y otra vez lo mismo, pero centrándose en EEUU (Amanecer de la Odisea), en Francia (Harmattan) y MOBILE (Canadá). Si unimos estas operaciones (sumando la Ellamy inglesa) y retiramos la información repetida ¿qué tenemos? Pues "Intervención militar en Libia de 2011". Durero (discusión) 08:37 29 mar 2011 (UTC)[responder]
Hmm pero este articulo ya igual se va haciendo mas largo, no veo problema que esten en articulos distintos. Vrysxy ¡Californication! 05:08 30 mar 2011 (UTC)[responder]
Si te lees los otro artículos verás que la información adicional que pueden aportar a éste, es muy escasa, por no decir ninguna. Durero (discusión) 11:48 30 mar 2011 (UTC)[responder]
A mi no me parece necesario fusionarlos. Se puede poner información más detalla en Operación Amanecer de la Odisea, Operación Harmattan, etc. que haría demasiado extenso este artículo, por ejemplo las fuerzas desplegadas y el sumario de acción (información completa en las Operaciones y resumen en este). Adrián (discusión) 17:59 30 mar 2011 (UTC)[responder]
Todo eso ya está puesto en este artículo. Durero (discusión) 21:37 30 mar 2011 (UTC)[responder]
Son operaciones distintas y cada una tiene asignados medios militares distintos. Por ejemplo: Francia tiene un buque en la Operación Amanecer de la Odisea y el resto de medios militares en su Operación Harmattan. España tiene los cazas y el avión cisterna en la Operación Amanecer de la Odisea (exclusión aérea) y en cambio el avión de vigilancia junto a los buques entran dentro de la Operación Protector Unificado de la OTAN (embargo marítimo). Adrián (discusión) 00:38 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Pues mejor me lo pones. Porque entonces es un lío. Francia, España, EEUU o el Reino Unido están presentes el la Operación Amanecer de la Odisea, pero al tiempo Francia está presente en la Operación Harmattan y el Reino Unido en la Operación Ellamy, aunque a la vez todos están metidos en la Operación Protector Unificado. Todo muy claro. Si al final todos son una "intervención militar en Libia" y todos buscan un mismo fin (cumplir las resoluciones de la ONU), ¿no será lo más lógico unir todo en este artículo? Es más, dentro de un tiempo no se prestará atención a las distintas operaciones nacionales, sino al conjunto. Como ocurrió con la Guerra del Golfo. ¿Quién se acuerda de la Operación Granby (inglesa)? ¿o de la Operación Friction (canadiense)? ¿o de la Operación Daguet (francesa)? Nadie. El nombre que sí se recuerda es la Operación Tormenta del Desierto, que, por cierto, redirecciona al artículo de la Guerra. Durero (discusión) 01:11 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Francia, España, EE.UU o el Reino Unido no están en la Operación Amanecer de la Odisea. La Operación que engloba a los países aliados bajo mando de la OTAN es la Operación Unified Protector. Cada una de las operaciones son diferentes. Deja de imponer tu criterio sobre los demás, cada uno de estos usuarios están en contra y tú tratando de imponer tu juicio por encima del resto. Algo que va en contra de las formas de editar wikipedia, que busca el diálogo y el consenso antes que la imposición. Thor8 (Discusión) 12:03 31 mar 2011 (UTC)[responder]
¿Que yo impongo qué? Mira Thor8, trato de mantenerme calmado, pero me estás empezando a cansar. Propuse la fusión y empecé este hilo, así que aquí no hay imposición alguna, hay una discusión civilizada entre usuarios y un mensaje agresivo de tu parte. Durero (discusión) 12:13 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Y lo de la Operación Amanacer de la Odisea no lo he dicho yo, lo dijo Adrián. Pero es que España, ¿dónde se metió cuando aún no había operación de la OTAN? Menos humos, Thor8. Durero (discusión) 12:16 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Más argumentos razonables y menos para darte una razón que no tienes. Muy en contraMuy en contra Muy en contra de las fusiones. Si acaso Operación Unified Protector podría redirigir a este artículo pero siendo mencionada su existencia y su mando de la OTAN. Thor8 (Discusión) 12:18 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Oye Thor8, ¿y si «Francia, España, EE.UU o el Reino Unido no están en la Operación Amanecer de la Odisea»? ¿Quién está? ¿El Vaticano? Durero (discusión) 12:22 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Por cierto, el artículo lo deja bien clarito:
La intervención militar en Libia de 2011 es una operación militar conjunta llevada a cabo por EE. UU., Francia, Reino Unido, España, Italia, Grecia, Noruega, Dinamarca, Bélgica y Canadá [...] Cada país interviniente ha puesto su nombre a la operación:
* Operación Amanecer de la Odisea (en inglés: Operation Odyssey Dawn) en Estados Unidos y en los países de la coalición bajo su mando.
* Operación Ellamy en Reino Unido
* Operación Harmattan en Francia
* Operación MOBILE en Canadá
Es una operación militar conjunta a la que cada país ha puesto su nombre particular. Más claro, agua. Durero (discusión) 12:27 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Referénciame que realmente la Odissey Dawn es una operación de la coalición o exclusivamente de los EE.UU. porque para mi no está tan claro. Thor8 (Discusión) 12:42 31 mar 2011 (UTC)[responder]

