Usuario discusión:Khemiss

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Hola, Khemiss. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes que evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el código wiki.
	Canal de ayuda de IRC. Donde puedes preguntar en línea a otros wikipedistas. (ir directo al canal de ayuda entrar)	Taller	Taller Un espacio personal, donde podrás practicar en la creación de páginas.
	Tablón de anuncios de los bibliotecarios. Donde puedes hacer peticiones a los bibliotecarios.		Mediación informal. Donde se trabaja en la resolución de conflictos de edición.
Cómo firmar Esta es tu página de discusión, en la que puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejarle un mensaje a otro wikipedista debes escribirle en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.

Notificación de borrado rápido en «Jorge Novella Suárez»

Hola, Khemiss. Se ha revisado la página «Jorge Novella Suárez» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. Los motivos son los siguientes:

• G3: Página de promoción, autopromoción, publicidad o que contiene muchos elogios innecesarios que no le permiten tener una redacción neutral.

• A4: Página sin interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio.

Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito, te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajustaba a lo descrito ahí y ya ha sido borrado, expón tus argumentos en esta página para pedir que se restaure. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión. Nicolás- ¿diga? 16:53 14 jul 2024 (UTC)

Sí me desanimo, porque esta página, como puede comprobar cualquiera, no es de autobombo, no es autobiográfica, no contiene elogios ni normales ni exagerados, y decir que un filósofo del pensamiento político español que fue diputado a cortes durante cuatro legislaturas desde la segunda de la democracia española, no tiene interés enciclopédico me parece una ligereza. Khemiss (discusión) 17:59 14 jul 2024 (UTC)

@Khemiss El artículo es básicamente una lista de las publicaciones del personaje con un párrafo encima resumido sobre su formación académica. Bajo este punto no puede considerarse un artículo enciclopédico. Además dista mucho de respetar las normas de estilo de la wikipedia WP:ESTILO.

Por otro lado, abrir una solicitud de restauración cuando el artículo aún no ha sido borrado indica que usted no lee o no tiene interés en seguir las reglas de la wikipedia, ya que en la cabecera del tablón indica claramente que:

• Ten en cuenta que esta sección sirve para artículos ya borrados y no para aquellos señalados para borrar. Si realizas una solicitud de restauración de una página con la plantilla {{destruir}} que aún no ha sido borrada, es común que el bibliotecario que atienda la solicitud la deseche. Para argumentar en contra del borrado de un artículo señalado, utiliza su página de discusión.

Saludos. Nicolás- ¿diga? 18:29 14 jul 2024 (UTC)

Perdone, pero ese argumento es administrativo y a mi como novato me interesa más el contenido. Contenido que puede ser perfeccionado, por supuesto, Pero aducir que he pedido "restauración" antes de que se elimine la página, no responde al porqué del reproche de "elogios innecesarios", "autopromoción" y "publicidad", lo que es ofensivo para el personaje que es, y ahora sí proceden los elogios, un importante contribuyente a la discusión filosófica sobre la política española, que ha vivido de primera mano la construcción de la democracia desde 1982 y durante tres lustros. En fin, viendo otras páginas, me ha sorprendido mucho esta radicalidad administrativa. Creo que unas pocas advertencias hubieran bastado para que este señor esté en Wikipedia honrándola. Ustedes verán. Khemiss (discusión) 21:30 14 jul 2024 (UTC)

Me ha asomado sin esfuerzo ninguno a unas cuantas páginas del mismo perfil de Jorge Novella y son más escuetas aún que la que yo preparé. Vean estos casos: Diego Sánchez Meca o José Luis Villacañascomo prueba de que su censura ha sido desmesurada y desalentadora. Me costaría muy poco esfuerzo mostrarles muchas más. En fin, que no entiendo este rechazo mecánico y esos reproches sobre una supuesta autoglorificación de una persona, Jorge Novella, que nada tiene que ver con mi iniciativa para que esté en Wikipedia. Espero que estos argumentos no sean respondidos con el silencio o la contumacia en el error. Khemiss (discusión) 06:35 15 jul 2024 (UTC)

Hola @Khemiss, enlacé los datos a Wikidata, lo cual demuestra la relevancia académica de la persona. La relevancia enciclopédica la debes demostrar aportando referencias fehacientes. El tema de la promocional es que el artículo está escrito en parte como un currículo, la lista de los artículos de Jorge Novella Suárez, por ejmeplo, es superflua. Con respecto al tono que empleas, te remito a Wikipedia:Etiqueta, Te aconsejo encarecidamente que prescindas de frases como "su censura censura ha sido desmesurada y desalentadora" o "contumacia en el error", si bien comprendo tu reacción. Creo que el artículo puede ser desarrollado de forma positiva, tal vez @Niccocl pueda darte un plazo de 30 días para introducir las mejoras necesarias. Un saludo. Rafstr (discusión) 06:58 15 jul 2024 (UTC)

Gracias por esta respuesta positiva y alentadora. Yo también espero que @Niccocl de un plazo de 30 días y algún criterio claro. En todo caso me gustaría saber por qué hay páginas semejantes sin problemas. Supongo que son los criterios de los distintos observadores. Gracias de nuevo. Khemiss (discusión) 07:20 15 jul 2024 (UTC)

