Discusión:Grecia

Grecia fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.

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Evaluación como artículo bueno realizada el 5/03/2015 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

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En el acápite de Deportes se señala que Grecia ha sido campeón mundial de Fútbol, habiendo ganado la Eurocopa de 2004, error, porque dicha competición, confiere el título de campeón europeo y no mundial.

Corregido. Gracias por avisar. HUB (discusión) 13:25 19 feb 2009 (UTC)[responder]

Sugiero una página de Desambiguación[editar]

En la Wikipedia en Inglés, hay (como pienso que debe ser) una página de desambiguación ya que Grecia no solo abarca un contexto nacional sino también uno histórico muy significativo. En realidad quise leer sobre la Antigua Grecia pero me salió este articulo.

¿Que opinan? --Xonny88 (discusión) 18:14 7 feb 2010 (UTC)[responder]

Tiene razon: Son dos cosas totalmente diferentes... --E4024 (discusión) 16:28 3 jun 2012 (UTC)[responder]

Lectura de Griego[editar]

La lecutra es incorrecta y ahora mismo me encargaré de cambiarla.

Ελληνική Δημοκρατία > El·leniké Demokratía y no Ellenikí Dimocratía. --85.57.130.211 (discusión) 19:49 3 jun 2009 (UTC)[responder]

No, en griego moderno, que es lo que se habla en la Grecia moderna se dice Ellinikí Dimokratía.--88.24.102.124 (discusión) 07:19 28 sep 2009 (UTC)[responder]

Yo diría incluso que, si hacemos transcripción fonética, sería más bien Elinikí Dimokratía, con una sola l, ya que el griego moderno no diferencia consonantes simples y geminadas. Qoan (¡cuéntame!) 17:24 25 abr 2010 (UTC)[responder]

desactualizado[editar]

Falta colocar la parte de la crisis económica actual. En el artículo figura una economía en crecimiento, cuando hace vrios meses que está en crisis, la cual se agudizó en estos últimos días arrastrando al resto de Europa, con repercusiones en el resto del mundo.--190.138.134.10 (discusión) 00:44 8 may 2010 (UTC)[responder]

Creo que con un sola frase bastaría. Tanto desarrollo sobre una crisis que acaba de empezar no tiene lugar dentro de un resumen escueto sobre la historia del país. Más aún cuando se culpa a Grecia de la crisis europea de 2010, una conclusión más que apresurada dado que aún nadie ha salido de la de "2008-2009" (que no sé según qué fuentes se da por finalizada). ¿Se merece la crisis de 2010 tanto sitio como más de 3000 años de historia? Sugiero se cree un artículo nuevo para este tema, eso sí, aportando fuentes neutrales por favor. Saludos, --Capucine8 (discusión) 20:11 27 may 2010 (UTC)[responder]

Historia no neutral[editar]

En la sección de historia se dice del tirón "En 1952, Grecia ingresó en la OTAN, y en 1981, en la Unión Europea". Ni una sola mención a los sucesos entre esos años: los golpes de estado, la dictadura de los coroneles, la caída de la monarquía, la salida y reincorporación a la OTAN...

La línea siguiente dice "Hoy Grecia es una república parlamentaria democrática bien asentada que ha mantenido durante tiempos recientes un considerable desarrollo económico", lo que casi parece de humor negro.

La línea sobre los incendios forestales no está mal, pero considerando la omisión de tres décadas del siglo XX llenas de sucesos trascendentales, no parece coherente su inclusión.

Por lo demás, la visión general de la historia está contada desde un punto de vista nacionalista, siempre considerando las derrotas como invasiones y las victorias como liberaciones de territorios. Decir "Una vez Grecia recuperó su independencia en la mayor parte de su territorio" resulta chocante para alguien imparcial. ¿Recuperar la independencia?, ¿cuando había habido una Grecia independiente antes?, y de ahí decir "en la mayor parte de su territorio" resulta tendencioso, se asume una extensión mayor en base a ¿qué?, ¿todas las polis griegas desde Sicilia al Mar Negro?, ¿el imperio de Alejandro?, ¿el imperio Bizantino?.