He cambiado la introducción, que estaba mal, por la traducción de la versión en inglés. Adrián (discusión) 14:50 31 mar 2011 (UTC)[responder]

Que, básicamente, sigue diciendo lo mismo. Y es que de donde no hay no se puede sacar. Todas las operaciones juntas hacen la "intervención militar en Libia de 2011". El mando teórico de todas las operaciones recayó en dos militares estadounidenses y, actualmente, en uno canadiense. Durero (discusión) 18:01 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Un apunte:
  • «Estados Unidos, Canadá, Francia y Gran Bretaña bautizaron de manera diferente a la intervención militar [...] Los ojos del mundo están puestos en Libia, donde los aliados de la OTAN no pudieron consensuar un único nombre para la operación militar [...] Las Fuerzas Armadas de Bélgica, Dinamarca, Noruega, Grecia, Italia, España y Qatar también participan de las intervención militar en Libia, pero [no] designaron a su movimiento de tropas con un nombre» ([2])
  • «Cada Ejército participante ha bautizado de distinta forma la operación» ([3])
  • «Cada Ejército participante ha bautizado de distinta forma la operación» ([4])
Sería como si en la Guerra de los Siete Años cada país hubiera puesto un nombre a su intervención y tuvieramos un artículo por participante... Y digo yo, que habrá que hacer un artículo para las operaciones de España, de Bélgica, de Catar... Durero (discusión) 18:25 31 mar 2011 (UTC)[responder]
Y digo yo, ¿a nadie le resulta chocante que en la wiki en francés no existan artículos para las operaciones? Ni siquiera para la francesa. Al contrario, en fr:Intervention militaire de 2011 en Libye ponen en la ficha: Opération Harmattan - Operation Ellamy - Operation Odyssey Dawn - Opération Mobile - Opération Protecteur Unifié. Por cierto, que los belgas llaman a su participación Opération Aube de l'Odyssée (Amanecer de la Odisea) y Operation Freedom Falcon. Durero (discusión) 18:40 31 mar 2011 (UTC)[responder]

No hay respuestas desde el 31 de marzo y, mientras, cada vez tenemos más artículos innecesarios que se refieren a una misma cosa, la "Intervención militar en Libia de 2011":

Durero (discusión) 18:57 14 may 2011 (UTC)[responder]

