Usuario discusión:Israelgarcia86

Hola, Israelgarcia86. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Oscar (discusión) 20:03 18 nov 2007 (CET)

Respuesta

Agradezco mucho tu explicación, eres el único que se ha molestado en dármela. Es cierto que hay artículos muy válidos en Rebelión.org, el problema es que los enlaces que yo vi no lo eran, enlazan a traducciones de otros en lugar de a las fuentes originales: ¿cómo separar unos de otros? Hoy me estoy tomando el trabajo de estudiar todos los que ya hay en Wikipedia, 397, y lo malo es que muchos están rotos: quizá Rebelión borra los artículos al cabo de un tiempo, porque casi todos los enlaces a artículos llegan a esa preciosa página: Internet no puede... ¿Tú sabes algo sobre cómo enlazar a los archivos o conoces a alguien de allí a quien preguntar? Gracias y un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 17:15 19 jun 2008 (UTC)

Muchas gracias, te respondo en la discusión de tu página. Israel García

Aviso

Esto es una violación a la etiqueta. No sigas por ahí.—Chabacano(discusión) 11:55 20 jun 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, pero que respuesta puedo dar a una persona, que después de yo haber dado páginas y páginas de argumentos, solo participa con dos líneas en que nombra a los que no están de acuerdo: «Hordas fanáticas». No sé, a eso que se responde, si tan solo diera un solo argumento...--Israelgarcia86 (discusión) 12:05 20 jun 2008 (UTC)

Para saber cómo se responde, consulta Wikipedia:Cómo mantenerte calmado en un conflicto (que también vale para aquí).—Chabacano(discusión) 12:20 20 jun 2008 (UTC)

Si lees mis primeras entradas sobre este tema, verás que mi opción era de mediador entre los bibliotecarios y las personas administradoras de Rebelion, ayer propuse a Rebelion que se eliminara el artículo hiriente para la wikipedia en un correo personal, y les propuse hacer los cambios que me indicaba Mercedes sobre los enlaces rotos, y cuidé mucho de que esto no llegara a más. Pero ya no puedo mantenerme con sangre fría cuando se me insulta por mi opinión, con cosa somo griterios u hordas fanáticas, o se responde con demagogia, dándole vueltas a las cosas, y aún más cuando después de todas las opiniones y argumentos vertidos no encuentro ningun argumento en contra y sigue sin desbloquearse. No lo entiendo, ya me había leido el documento que me presentas, pero la impotencia te llena cuando ves que algo que tú tenías como un gran invento está controlado por gente según sus gustos. Personalmente esto es fruto de una gran decepción, pero no me siento escuchado y no se que más hacer. --Israelgarcia86 (discusión) 12:34 20 jun 2008 (UTC)

Pues antes de guardar, relees lo que has escrito y si ves que lo que vas a poner no va a servir para nada (con ataques personales y gritos nunca se consigue nada), no guardes.—Chabacano(discusión) 12:50 20 jun 2008 (UTC)

Solo si se están comportando como tales. Yo soy de izquierdas desde antes que nacieras tu y estoy avergonzado de lo que estais haciendo. Ser de izquierdas es comportarse de una cierta manera y no incluye acudir con antorchas a la casa de los demás.--Igor21 (discusión) 13:00 20 jun 2008 (UTC)

Lo malo es que se está demostrando que en esa decisión sin ellos o con ellos no se hace nada tampoco, no hay consenso claramente en la Comunidad que ha escrito, unos de forma más elegante que otros, en las dos opiniones, pero sigue bloqueada la página y solo se dan rodeos, ningún argumento de verdad. Contra eso que hago, yo estoy abierto a llegar a algo en común pero solo encuentro insultos y demagogia. Estoy pidiendo tu opinión, no es ninguna ironía, pareces una persona sensata. Muchas gracias. --Israelgarcia86 (discusión) 13:03 20 jun 2008 (UTC)

Desde el principio admiré tu buen tono y sangre fria a la hora de comunicarte con Gurgus. Creo que es la mejor forma. Sigue firme e intenta recuperar el tono inicial. Pues ya ves como uno de los argumentos de Gurgus es la forma en que ha sido criticada, convirtiendo todo ésto en un asunto suyo personal. Ahora ves que basta que digas tres palabras para que intenten derribar un razonamiento tan bien fundado como el que hiciste. Sólo con paciencia la razón vence. Los pro-censura desvían la atención y no han respondido a las cuestiones principales que se les han hecho. Muchos bibliotecarios creo que callan para no perder el favor de sus semejantes. Es a los silenciosos a quién creo que hay que hablar con tu tono moderado para que se animen a participar. Pero también espero de veras, que los pro-censura respondan a la reducción al absurdo que les fue propuesta. Si Rebelion entra en spam, entran todos los mass media. Kaidok2001 (discusión) 13:05 20 jun 2008 (UTC)

Muchas gracias, tienes mucha razón en todo lo que expones, voy a corregir y crear una línea de debate nueva.--Israelgarcia86 (discusión) 13:13 20 jun 2008 (UTC)