Una frase como "Los griegos vivieron durante 350 años bajo el yugo turco" es una opinión parcial, porque también se podía hablar de los años que el "pueblo griego" estuvo bajo el yugo del Imperio Romano, del Imperio Bizantino o también más modernamente de gobiernos autoritarios griegos. Y eso si se acepta la visión nacionalista de que un país es un ente inmutable eterno que existe siempre en un territorio dado y sobre el que los sucesivos pueblos que lo habitan son o los 'auténticos nacionales' que siempre han vivido allí o invasores extranjeros (aunque lleven viviendo allí siglos).

En la historia antigua, identificar al Imperio Bizantino con Grecia está un poco tomado por los pelos, pues si bien los europeos occidentales se referían a los bizantinos como griegos, los bizantinos referían a sí mismos más como romanos (romioi) y a su imperio como Romania, así que también los rumanos pueden identificarse con él.

--J35ux (discusión) 19:15 8 abr 2011 (UTC)[responder]

Puedes añadir y cambiar lo que consideres oportuno tú mismo. Gracias. Dorieo (discusión) 22:15 8 abr 2011 (UTC)[responder]

Este es mas bien sobre una mentalidad: En el articulo Grecia tenemos una pintura sobre una "masacre" otomana durante la guerra de independencia de Grecia, pero en el articulo Turquia no tenemos nada sobre las masacres petpetradas por los griegos contra la poblacion turca civil, en su invasion expansionista en Turquia, 1919-22; aunque éstas son bien documentadas por la comunidad internacional. Referencia aqui. --E4024 (discusión) 16:39 3 jun 2012 (UTC)[responder]

Sesgo histórico[editar]

Aproximadamente la mitad de la sección historia consistía en estos tres párrafos:

En 2010 Grecia fue protagonista de una crisis de confianza que contagió a toda la Unión Europea. Todo comenzó cuando en 2009 Bruselas advierte a Grecia que los datos sobre sus cuentas no son muy claros y de mucha confianza, dos semanas después del 4 de octubre, día en que el PASOK ganase las elecciones, se revela que los datos oficiales conocidos hasta entonces sobre el nivel de deuda de Grecia estaban falseados y que el déficit publico ronda el 12%, cifra que posteriormente sería corregida al alza al 13,6%.
Ante estas infomaciones la desconfianza de los inversores provoca la imposibilidad de sacar a la venta nuevos bonos a intereses razonables, para cubrir los que ya estaban venciendo, y el gobierno griego se ve obligado a recurrir a la ayuda de la Unión Europea para evitar la quiebra, la cual decide involucrar también al FMI. Fruto de los acuerdos se decide proteger a Grecia de los altos intereses que le exige el mercado, pero a cambio se le exige unas duras condiciones de austeridad que de cumplirsen ahorrarian 30000 millones de euros en tres años.
La crisis de confianza se extendió sobre varios países europeos, los cuales sin estar en las mismas condiciones económicas y sin haber sembrado ninguna sospecha sobre falseamiento de datos económicos, pero anteriormente castigados por la crisis del 2008-2009, vieron como aumentaban los intereses que los inversores exigían para comprar su deuda, y se vieron obligados a acometer reformas fiscales encaminadas a reducir su déficit aun a costa del peligro que esas medidas pudiesen tener para el crecimiento económico y a riesgo de una recaída en la recesión.