Distintos nombres para una misma cosa: [5], [6], [7], [8]. No hay razón para mantener seis artículos distintos para un mismo hecho. ¿Acaso tenemos un artículo para la "Operación Tormenta del Desierto", otro para la "Operación Granby", otro para la "Operación Daguet" y otro para la "Operación Friction"? No, porque todas ellas se refieren a lo mismo, a la Guerra del Golfo. Es exactamente el mismo caso que el de la situación en Libia: un grupo de países intervienen militarmente de forma conjunta en otro, pero cada uno lo llama de una forma. Durero (discusión) 19:13 14 may 2011 (UTC)[responder]
Esta vez conicido con Durero. Puesto que no hay respuesta de los que se oponen a la fusión desde hace meses, propongo llevarla a cabo. ¿Qué opinan? --Ave César Filito (discusión) 20:50 2 jun 2011 (UTC)[responder]
Yo sigo siendo partidario de la no fusión: por ejemplo la Operación Amanecer de la Odisea acabó hace mucho tiempo en cambio la intervención sigue... Un saludo. Adrián (discusión) 20:55 2 jun 2011 (UTC)[responder]
¿Y? Fíjate qué complicado:
Intervención en Libia
Primera fase: mando estadounidense
Segunda fase: mando de la OTAN
Lo único que ha cambiado es quien está al mando. ¿Ha cambiado la intervención? ¿Ha habido alguna variación en las operaciones? No. Existe una continuidad evidente desde el comienzo hasta hoy. Lo único que varía es cómo denomina cada uno a una misma cosa: la "protección de civiles" en Libia. A ver si podemos acabar con tantos artículos duplicados e innecesarios. Y una cosa, ¿estamos seguros de que la "O. Amanecer de la Odisea" ha acabado? Durero (discusión) 22:40 2 jun 2011 (UTC)[responder]
Pues en vista de que Adrián no sabe/no contesta, continúo. A las referencias ya aportadas que indican claramente que las distintas operaciones no son más que los distintos nombres que ha dado cada país a la intervención conjunta (Intervención militar en Libia de 2011), añado lo que nos dice una de las naciones integrantes, Francia:
Sábado 19 de marzo de 2011, por orden del Presidente de la República, el Jefe del Estado Mayor lanzó la Operación Harmattan, nombre de la participación francesa en la intervención militar internacional de operaciones aéreas para proteger a la población libia de los ataques de las fuerzas del coronel Gadafi.
El 31 de marzo a las 6h00 GMT, la OTAN tomó el mando del conjunto de las operaciones llevadas a cabo en Libia en el marco de la resolución 1973 del Consejo de Seguridad de la ONU. Estas operaciones son conducidas, en adelante, bajo el nombre de «Unified Protector» [Protector Unificado].
La Operación Harmattan, multinacional, necesita los aviones franceses...
¿Todavía queda alguna duda de que todas son la misma intervención con distinto nombre? De la misma forma que no tenemos un artículo para el Reino Unido, otro para el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, otro para el United Kingdom, otro para el United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland y otro para el UK; no necesitamos cinco artículos más además de éste. Sería de agradecer que si alguien no está de acuerdo, argumente por qué es un error fusionar todos los artículos. Durero (discusión) 00:57 6 jun 2011 (UTC)[responder]
En vista de la situación actual, continúo. Por las razones indicadas, los argumentos que las desarrollan y las fuentes que los respaldan, aportado todo ello en mensajes anteriores, comenzaré con las fusiones en los próximos días. Durero (discusión) 00:39 7 jun 2011 (UTC)[responder]

Pregunta[editar]

Si se amplía la imagen del USS Kearsarge se ve una bandera que parece la francesa. No sé si alguien es capaz de explicarlo.--Ricardogpn (discusión) 12:42 7 abr 2011 (UTC)[responder]

Según veo yo, es la de Estados Unidos. --Ave César Filito (discusión) 20:31 5 jun 2011 (UTC)[responder]

Es por que fue cedido a la armada francesa, algo asi como la KFORCE alemana, es una forma de que los Estados Unidos puedan intervenir en Libia, esto se llama Leasing Im, las unidades fueron: USS Kearsarge, USS Mustin, USS Leangley, USS Potomac,asi mismo, 24 F/a-18F,tripuladospor estadounidenses pero adscritos a la 13r francesa.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.118.211.226 (disc.contribsbloq).

