Discusión:Cercanías Cantabria

Nombre de la página

Buenos días. Creo que el nombre y el contenido de esta página no es del todo correcto. Explico las razones.

En primer lugar la página engloba bajo el nombre de Cercanías Santander a diferentes fórmulas de transporte, que mezclan el transporte ferroviario entre Santander y distintas zonas de Cantabria, con el transporte mediante autobuses del área metropolitana de Santander, lo que desde luego no tiene nada que ver.

La denominación Cercanías Santander es una fórmula comercial utilizada por Renfe para su núcleo de Cercanías de ancho ibérico en Cantabria, que se corresponde con la línea Santander-Reinosa. Las líneas de cercanías de Feve en Cantabria no operan bajo la marca de Cercanías Santander. Aun así podríamos admitir que las dos líneas de Feve se incluyan en esta página porque tiene coherencia con el contenido de la misma, sobre todo tras la integración de Feve en Renfe. Páginas similares como Cercanías Asturias incluyen tanto a Renfe como a Feve.

Lo que creo que no tiene lógica es incluir los servicios de autobuses metropolitanos en esta página, más cuando ya hay una página denominada Transporte en Santander (España) en la que se incluye esta información de una forma mucho más detallada. Es como si en la página de Cercanías Madrid apareciese también reflejado el transporte metropolitano de Madrid, no tiene lógica evidentemente.

Por eso si nadie tiene inconveniente voy a modificar esta página para que el contenido se circunscriba a las cercanías ferroviarias, tanto de Renfe como de Feve.

Un saludo. --Pablo san44 (discusión) 11:49 13 ene 2017 (UTC)

En primer lugar: que el transporte en autobús se denomina "cercanías" está basado en una fuente. Mejor o peor. Pero está.

En segundo lugar, la palabra "cercanías" tiene significado más allá de la "fórmula comercial" de Renfe. Véase por ejemplo: Transporte de Cercanías / Introducción. Grupo Avanza ó Condiciones General de Contratación de los servicios de transporte de viajeros de cercanías y regionales de la empresa ferroviaria FEVE.

Por último, el transporte en Cercanías no tiene por qué tener "origen o destino" en Santander.

Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 12:34 13 ene 2017 (UTC)

Buenas tardes. Respondo a tu comentario.

1. La fuente que citas es un enlace a la web de Transporte de Cantabria. Nada más. Eso no justifica el nombre. Y además no se como alguien lo ha colocado como fuente. En todo caso sería un enlace externo.

2. Ya se que el término cercanías tiene un uso más allá de Renfe. Pero el término Cercanías Santander se usa en ese caso. ¿me puedes explicar entonces por qué en el resto de páginas referidas a Cercanías en España solo aparecen los servicios ferroviarios? ¿Por qué en Asturias no aparecen los servicios de autobuses por ejemplo? Además ya hay una página dedicada al transporte de Santander en la que se cuenta todo esto, más otro tipo de transporte de proximidad que hay en Santander, por ejemplo marítimo y que según tu criterio también debería aparecer aquí, con lo que al final esta página sería una duplicidad de Transporte de Santander y habría que eliminarla, ¿no?

3. El transporte de Cercanías de Santander sí que tiene como origen o destino Santander, siempre. Esa es la razón de que se llame así, porque si no se llamaría cercanías Cantabria. Cercanías Asturias por ejemplo se llama así porque no todos los servicios terminan o acaban en Oviedo, pero en el caso de Santander no es así. Todas las líneas de tren (incluso las de autobús) que aparecen en la página comienzan en Santander y no hay ningún servicio que no termine o empiece en Santander.

Además, si lo que no te gustaban eran esos cambios, ¿por qué has revertido todo a la vez modificado otros muchos que he hecho y que simplemente mejoraban el estilo de una página con un lenguaje un tanto chapucero?

Con todo el respeto creo que las cosas no se pueden hacer así. Las razones que yo he dado se basan en las comparativas de otras páginas y en la armonización de contenidos. Con mi edición yo no he discutido el uso del término cercanías, que es a todo lo que tu aludes. Lo que yo discuto es el contenido que debe tener una página titulada Cercanías Santander.

Un saludo. --Pablo san44 (discusión) 13:03 13 ene 2017 (UTC)

Que la Direccion General de Transportes y Comunicaciones de Cantabria diga en su portal http://www.transportedecantabria.es/ que hay 6 líneas de autobuses de cercanías en el área de Santander es una fuente que respalda que hay autobuses en las cercanías de Santander. Como es un recurso electrónico, se identifica con una url, por lo que es un enlace externo (a Wikipedia), que cumple tanto WP:EE como WP:FF. Si tienes fuentes que contradigan a la fuente que "alguien" ha utilizado, pues bienvenida sea. De momento sólo tengo tu opinión y WP:QUEHAYDE.

No conozco ninguna fuente que diga que hay autobuses de cercanías en Asturias, ni que las pedreñeras son "de cercanías". Lo mismo te digo. Si las tienes, bienvenidas sean.

Por mí no hay problema en trasladar a Cercanías de Santander (con su lenguaje chapucero) y así en Cercanías Santander empiezas de cero lo que quieras. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo!