Independientemente de lo relevante que sea esto para la Grecia moderna, de un lado está ya incluido en el artículo Historia de Grecia y, de otro, es un sesgo histórico enorme que el periodo entre 2009 y 2011 ocupe casi lo mismo que desde la Prehistoria a 2008. Por tanto, he reducido todo esto a

En 2010 Grecia fue protagonista de una crisis de confianza que contagió a toda la Unión Europea, que anteriormente castigada por la crisis del 2008-2009 vio cómo aumentaban los intereses que los inversores exigían para comprar su deuda, y se vio obligada a acometer reformas fiscales encaminadas a reducir su déficit a costa del crecimiento económico y a riesgo de una recaída en la recesión.

que considero que cuenta de manera resumida y con todos los enlaces necesarios lo mismo que antes, pero sin entrar en detalles que se pueden consultar en otros artículos más específicos. Qoan (¡cuéntame!) 19:02 22 oct 2011 (UTC)[responder]

¿Tecnocracia?[editar]

Grecia es una democracia, las opiniones políticas no van en la Wikipedia. Así que, y a menos que haya una fuente para ello, pido que se retire del cuadro de datos de Grecia esa palabra. --200.83.74.66 (discusión) 01:39 4 mar 2012 (UTC)[responder]

Hecho, el cambio tenía todos los visos de ser un vandalismo. Qoan (¡cuéntame!) 01:45 4 mar 2012 (UTC)[responder]

Dato incorrecto sobre situación económica[editar]

Hoy Grecia es una república parlamentaria democrática bien asentada que ha mantenido durante tiempos recientes un considerable desarrollo económico.

???

Acerca de la información sobre la deuda griega y la actual crisis[editar]

Respecto a este párrafo,

La situación se agravó al descubrir que el gobierno de Atenas ocultó durante años los verdaderos datos macroeconómicos, entre ellos el verdadero valor de la deuda. La enorme deuda ha provocado importantes recortes en el sector público lo que ha provocado importantes manifestaciones y disturbios en Grecia desde el comienzo de la crisis económica de 2008-2012.

¿Por qué no se ha agregado ninguna referencia, fechas y las personas que intervinieron en los hechos descritos? Esta información no es propia de una enciclopedia. A mí me han borrado párrafos con cosas que todo el mundo sabe por el mero hecho de no poner ninguna referencia, no entiendo por qué determinada información es válida sin referencias y otra información no.

Idioma macedonio[editar]

En el párrafo "Lenguas" se escribe: "Otras lenguas habladas en Grecia por poblaciones originarias son... ...el idioma eslavomacedonio (un dialecto del serbio) en la provincia de Macedonia". El término esclavomacedonio refleja la posición oficial griega en la controversia griego-macedonio-búlgara sobre la existencia de un idioma independiente macedonio (Σλαβομακεδονική γλώσσα, slavomakedonikí glossa). El término en la wikipedia español es idioma macedonio. La posición lingüística de este idioma no está clara, pero no se puede afirmar que es un dialecto del idioma serbio, sino por sus características lingüísticas es mas similar al idioma búlgaro, y los lingüistas búlgaros creen y afirman que es un dialecto de su propio idioma. El macedonio no tiene ninguna particular característica, sino unas menores influencias lexicas, para decir que es un dialecto serbio. Bukkia, usuario de la wikipedia en italiano. 80.180.209.96 (discusión) 15:58 14 jun 2013 (UTC)[responder]

Evaluación SAB. Marzo-2015[editar]

Me dispongo a revisar el artículo para evaluarlo en la Selección de artículos buenos. Como es un artículo largo, haré la revisión en varias fases. Por el momento anticipo que en una primera lectura veo secciones muy bien trabajadas pero otras quizá las he encontrado un poco flojas. Veo también a primera vista un par de errores en formatos de referencias al pie que están indicados por avisos en rojo (números 4 y 236) que no tienen demasiada importancia pero que habría que ir arreglando.--Dodecaedro (discusión) 10:10 3 mar 2015 (UTC)[responder]