La foto es de 2006 y aquí se puede ver a mucha mayor resolución. No es la bandera francesa (aunque bien podría serlo en caso de tratarse de una bandera de cortesía). Es la bandera correspondiente a la palabra "Hotel" del código OTAN. Montgomery (Do It Yourself) 13:26 9 jul 2011 (UTC)[responder]
Vamos, la letra H ;) Durero (discusión) 16:45 9 jul 2011 (UTC)[responder]

Suecia no forma parte de la OTAN[editar]

No sé si es un error, pero el cuadro de beligerantes da a entender que Suecia es miembro de la OTAN, cuando no es así.--InterMARCtional (discusión) 12:32 21 sep 2013 (UTC)[responder]

He cambiado de lugar la bandera de la OTAN, para ver si así se hace menos ambiguo el sentido de su inclusión. Un saludo, Jmvkrecords Intracorrespondencia 17:07 21 sep 2013 (UTC).[responder]

Actitud antidemocratica[editar]

no entiendo el porque del borrado de mis contribuciones a los articulos guerra y operaciones militares en libia cuando las hago, el usuario Jmvkrecords no me permitio acceder a colaborar introduciendo los jefes de estado a la cabeza como comandantes me los rechazo le di el ok (me dijo que no comandan al igual q muchos wikipedistas pero comandan no le entendi del todo) y ahora me borra los ministros de defensa ya que ellos son los que manejan las guerras al igual que los militares como el me explico, no es democratica esa actitud y por ello pido opiniones y mas libertad para mi ya que hago lo correcto, por lo menos trato de hacerlo y eso creo.

--Gonville (discusión) 01:53 8 oct 2013 (UTC)[responder]

Y bueno, el que desee enterarse completamente del por qué de mis reversiones, puede leer los mensajes que yo y otros usuarios hemos dejado en la página de discusión de Gonville, así como el debate que se realizó en el café el mes pasado. Un saludo a tod@s, Jmvkrecords Intracorrespondencia 02:28 8 oct 2013 (UTC).[responder]

Mantenimiento[editar]

Estoy editando actualmente el artículo para hacerlo más objetivo y estructurado si hay alguien que no está de acuerdo con algún cambio que me lo diga. De momento estos son los cambios más importantes:

  • Cambios en las secciones
  1. "Reacción internacional a la represión del gobierno libio" por Antecedentes. No es objetivo como está redactado porque se hace un juicio de valor sobre el gobierno libio.
  2. Nueva sección críticas. Si hay que dar una visión neutral falta mucha información sobre el tema y debería estar agrupada en su propia sección.
  • Referencias inválidas:
  1. El oficial del Departamento de Estado de los Estados Unidos William Burns dice que el Consejo Nacional de Transición quizá abra una oficina en Washington DC. Sin Referencia
  2. El 17 de marzo el New York Times publica que Estados Unidos está pensando atacar por aire a los aviones, tanques y artillería pesada del ejército de Gadafi. También considera la posibilidad de transferir dinero de las cuentas bancarias bloqueadas de Gadafi a los rebeldes para que puedan comprar armas. La noticia no habla de eso

--Kumoken (discusión) 18:35 14 jun 2014 (UTC)[responder]

Figuras politicas NO comandantes[editar]

Buenas usuarios y wikipedistas vuelvo de vuelta al asunto de la guerra de libia para preguntar solo una cosa, ya discuti con ustedes lamentablemente que los comandantes en jefe de la guerra no son los presidentes ustedes dieron entender asi (lo cual para mi no es cierto) pero vengo una vez mas para preguntar una cosa, en varias articulos de wikipedia que se refieren a conflictos aparecen figuras politicas y comandantes de las guerras, yo podria poner solo poner las figuras politicas en la tabla de conflicto de este articulo, solo figuras politicas a presidentes que encabezaron los estados que integran la otan (no como comandantes sino como figuras politicas), muchas gracias!

--Gonville (discusión) 00:37 1 ago 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 14:08 30 nov 2015 (UTC)[responder]

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