Usuario discusión:Ivanrguez
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.
Saludos y bienvenido a esta que ya es también tu casa. Por cierto, ¡¡Viva el Real Betis Balompie!!Halcón (discusión) 04:42 14 ago, 2005 (CEST)
Estimado Iván:
Deduce usted mal. Uso un apodo porque estimo mi vida privada por encima de todo y porque no creo que ser una u otra persona sirva de argumento en las discusiones. Lo que debe primar en ellas es el eventual cumplimiento de las normas. Veamos pues:
- Como se indica en http://www.realbetisbalompie.es/avisolegal "Queda prohibido, sin el permiso previo del REAL BETIS BALOMPIE S.A.D., la reproducción, retransmisión, copia, cesión o difusión, total o parcial, de la información y material contenido en esta página, cualquiera que fuera su finalidad y el medio utilizado para ello". ¿Dónde está el permiso para subir las imágenes a Commons y usarlas en el artículo?
- Los himnos tienen derechos de autor (véase más arriba). El que estén disponibles gratuitamente no hace que dejen de tenerlo: cualquier imagen que devuelve Google está disponible gratuitamente y no por ello carece de derechos de autor. Incluso aunque no tuviesen derechos de autor, las letras de himnos, canciones, etcétera son por propia naturaleza no enciclopédica: su lugar sería Wikisource.
- El precio de los abonos es más publicidad que otra cosa, cambia cada año y está disponible en la web del club. Me reitero en mi opinión, y si plantea la cuestión en el Café o la discusión le sorprenderá ver cuánta gente está de acuerdo.
- La propia licencia de la Wikipedia permite modificar los artículos como cada cual quiera. En particular, explíqueme por qué este artículo debe tener una maquetación y aspecto diferentes al del resto de la Wikipedia.
En cuanto a los usuarios anteriores, haría bien en informarse por qué dicen lo que dicen. En cuanto a lo de que soy un "indeseable", le remito a la Wikipedia:Wikipetiqueta y le pido que lo retire.
Un saludo. --Dodo 19:24 16 ago, 2005 (CEST)
- Vamos a ver si nos aclaramos:
- Entiendo que la cláusula que otorga permiso de reproducción a "agencias de información, medios de comunicación y páginas de internet" es precisamente eso: de reproducción para fines informativos/publicitarios. Sin embargo, en la Wikipedia (especialmente en Commons) se necesitan imágenes libres, que permitan su reproducción, redistribución, modificación y uso comercial, no sólo en páginas webs sino, por ejemplo, en eventuales ediciones impresas de la Wikipedia. Entiendo, pues, que para estos suspuestos se aplica la prohibición previa del mismo aviso legal y, por tanto, dichas imágenes siguen sin servirnos al suponer el uso que quiere dársele una violación de los derechos de autor.
- Lo siento, pero no es así. La licencia bajo la que está la Wikipedia, la GFDL, exige que se permita el uso comercial de los textos. Para más información: Wikipedia:Copyrights.
- La lista de precios de los abonos es no enciclopédica (entiéndase como "propia del ámbito de una enciclopedia": que no estamos hablando de un anuario, de una memoria del club ni de , por mucho que pueda ser estadística, contable e interesante. ¿Es enciclopédico mencionar en Miguel de Cervantes los precios a los que se vendieron las sucesivas ediciones del Quijote?
- Dice que personas como yo "con poder para eliminar el trabajo de los demás a su antojo sin aviso previo y sin someterlo a debate, deberian, al menos, ver restringidos sus derechos de edición". Usted ha añadido aquí textos con derechos de autor, imágenes no libres, formatos y colores diferentes al resto de artículos, información no enciclopédica, etcétera sin aviso previo y sin someterlo a debate. Por esa misma regla de tres, sus derechos de edición deberían ser restringidos, ¿no? ¿O sumar es bueno y restar malo? Creo que debería hacer esta propuesta en el Café, a ver qué le responden.
- En cuanto al comentario sobre Commons, le recomiendo que lea atentamente este tutorial. Seguro que le resulta de lo más ilustrativo.