Sección "Historia": teniendo en cuenta la amplitud de la historia de Grecia, me parece que la sección constituye una buena síntesis de la misma. Quizá haya quien eche en falta la mención a algún evento o figura histórica (en particular, yo echo en falta la alusión a la figura de Pirro de Epiro), pero el que desee profundizar en cada época tiene a su disposición los artículos particulares que se indican al principio de cada subsección, por tanto considero que aquí el apartado de historia tiene una extensión adecuada y está bien explicado. He hecho alguna pequeña modificación para tratar de mejorar alguna frase y el único concepto que me parece erróneo que veo es que no se puede definir al sistema de escritura lineal A como alfabético, puesto que aunque no se haya descifrado, supuestamente es un silabario.--Dodecaedro (discusión) 15:12 3 mar 2015 (UTC)[responder]
Secciones "Gobierno y política" y "Organización territorial": me parecen secciones de extensión y contenido correctos, no veo problemas de cumplimiento del punto de vista neutral y la redacción en líneas generales me parece buena, aunque hay alguna frase que yo expresaría de otra forma pero supongo que esto es debido a usos diferentes del idioma en los diferentes lugares del ámbito hispanohablante. Por ejemplo yo no usaría el verbo "enlistar", sino "alistar", pero ya he visto en el diccionario de la RAE que este verbo es usado en México y por tanto es perfectamente correcto. Aparte, sí he visto dos cosas que creo que hay que modificar: la calificación de la Policía Helénica como una agencia "muy grande", un término subjetivo que sugiero retirar o en todo caso aportar cifras de unidades y fechas; por otra parte, la frase "Desde que se restauró la democracia, el sistema bipartidista griego ha sido dominado por los liberales-conservadores de Nueva Democracia (Grecia) (ND) y los social-demócratas del Movimiento Panhelénico Socialista (PASOK)." ha quedado desactualizada si tenemos en cuenta la situación actual. Por cierto que esta frase queda referenciada por una cita en sistema Harvard donde se lee "Pappas (2003)" cuyo título asociado no veo en la bibliografía. Otra cosa con respecto a las fuentes usadas: Si en tres de los títulos de la bibliografía se especifica que están en idioma griego, lo lógico es que aparezca su título en griego, y no en inglés.--Dodecaedro (discusión) 16:10 3 mar 2015 (UTC)[responder]
Sección "Geografía": echo en falta información acerca de los ríos de Grecia. Por lo demás, he de decir que me sorprende la afirmación de que la cordillera del Pindo continúa por el Peloponeso y termina en la isla de Creta. No digo que sea incorrecta, pero la página http://www.crystalinks.com, que es la que sustenta esa información, me produce dudas con respecto a su fiabilidad y no he visto en atlas o en otras fuentes que ese conjunto de montañas se considere como una unidad.--Dodecaedro (discusión) 22:36 3 mar 2015 (UTC)[responder]
Sección "Economía": presenta algunos problemas, ya que veo lagunas de información que parece esencial, como de recursos naturales e industria (se centra en la industria marítima pero no toca nada más de ese sector) o ganadería. A este respecto, me sorprendieron las cifras de la composición de la economía por sectores que señalan "sector servicios (85%), la industria (12%) y la agricultura (3%)" ya que suman el 100% y no dejan lugar para la ganadería o la pesca. Tras investigar un poco, veo que hay un problema con el uso de fuentes en inglés porque esas gentes, como en algún otro idioma, cuando hablan de "agriculture" incluyen, además del cultivo de vegetales en la tierra, la cría de animales y la pesca, entre otros, mientras en español o en portugués, la agricultura solo se refiere al cultivo de la tierra. Por tanto parece más adecuado traducir "agriculture" como "sector primario" en lugar de como "agricultura". Otros aspectos mejorables de esa sección: en afirmaciones como "la economía de Grecia es la 42.ª o 51.ª más grande del mundo" y otras parecidas en las que se ofrecen datos numéricos hay que precisar la fecha de esos datos; en la parte de la crisis financiera al hablar de déficit habría que precisar (con un enlace interno sería suficiente) que se trata de déficit público y en el apartado de industria marítima se habla de "botes" cuando parece que debería hablarse de "buques".--Dodecaedro (discusión) 14:59 4 mar 2015 (UTC)[responder]
Sección "Infraestructura": la parte dedicada a la energía ofrece una serie de datos numéricos de difícil interpretación; sospecho que proceden de distintas fuentes que se contradicen entre sí porque de lo contrario ¿cómo se puede sostener a la vez que el 90% de la electricidad sea de origen térmico, el 12% hidroeléctrico, el 20% proceda del gas natural y además luego haya que sumar otro tanto por ciento procedente de energías renovables como la solar? Además si trato de cotejar las fuentes me encuentro con que la referencia nº 211 tiene 150 páginas y no sé de cuál de ellas ha sido tomado cada dato numérico y la 212 no veo que contenga los datos de la frase que referencia ("El 12% de la electricidad proviene de la energía hidroeléctrica y otro 20% del gas natural"). En la subsección de transporte, veo que habla de lo que se ha mejorado en tiempos recientes pero no ofrece datos de una situación general de las carreteras o del transporte marítimo entre islas. La subsección de "Telecomunicaciones" me parece que está mejor y con respecto a la de "Ciencia y tecnología", creo que la frase "Los parques tecnológicos con facilidades para incubadoras" está mal redactada, o al menos creo que se haría más comprensible "Los parques tecnológicos con facilidades para realizar proyectos de creación de empresas" o quizá "Los parques tecnológicos con incubadoras de empresas". Hay también un párrafo que se refiere a población que acude a instituciones de educación superior que parece más apropiado para la sección de "Educación", en vez de esta de "Ciencia y tecnología".--Dodecaedro (discusión) 16:26 4 mar 2015 (UTC)[responder]