En lo que se refiere a los artículos en Wikipedia, debes considerar que, para bien o para mal, esto no es la Enciclopedia Británica, lo cual implica que si bien hay ciertos wikipedistas que se ocupan del mantenimiento de los artículos, no existe una instancia final que haya efectuado durante los últimos veinte años un control de calidad homogéneo. Hay, por ejemplo, una enorme cantidad de artículos que carecen total o parcialmente de referencias. Se ha implementado hace algún tiempo un bot que marca los artículos nuevos y da treinta días para aportarlas, de no suceder, se borran. El resultado es que uno siempre va a encontrar artículos "peores", pero eso no es una argumentación legítima para "defender" los recién creados. Rafstr (discusión) 07:34 15 jul 2024 (UTC)

Yo no he buscado página peores, sino páginas de académicos relevantes que me han servido de modelo. De ahí mi sorpresa a proponer la eliminación de esta concreta y no su mejora. Pero yo estoy dispuesto a mejorar la página, desde luego que sí. Lo que no sé es si intentándolo habrá quien la vea y juzgue si se debe mantener la petición de eliminación. Khemiss (discusión) 08:17 15 jul 2024 (UTC)

Por cierto, respecto de la etiqueta, pido perdón si ha molestado. Pero tenga en cuenta que me he econtrado con argumentos para la eliminación como "elogios innecesarios", "autopromoción" y "publicidad" que realmente no veo en mi redacción y que parecen aludir a que Khemiss es Jorge Novella, lo que es falso. Espero que con algo de comprensión por parte de quien corresponda por mi carácter de novato, no se elimine la página de una personalidad que, en mi opinión, merece estar en Wikipedia. Khemiss (discusión) 07:26 15 jul 2024 (UTC)

Lo que puede ser problemático es que las plantillas empleadas describen sólo de forma general determinadas carencias en los artículos. G3 define grados muy diferentes de la posible promoción, autopromoción, publicidad, etc; pero los editores de artículos, por ejemplo, sobre catedráticos, tienden a sentirse molestos por la frase sin leer las páginas aclaratorias. En caso de dudas, puedes pedir ayuda a un tutor para que te ayude a escribir el artículo.

Una consideración de carácter general: cuando escribes desde tu página de usuario/a pon un "@nombre del usuario" (aparece automáticamente) al comienzo de tu mensaje, ya que en caso contrario, tu interlocutor se entera solamente -y eso solo cuando vigila la página- de que has cambiado la página, pero no de que le estás escribiendo. Rafstr (discusión) 07:44 15 jul 2024 (UTC)

Sí he leído las páginas aclaratorias y en ningún caso la página puede ser tachada de elogiosa o de autopromoción y publicidad. Yo que creo que estas plantillas necesitan ser aplicadas de forma más adecuada al contenido. Mi página puede ser tachada de anodina en su formato, pero eso tiene arreglo, espero. Voy a seguir el consejo de pedir ayuda a un tutor a ver que pasa. Gracias de nuevo @Rafstr Khemiss (discusión) 08:21 15 jul 2024 (UTC)

Sobre el artículo

Hola: lo primero que te voy a pedir es que repases los enlaces que te he dejado en la bienvenida para que te hagas una idea de qué es, cómo se trabaja y para qué es wikipedia, y que luego te replantees tu trabajo en la misma bajo esos prismas. En referencia al artículo que me señalas te cuento... no lo he borrado pues pienso que la figura de la que trata es suficientemente relevante. Le he puesto la plantilla de en desarrollo para que los demás compañeros vean que estas trabajando en el mismo para llevarlo dentro del estilo y de la políticas de wikipedia en español. He realizado una modificación en el texto del mismo para que sirva de ejemplo en la redacción y puedas construirlo sin mayor problema (mira artículos similares y sigue su estilo). El problema que he visto es que la redacción del mismo no es correcta para wikipedia. Parece más un currículum que un artículo de una enciclopedia. Hay que tener en cuenta que se trata de una biografía y como tal debe contar detalles de su vida. También se debe exponer los hechos por el que la figura es relevante, pero no como una enumeración, sino como una exposición. Si hay algún campo especial pues tendrá que tener su propio apartado. Hay que evitar elogios y cosas que rompan la neutralidad y hay que exponer también las controversias que haya y los conflictos que puedan existir. En este caso creo que hay dos facetas que dan relevancia a la figura, la de político y la de escritor. Intenta desarrollar lo que te he indicado y consúltame si tienes dudas. Un saludo Txo (discusión) 09:16 15 jul 2024 (UTC)

Gracias @Txo, me pongo a la tarea... Khemiss (discusión) 12:15 15 jul 2024 (UTC)

He corregido el artículo de acuerdo al espíritu de carácter enciclopédico que se pedía. Ruego comprobación del resultado y, en su caso, feed-back para proceder. Muchas gracias @Txo Khemiss (discusión) 15:10 15 jul 2024 (UTC)

He tratado de corregir dos erratas en las categorías, pero no me deja. Son "Nacidos en 1954", debe decir: "Nacidos en 1953" y "Alumnado de la Universidad de Alcalá", debe decir: "Alumnado de la Universidad de Valencia". Gracias Khemiss (discusión) 16:11 15 jul 2024 (UTC)

Hola de nuevo: he mirado el artículo y he visto que el estilo de la redacción no corresponde al que debe ser. he hecho modificaciones para dejarlo como debería de ser. Puede ser que haya que realizar más aportes y corregir cosas... Mira con detalle como lo he ido haciendo yo y haz los nuevos aportes y correcciones de la misma forma. No se puede copiar y pegar de otras páginas web (es por los derechos de autor) y procura ir a los datos, limpiando la información de "paja" que solo puede desequilibrar la neutralidad que debe tener el artículo. A ver como lo ves. Un saludo Txo (discusión) 20:58 15 jul 2024 (UTC)