- Para terminar: sigo echando en falta una disculpa por sus insultos, aunque celebro que al menos no los haya repetido. Me alarma ver, sin embargo, que juzga usted a las personas por los que le dicen los demás. Siendo amante del fútbol, entiendo que sabrá que no es muy práctica juzgar a un árbitro por los insultos que le dirigen desde la grada, sino más bien por sus acciones en el campo, ¿no? ¿Se ha molestado usted en investigar, además de los comentarios que me dirigen, cuántas y cuáles son mis contribuciones a la Wikipedia? Se sorprendería.
- Un saludo. --Dodo 09:29 17 ago, 2005 (CEST) PD: He visto que en Commons insiste usted en cambiar
{{copyvio}}por{{cc-by-sa}}. Pero ¿en qué parte de la web del Betis se indica expresamente que las imágenes están licenciadas bajo una CC-BY-SA-ES-2.5? Inventarse licencias está muy pero que muy mal.
Ivan, para por favor[editar]
Estimado amigo y compañero, veo que has iniciado una discusión conflictiva con el tema de las imágenes en la wikioedia. Por favor, lee atentamente todo cuanto te aconsejen los otros usuarios con respecto a los derechos de las imágenes. tenemos tiempo y paciencia para decir aquí todo cuanto queramos oportuno con respecto a nuestro querido y amado Betis. Gracias. Halcón (discusión).
- Ivan, amigo, se paciente y observa. esto es fácil y sólo tienes que aprender un poco como funciona aquí los wikipedistas. Eres muy nuevo ( yo soy de Junio de 2005) y las ganas de hacer cosas te pierden. A mi me paso algo parecido. Mira esta página [[1]] y comprueba cuantas ediciones llevas trabajadas en la Wiki. Eso aquí es fundamental. Halcón (discusión) 05:44 20 ago, 2005 (CEST).
Una sugerencia[editar]
Hola Iván. Lo primero darte la bienvenida a la Wikipedia. Lo segundo, hacerte una sugerencia para poder poner el escudo del Betis. Supongo que ya te habrá quedado claro que las normas internas de la wikipedia no permiten este tipo de imágenes, pero yo, como tú, quiero que la página de mi equipo del alma tenga el escudo, por lo que recurrí a un truquito. Mira esta imagen: Image:El Molinon (Oeste).jpg. ¿No puedes hacer algo similar? Así se solucionan los problemas de copyright y cualquiera podrá conocer el escudo. Saludos.
.jpg){kind=link}
- El enlace a la plantilla es este: Wikipedia:Modelo de equipo de fútbol. El otro salía en rojo porque era el enlace a la página de discusión de esa plantilla, que aún no tiene contenido. Es la plantilla que usan la mayoría de equipos de fútbol, con ligeras modificaciones en cada caso.
- Sobre los himnos al final no se quedó en nada, sólo ese pequeño debate en el café. Estaría bien que se planteara el debate, porque muy a mi pesar creo que Dodo lleva razón, según las actuales normas esos himnos no tendrían cabida aquí.
- Por último, como te veo interesado en los deportes, te invito a que te pases por el Portal:Deporte que seguro que te gusta. Saludos y mejórate. --rsg (mensajes) 23:28 21 ago, 2005 (CEST)
Estimado amigo[editar]
Hola Iván, tras ver tu mensaje solicitándome que hablara con Dodo, le he dejado mensaje en su apartado de discusión, por si quieres verlo.
Como podrás comprobar, además de hablarle de lo que me pedías (aunque el tema del logotipo creo sinceramente que no es para hablarlo sólo entre dos personas, tal y como expongo en mis comentarios a Dodo) he escrito también acerca de tu forma de expresarte al principio con él. Espero no te moleste, y lo tomes como la sugerencia a mejorar que es. Por poner un sólo ejemplo, hiciste un comentario sobre el apodo de nuestro amigo Dodo, particularidad que te hizo pensar que se ocultaba. Es algo usual por aquí el utilizar apodos, bien por comodidad, bien por privacidad. En cualquier caso siempre es mejor recibir una palabra amable, aunque sea para criticarnos.