Sección "Demografía": en general la información de los distintos apartados de esta sección parece estar bien presentada. Supongo que en la última frase del apartado de "Inmigración", el 4% se refiere a inmigrantes ilegales, no a inmigrantes legales. Un párrafo que me produce dudas es cuando al inicio de la sección de educación se dice que "además de que aquí surgieron las primeras universidades en Europa durante el siglo V, las cuales siguieron en operación hasta la caída de Constantinopla en 1453. La Universidad de Constantinopla fue la primera institución de educación superior secular, pues no se impartían cátedras teológicas." puesto que al consultar otras fuentes aparece que se considera que la primera universidad es la de Bolonia en el siglo XI. Otro aspecto que quizá convendría repasar es la fiabilidad de las fuentes en la sección de "Religión", puesto que se da una primera cifra de un 98% de griegos que se consideran cristianos ortodoxos que contrasta con la siguiente cifra de un 79% de griegos que creen en la existencia de un dios. Aunque es verdad que se cita expresamente en el cuerpo del artículo cuál es la fuente de cada dato y por tanto el lector puede juzgar por sí mismo.--Dodecaedro (discusión) 19:30 4 mar 2015 (UTC)[responder]
Secciones "Cultura" y "Deportes": Aunque algún apartado parece corto, creo que su extensión en líneas generales es adecuada porque se puede profundizar en los artículos principales que figurar al inicio de cada apartado. Ahora bien, hay secciones que me han parecido buenos resúmenes, como gastronomía, cine y deportes, junto a otras cuya fiabilidad deja mucho que desear y que sin duda deben trabajarse más. Pongo ejemplos: en la sección "Teatro" no veo que la referencia 283 tenga nada que ver con el texto que avala; en "Arquitectura" se dice que "el arco era familiar a los troyanos", lo que parece fuera de contexto ya que Troya no es Grecia ¿se refiere a la época en que Troya era una colonia griega? Aparte, no está referenciado. La alusión a Santiago Calatrava la veo accesoria: si ha realizado alguna obra especialmente relevante, que se cite la obra. He tratado de consultar la referencia, pero está parece que se ha movido o está rota. La sección de "Pintura y escultura" necesita muchas mejoras: hay una imagen de los frescos de Cnosos y nada se habla sobre ellos en el texto de la sección; entre las pinturas conservadas se habla de unas de Léucade y las de Kazanlak, que por cierto estas últimas no están en Grecia, y la referencia que sustenta este párrafo, la 306 no veo que avale prácticamente nada de ese texto; también se dice que "Las obras conservadas de la antigua escultura griega son más comunes, en particular las de los maestros escultores, como Fidias y Praxíteles", pero en realidad de estos dos autores en concreto no se ha conservado casi ninguna, al menos originales; el párrafo sobre el Greco está mal redactado... La de "Literatura" también necesita mejoras: hay un párrafo que dice "Se considera de manera convencional que la literatura griega moderna apareció a partir de 1453 (año de la caída de Constantinopla), si bien la producción literaria es muy reducida." ¿Se refiere a la literatura griega moderna o a la literatura del periodo de dominación otomana? y es llamativo que al lado hay una imagen cuyo pie contradice el texto ya que pone que Adamantios Koraís, un autor del siglo XVIII-XIX fue un fundador de la literatura moderna griega.--Dodecaedro (discusión) 10:22 5 mar 2015 (UTC)[responder]
Introducción: creo que está bastante bien; es concisa y cumple perfectamente su función. Lo único que yo quitaría es la afirmación de que se trata de una economía de altos ingresos, y un alto nivel de vida, porque parece que esto es muy relativo, y creo que sería mejor que se señalaran expresamente indicadores que midan de manera concreta estos aspectos, de manera parecida a como se cita el índice de desarrollo humano. La sección de "Etimología", que viene después, me parece que está bien, aunque podría añadirse un enlace al artículo Nombres de los griegos.--Dodecaedro (discusión) 10:50 5 mar 2015 (UTC)[responder]
Como resultado final, creo que hay un buen trabajo de fondo en la mayor parte del artículo, pero como he señalado, hay una serie de problemas diversos, algunos de los cuales son de fácil solución pero otros necesitan de una reelaboración de parte del contenido que estimo que es necesario trabajar con calma, por tanto la nominación queda reprobada. En particular, lo más problemático es que cuando un lector comprueba fuentes que no avalan el texto que supuestamente referencian, la consecuencia es que o parte del contenido del artículo o parte de las fuentes dejan de ser fiables, por lo que el requisito de que el artículo debe ser preciso con los hechos y verificable queda en entredicho. Me permito sugerir también que se lleve a traducir la leyenda de algunos mapas, aunque esto no es requisito indispensable para AB.--Dodecaedro (discusión) 14:48 5 mar 2015 (UTC)[responder]