Hola. Que haya autobuses de cercanías de Santander no quiere decir que eso deba estar en una página con un título que claramente la gente identifica con el ferrocarril. Y no hay que trasladar nada a Cercanías de Santander, porque ya hay una página mucho más amplia (Transporte de Santander) donde aparece esa información. Sobre el resto de cuestiones (como por qué has eliminado todos mis cambios) veo que no respondes. ¿De verdad te parecen tan malos los cambios que he hecho? No lo entiendo. ¿Puedes por favor volver a poner los cambios que yo he hecho en aquellas cuestiones que no has mencionado en tus comentarios y que intuye que no te parecen mal? No creo, insisto, que revertir todo sean las formas. Cosa que podría yo hacer ahora revertiendo tus cambios, pero que no haré (por el momento). Gracias. --Pablo san44 (discusión) 20:32 13 ene 2017 (UTC)

Te contesto a todo:

Aquí dices (12:49 13 ene 2017‎): "Por eso si nadie tiene inconveniente voy a modificar esta página para que el contenido se circunscriba a las cercanías ferroviarias, tanto de Renfe como de Feve." Sin esperar respuesta de nadie, en 11 minutos, eliminas contenido referenciado e introduces información sin referenciar y otra que no se ajusta a la realidad. Por cortesía, deberías haber esperado un tiempo antes de eliminar contenido referenciado si nadie te respondía. Habría sido más elegante que hubieras consultado la lista de contribuciones del artículo: https://tools.wmflabs.org/xtools-articleinfo/index.php?wikilang=es&wikifam=.wikipedia.org&page=Cercan%C3%ADas_Santander&grouped=on&order=-edit_count&max=200&format=html, y que te hubieras dirigido directamente al editor que más ha trabajado en el artículo y haber esperado su respuesta. Pero no, si encomendarte ni a Dios ni al diablo propones y en 11 minutos borras. Tambien lo enciclopédico habría sido que en vez de borrar hubieras traslado la información referenciada a Transporte en Santander (España) que sólo tiene una referencia.

Pues bien, yo tenía inconveniente. No sólo en el borrado, como ya he explicado:

• En las cercanías por ferrocarril es posible, en FEVE, hacer transbordo entre líneas. De esta manera hay servicio de transporte que no tiene origen o destino Santander. Son las "líneas de transporte" las que tienen un extremo en Santander.
• "La línea tiene una mayor ocupación de viajeros en la zona cercana al área metropolitana de Santander y ...". Según mis datos, las estaciones con más viajeros son Santander, Renedo, Valdecilla, Maliaño y Muriedas. Que no están en la zona cercana sino en la zona metropolitana. Salvo que tengas referencias que no has aportado.
• "Además, ya que muchas de las estaciones son en realidad apeaderos, en muchas ocasiones no hay tornos que permitan utilizar la tarjeta son contacto para el acceso al tren." Aparte de la errata y un "lenguaje un tanto chapucero", en mi opinión, mezclas churras con merinas: las tarjetas sin contacto se usan en máquinas canceladoras, no solo en tornos. Salvo que tengas alguna fuente secundaria que exprese tu punto de vista.

En resumen, en tu edición no había suficientes cambios útiles que merecerieran el trabajo adicional de conservarse, de acuerdo a la costumbre de Wikipedia en español.

Un saludo, Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:11 14 ene 2017 (UTC)

Buenos días. Respondo: evidentemente tu puedes coger una línea de cercanías y no bajarte o subirte en Santander. Pero todas las líneas tienen origen o destino Santander, es evidente. No entiendo el debate sobre eso. Las estaciones con mayor uso están en el área metropolitana sí y en el área cercana también (es buscar tres pies al gato).

Admito que debería haber esperado a ver si alguien comentaba algo en la discusión. No citar a los autores de otras ediciones ha sido un error por mi parte. pero la experiencia me dice que siempre que he comentado algo así nadie responde. Por eso preferí explicar los cambios y luego hacerlos. Al menos lo dejé reflejado. Tu revertiste mi edición y no dijiste nada hasta que yo te puso un comentario en tu página de discusión. En todo caso adelante, deja esta página como está, con una calidad bastante chapucera, con unas referencias que es para verlas y siendo una excepción dentro de la categoría de Cercanías. Intentaría mejorar la edición, pero paso de hacerlo (no merece la pena hacer un esfuerzo para que luego lo reviertas "sin encomendarte ni a Dios ni al Diablo", algo de lo que tú me acusas, pero que también practicas. Entra en la página Renfe Cercanías y verás como si pinchas en Cercanías Santander te redirige a esta página, cosa que es un error pues aquí se habla de autobuses y que yo sepa Renfe aun no tiene autobuses. Pero nada oye, adelante. --Pablo san44 (discusión) 12:17 14 ene 2017 (UTC)

(Cde)La verdad es que tus juicios de valor sobre mí como wikipedista están fuera de lugar [1]. De hecho, hay una política oficial sobre ello WP:NAP: "Haz comentarios sobre el contenido, no sobre el colaborador." Por otra parte, no me dejaste tiempo suficiente para argumentar aquí la reversión, que había empezado sin que tú me hubieras dejado ningún mensaje. Los tiempos en Wikipedia son relativos. Un placer. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 12:29 14 ene 2017 (UTC)

¿Tu no haces juicios de valor? Revisa tus comentarios. --Pablo san44 (discusión) 12:49 14 ene 2017 (UTC)

No, en discusiones editoriales no emito juicios de valor sobre otros usuarios. Y aunque así fuera —que no lo es— el argumento tu quoque es falaz. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 04:30 16 ene 2017 (UTC)

Yo no he usado un argumento tu quoque porque en ningún momento he rechazado tus planteamientos basándome en una crítica hacia ti mismo. Yo precisamente he argumentado bastante más que tú los cambios y he respondido a las cuestiones que has planteado. Así que no me acuses de algo que no he hecho, porque entonces los que pasarían a ser falaces son tus comentarios. --Pablo san44 (discusión) 09:09 19 ene 2017 (UTC)

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