Quiero despedirme quedando a tu disposición. Un saludo, ... y como eres del betis, pues... ¡mucho Betis! ;) --Pepepotamo (discusión) 14:49 24 ago, 2005 (CEST)
Himno del Betis OK[editar]
Estimado Iván, tras comentar con Dodo sobre el tema del artículo del Betis, respecto del himno del Betis (no el de cantores de hispalis, que según me comenta Dodo también existía discrepancia sobre este himno) me dice que puede volver a ser incluído en la web sin que vaya a ser nuevamente borrado por el. Ante las dudas lógicas que se le siguen planteando (si no, no hubiese habido estas diferencias ;p ), le propuse que hiciesemos una votación sobre el tema, para lo cual me he puesto en contacto con el usuario Mortadelo, ya que por lo visto tenía pensado hacer una votación al respecto. Una vez se efectúe la votación, tendremos un criterio objetivo e igual para todas las web, con lo que evitaremos futuras discrepancias, tanto si se puede incluir los himnos, como si se deben (ya que puede tener sentido el que estén en wikisource). Por otro lado, en la votación espero incluir el tema de los logotipos, cuya opinión mía ya conoces por el café.
Espero que la solución encontrada te satisfaga, ya que al menos las diferencias entre arículos se eliminan de esta manera, hasta que existan criterios homogéneos.
Por último, no querría desaprovechar la ocasión para comentarte muy brevemente algunos otros asuntos. Respecto del himno de cantores de hispalis, que según creo haberle entendido a Dodo, te gustaría incluir en el artículo, estoy seguro que si lo piensas friamente verás que las posibilidades de violación del copy son muy altas (a diferencia de un himno con una pila de años, y que ha pasado al acervo popular) por lo que en bien de la Wikipedia es mejor no incluir.
Por otro lado, respecto de las del texto en verde, querría explicarte mi visión del tema. Por un lado, seguro que queda mucho más bético el artículo, y hasta puede que tenga una estética más bella. El problema es que no es una web individual, sino que está dentro de una enciclopedia que ya tiene definido un estilo propio, que quedaría quebrado de esa forma. En este tema en concreto (aunque por supuesto es sólo una opinión) estoy 100 % a favor de mantener cierta uniformidad de estilo. Por ello, espero que me comprendas, no puedo apoyarte, ya que en conciencia soy totalmente contrario.
En cuanto a las tablas, el número de ellas, su utilidad y contenidos creo que es más cuestión de consenso aunque siempre debe de guardar cierta uniformidad de estilo con el resto de artículos. Por este motivo, no le pedí a Dodo que en este tema modificase su postura, puesto que entiendo que ambas son perfectamente válidas, y que en todo caso, ese "grado" que da la experiencia (que además se une a su condición de bibliotecario), me hace no entrar al asunto.
Bueno, por fin, sólo pedirte una cosa (tal y como hice con Dodo). Querría pedirte que reflexiones sobre la actuación de Dodo, el cual por su condición de bibliotecario tiene una especial responsabilidad para con la wikipedia, mayor que la de un editor normal, por lo que es especialmente sensible a temas tan críticos como el copyvio. Todos podemos disfrutar de un magnifico artículo sobre el Betis en Wikipedia ... porque esta existe, lo cual puede ponerse en peligro. Aun así, ha actuado con generosidad cediendo en algo en lo que sigue estando (legítimamente) en desacuerdo.
Bueno, no me enrollo más. En cuanto sepa algo de la votación te aviso. Recibe un fuerte abrazo. --Pepepotamo (discusión) 09:25 25 ago, 2005 (CEST)
Debate en el café previo a la votación[editar]
Hola Iván, quería comentarte que ya mortadelo se ha puesto en contacto, y me explica que en principio, no va a crear la votación, explicándome que hubo un debate. Lo que he hecho es poner mensaje en el café para recibir opiniones de los demás y abrir yo el debate sobre himno y escudo, previo a la votación que crearé (si soy capaz, que aún no sé como funciona ;P).
Respecto a lo de incluir yo el himno, quiero disculparme contigo, pero creo que haciendo de mediador y al ir a crear yo la votación parecería poco imparcial. Espero que me entiendas.
Recibe un abrazo.
Votación prometida[editar]
Estimado amigo, acabo de crear la votación que prometí (ya que Mortadelo declinaba el realizarla por el momento) sobre el tema surgido a raíz de lo del Betis, con el tema de los escudos y los himnos. Espero veas útil y neutral la votación que he creado, esperándo dejes allí tu voto. Un saludo --Pepepotamo (discusión) 14:16 11 sep, 2005 (CEST)
Hola Ivanrguez, te notifico que he colocado la plantilla Problemas artículo en el artículo Chart.js (Wikificar/Referencias). Saludos Valdemar2018 (discusión) 03:30 1 oct 2020 (UTC)