He realizado algunos de los cambios más sencillos de los que he indicado aquí: he cambiado "alfabeto" por "sistema de escritura" para calificar al lineal A; he cambiado "agricultura" por "sector primario" y he cambiado "botes" por "buques".--Dodecaedro (discusión) 10:39 10 mar 2015 (UTC)[responder]

Discusión:Grecia[editar]

Al comienzo del artículo 2.1 "Primeros asentamientos y Antigua Grecia", la fecha de datación de evidencia de presencia humana en Grecia es de 70.000 a.c y se encuentra en la caverna de petralona. ¿De donde surge esta fecha? y ¿esta confirmada? Cuando en wikipedia leemos el artículo sobre el hombre de petralona, si bien afirma que no hay certeza sobre su edad ni acuerdo sobre a que especie de homínido pertenece, sita el estudio de Aris Poulianos basado en capas estratigráficas que data el especímen en 700.000 años antes del presente. Pero no nombra ningún estudio o informe o investigación sobre el dato de datación de 70.000 a.c. En la web he leído un artículo del hijo de Aris Poulianos, el Dr. Nickos Poulianos, en el que confirma la datación de 700.000 años antes del presente, basada en el estudio de las capas estratigráficas que realizo su padre en el año 1968 y entre el año 1975 y 1983.