Yo tengo que decir que Kaidok e Igor tienen razon. Si te llaman horda fanatica y crees q es un ataque, denunciala en el sitio apropiado. Hay muchas formas de conseguir lo que se quiere en Wikipedia y hay que admitir que por la izquierde en este mundo, todo es mucho mas dificil. Yo te digo, por experiencia propia, que pataleando se consigue poco. Puedes hacerlo pero intenta dirigirlo hacia arriba y sin pasarte. A mi me han bloqueado por el tema toponimos...y cuanto mas chillo y me enfado, menos caso me hacen. Si de alguna forma se aproxima lo que hacen a escuchar lo que decimos, es diciendolo con calma y paciencia. Fuerza hermano! --arthurbrown (discusión) 13:27 20 jun 2008 (UTC)

Segunda llamada

Ya se le llamó la atención por faltas a la etiqueta; ahora vengo por spam interno... no ande haciendo invitaciones a participar en discusiones, eso es spam. La próxima vez que realice algo en contra de las normas, vendré con bloqueo sin más. {Net'ito} 17:43 20 jun 2008 (UTC)

Perfecto, no sabía que era Spam interno, lo he hecho solo para ordenar el debate y que esto no se convierta en una batalla campal. No se donde lo has visto pero lo he hecho en un par de sitios más por si los ves, pero son anteriores a este aviso. Gracias

Simplemente no lo hagas... con el hilo del café es más que suficiente. {Net'ito} 18:56 20 jun 2008 (UTC)

Buenas de nuevo, he estado revisando a fondo la página de spam interno, que me indicaste cuando me diste el aviso de spam interno, y me gustaría que volvieras a reconsiderar el aviso de spam interno, si lees esa página verás (en la tabla de span interno de colores), como mi aviso al señor Kordas, era un mensajes limitados (de hecho era uno), era un mensaje neutral pues yo no exponía mi opinión sobre el tema, solo lo llamaba al dialogo (repito: sin exponer mi opinión sobre el tema) y es no partidista (Yo no buscaba voto ni ningún tipo de lucro). Eso según la página que tú me indicaste se llama Aviso amistoso y no está considerado Spam interno y no es motivo de aviso ni de penalización. Por estas razones pido que se revierta el borrado de mi mensaje por usted y unas disculpas públicas. Muchas gracias por su atención y por su trabajo.--Israelgarcia86 (discusión) 12:22 21 jun 2008 (UTC)

Sobre el conflicto desatado

Hola Israel desde hace tiempo me dedico a reseguir algunos asuntos polémicos en wikipedia, porque creo que aún con buena voluntad todo sistema lleno de buenas intenciones es susceptible de tornarse autoritario cuando existe disimetría de recursos y acceso a la información. Siguiendo el tema de rebelion.org tengo como tú la impresión de que no se está contestando a "argumentos". Varias personas han dicho que la inclusión de referencias a esa página NO es spam, bajo ninguna definición razonable de spam. Wikipedia no tiene oficilamente censuras por motivos ideológicos, por más que las persona que cooperamos si tenemos prejuicios ideológicos. El caso es que se me ocurre una manera de que los argumentos formales sí sean atendidos, si te parece en uno o dos días viendo qué curso siguen los acontenicimientos, te propongo interponer una "reclamación" al wikipedia:CRC sólo porque allí formalmente si deben oirse los argumentos y decidir si existe base sólida para ellos o no. Qué te parece la idea de apelar al CRC si finalmente no existe modo de entrar en una discusión de argumentos y no contra las personas? Davius (discusión) 21:20 20 jun 2008 (UTC)

Re:Aviso por falta de etiqueta

Me parece que no sabes de lo que hablas. Varano (discusión) 13:26 21 jun 2008 (UTC)

Lo que tú has hecho, llamar «jauría virtual de turno» a una parte de la comunidad está considerado por las políticas de la Wikipedia como una violación a la etiqueta y por eso te he avisado, donde se expone que faltar al respeto a otros miembros de la comunidad Wikipedia es una falta de etiqueta y debe ser evitado. También te recomiendo la lectura de No hacer ataques personales en la Wikipedia. Finalmente creo que la forma más respetable de responder a este aviso no es como lo has hecho: Viniendo a mi página de discusión y exponiendo cito la totalidad de tu mensaje: «Me parece que no sabes de lo que hablas. Varano (discusión) 13:26 21 jun 2008 (UTC)», sin dar ni un argumento para decir por que no es una falta de etiqueta, y una vez más atacando personalmente. Creo que deberías cuidar un poco más por cumplir las políticas de la Wikipedia. Espero que si respondes a este mensaje no sea con otro insulto.--Israelgarcia86 (discusión) 14:22 21 jun 2008 (UTC)

Mira, lo mejor para todos: Olvídame. Varano (discusión) 15:11 21 jun 2008 (UTC)

Creo que no son las formas. Te recomiendo Wikipedia:Cómo mantenerte calmado en un conflicto, creo que en ningún momento te he ofendido. Un respetuoso saludo. --Israelgarcia86 (discusión) 15:18 21 jun 2008 (UTC)