transcribo parte del articulo:

"Cuando el Dr. Aris Poulianos tuvo la oportunidad de estudiar el cráneo, inmediatamente se destacó los rasgos europeos del hombre Petralona masculino. En 1968, y nuevamente desde 1975 hasta 1983, se excavó la cueva Petralona, lo que demuestra que el cráneo humano pertenecía a una secuencia estratigráfica bien evidente (que corresponde a la capa 11), de 700.000 años de edad, presentando su propia cultura paleolítica, por no hablar de los más antiguos vestigios de fuego nunca encendían por un ser humano."

También dice el artículo de Nickos Poulianos que inicialmente el cráneo había sido datado en 50.000 a 70.000 a.c (que es la datación que se da por sentada en el artículo sobre Grecia de wikipedia) por los profesores de la Universidad de Salónica, P. Kokkoros y A. Kanellis, y que pertenecia a una hembra neanderthal no estratificada. También en el año 1964 concordaba con esta datación O. Sickenberg en Paleontología y E. Breitinger en Antropología. El profesor antes mencionado, O. Sickenberg, con la ayuda de su discípulo G. Shutt, estuvo de acuerdo con el Dr. Aris Poulianos sobre la fecha de 700.000 años antes de fallecer a principios de 1970.

Pienso que no se debería dar por sentada la fecha de datación de evidencia humana en el artículo o ampliar el tema.

La pag. donde esta el artículo de Nickos Poulianos es: https://alfredoeye.wordpress.com/2014/02/24/el-craneo-de-petralona/

Soy novato, recién empiezo a opinar en wikipedia.— El comentario anterior sin firmar es obra de Claudiopol (disc. • contribs • bloq).

Parece que con respecto a la datación del cráneo ha habido gran controversia; he leído fechas muy diferentes y por ejemplo en la página del Ministerio de Cultura de Grecia [1] no veo que ofrezcan una datación precisa. Pienso que tienes razón en que en este caso no se debería dar por sentada una fecha. Yo propongo simplemente en este artículo dejar la frase de que el cráneo más antiguo hallado en Grecia es el de Petralona pero sin precisar una fecha. Para ampliar la información, con las diferentes propuestas de datación se puede ir al artículo de Hombre de Petralona.--Dodecaedro (discusión) 17:43 8 may 2015 (UTC)[responder]

Me parece bien que el artículo quede como vos propones, me parece que simplifica mucho el tema pero no se me ocurre otra propuesta, en todo caso se podría poner "el cráneo mas antiguo hallado en Grecia es el de la cueva de petralona, conocido como el hombre de petralona" (o algo por el estilo, como quede mejor redactado), para que desde el artículo se pueda ir directamente a una información mas ampliada del tema. yo por ahora no se editar, así que todo tuyo si decidís cambiarlo.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.122.45.204 (disc. • contribs • bloq).

He realizado el cambio. Te animo, no obstante, a que si aprecias otros errores o creas poder introducir mejoras, hagas los cambios tú mismo. Editar es muy sencillo: igual que has escrito este mensaje en la discusión, puedes cambiar el texto en el artículo haciendo clic en la pestaña de "editar" y luego en "guardar". Para introducir referencias y otros aspectos más complejos puedes consultar Ayuda:Introducción y Ayuda:Tutorial.--Dodecaedro (discusión) 13:56 9 may 2015 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

No se si se trata de un error, en realidad quiero plantear una duda.

Al comienzo del artículo 2.1 "Primeros asentamientos y Antigua Grecia", la datación de evidencia de presencia humana en Grecia es de 70.000 a.c y se encuentra en la caverna de petralona. ¿De donde surge este dato? y ¿esta confirmado?

Cuando en wikipedia leemos el artículo sobre el hombre de petralona, si bien afirma que no hay certeza sobre su edad ni acuerdo sobre a que especie de homínido pertenece, sita el estudio de Aris Poulianos basado en capas estratigráficas que data el especímen en 700.000 años antes del presente. Pero no cita ningún estudio o informe o investigación sobre el dato de datación de 70.000 a.c.

En la web he leído un artículo del hijo de Aris Poulianos, el Dr. Nickos Poulianos, en el que confirma la datación de 700.000 años antes del presente, basada en el estudio de las capas estratigráficas que realizo su padre en el año 1968 y entre el año 1975 y 1983.

También se dice en el artículo de Nickos Poulianos que inicialmente el cráneo había sido datado en 50.000 a 70.000 a.c (que es la datación que se da por sentada en el artículo sobre Grecia de wikipedia) por los profesores de la Universidad de Salónica, P. Kokkoros y A. Kanellis, y que pertenecia a una hembra neanderthal no estratificada. También en el año 1964 concordaba con esta datación O. Sickenberg en Paleontología y E. Breitinger en Antropología. El profesor antes mencionado, O. Sickenberg, con la ayuda de su discípulo G. Shutt, estuvo de acuerdo con el Dr. Aris Poulianos sobre la fecha de 700.000 años antes de fallecer a principios de 1970.

Esa es la duda que quería plantear - --Claudiopol (discusión) 00:13 7 may 2015 (UTC)[responder]

No podemos hacer mucho por responder tu pregunta; por ahora, lo que averigüé es que esa información la colocó WABBAW (disc. · contr. · bloq.) a mediados de 2014, basándose en un libro llamado In the Shadow of Olympus: The Emergence of Macedon, de Eugene N. Borza, pero no se puede acceder a esa página desde Google Books. Y WABBAW no ha editado desde el mes de febrero, por lo que supongo que no verá que aquí lo menciono.
De modo que traslado a la página de discusión del artículo, por si hay quien pueda responderte. Gracias por tu mensaje. --Marcelo

(Libro de quejas) 00:31 7 may 2015 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 9 may 2015 (UTC)[responder]

Véase la sección anterior.--Dodecaedro (discusión) 13:56 9 may 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 12:32 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 19 en Grecia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/General/nws_SAM01_EN.PDF
Se corrigió el formato o el uso para http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html
Se añadió el archivo https://archive.is/20130117121331/http%3A%2F%2Fwww.olympic.org%2Fathens-2004-summer-olympics a http://www.olympic.org/athens-2004-summer-olympics
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120501142205/http://www.ste.gr/FL/main_en.htm a http://www.ste.gr/FL/main_en.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/en_GB/newsbriefs/setimes/newsbriefs/2009/11/08/nb-05
Se corrigió el formato o el uso para http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/PAGE-themes?p_param=A0702&r_param=SEL12&y_param=2011_00&mytabs=0
Se corrigió el formato o el uso para http://dtxtq4w60xqpw.cloudfront.net/sites/all/files/pdf/unwto_highlights13_sp_lr_0.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://www.businessinsider.com/henry-blodget-greece-paid-goldman-300-million-to-help-it-hide-its-ballooning-debts-2010-2
Se corrigió el formato o el uso para http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A2001/PressReleases/A2001_STO04_DT_QQ_04_2013_01_F_EN.pdf
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"Salónica"[editar]

El nombre de la ciudad griega es Tesalónica, no "Salónica".— El comentario anterior sin firmar es obra de 152.172.53.239 (disc. • contribs • bloq).

Como se explica en el artículo de Salónica, ambas formas son válidas, pero, como puedes ver en este enlace, según el Diccionario panhispánico de dudas, el uso actual tiende a preferir la forma Tesalónica para referirse a la ciudad en la Antigüedad y la forma Salónica para referirse a la ciudad moderna.--Dodecaedro (discusión) 23:08 27 abr 2018 (UTC)[responder]

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