Usuario discusión:ELMER1071/Archivo1

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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 19:20 7 jun 2007 (CEST)

Modifico mi perfil, el comentario inicial sobre Trujillo, resultava un tanto subjetivo.

Elmer 08:45 15 Dic 2007

Falacias

Las falacias son las áreas metropolitanas que tu mismo creas. Nadie reconoce la existencia de areas metropolitanas en el Perú salvo tu y algun incauto. En realidad lo que estas haciendo es introducir una idea tuya en la wikipedia como si fuera un tema incontrovertible, ello es usar wikipedia como fuente primaria y wikipedia no es fuente primaria WP:NO. Ahora, esos artículos están en consulta de borrado y su borrado es cuestión de tiempo. Sin embargo, que crees un artículo que se basa exclusivamente en esos artículos que van a ser borrados y que inicie con una colección de datos básicos no tiene lugar en wikipedia ¿por qué? Pues por que el único motivo de su existencia es servir como alojamiento para que, nuevamente, postules tu teoría de las zonas metropolitanas.

Es por ello que la borro. Paralelamente por que a mi no se me escapa un detalle y es que los únicos usuarios que se dedican a este tema de las zonas metropolitanas son tu y este usuario, que ahora actua como esta IP, que fue retirado por sus vandalismos. Es decir, ese artículo es una majadería tuya y no merece ir a votación por que no es que "exista dudas respecto de su certeza" es un artículo que va totalmente en contra de las políticas.

Ten en cuenta que, en primer lugar, los datos básicos que añades son un nuevo enfoque de datos que ya se encuentran en area metropolitana y los pones ahí con la única finalidad de que se puedan considerar areas metropolitanas las que tu crees que existen y que son. En todo caso, eso no tiene lugar ahí y que, mejor aún, deberían a wikcionario.

Ante ello, te pido que dejes de crear ese artículo. Y por último, aca no se trata de ser dueño de la verdad o no, se trata simplemente que los artículos que se creen deben cumplir con las políticas de wikipedia. De lo contrario no tienen por que estar acá. Chalo (✍) 20:21 21 jun 2007 (CEST)

¿Has leído WP:NFP? Te lo recomiendo y luego seguimos la discusión. El tema es que, mas allá de que Trujillo sea o no sea un área metropolitana (que a mi entender no lo és) esa calificación es una calificación que no resulta un dato reconocido e incontrovertible como si lo es la existencia del área metropolitana de Lima y Callao que por ello tiene su artículo. El orden ese ese, por que algo es totalmente evidente es que tiene su artículo, primero el hecho luego el artículo. No primero el artículo y luego a defender el hecho o, por que tiene artículo, es que va a ser vas evidente el hecho.

Ahora, wikipedia no es el sitio para sustentar tesis. Si quieres proponer y sustentar la tesis del área metropolitana de Trujillo, escribe un ensayo, publica un artículo, elabora un libro, busca el reconocimiento de ello en los foros pertinentes. Cuando esa situación sea algo incontrovertible que lo reconocen todos (no solo la municipalidad de Trujillo y trujillanos como tú) vas a ver que el artículo va a caer por su propio peso.

Por lo pronto, tu mismo has reconocido que las de Chiclayo y Arequipa son una invención tuya. Si dices eso de Arequipa que tiene mayor población y engloba mas distritos ¿cómo es que defiendes ahora Trujillo? Recomendaría que, si tu meta es buscar que el Perú entero reconozca a Trujillo como área metropolitana, no gastes tu lucha acá que este no es el foro apropiado.

Como ves, no se trata de prevalecer mi punto de vista ni nada por el estilo. ¿Te has puesto a pensar por qué de todos los wikipedistas peruanos, tú eres el único que argumenta que existe dicha área metropolitana? No será por que, al contrario, ésta aún no es una entelequia reconocida sino una simple "propuesta" y que, como tal, no amerita un artículo. Dale vueltas a eso Elmer.Chalo (✍) 17:55 25 jun 2007 (CEST)

Pues te dirè, yo no defiendo a Trujillo, Arequipa u otra ciudad; que el àrea metropolitana de Trujillo sea la ùnica delimitada ademàs de la de Lima-Callao, no quiere decir que fàcticamente sea la ùnica; y que esta delimitaciòn oficial hecha por la municipalidad de Trujillo tenga menos valor para ti que solo tu opiniòn, es irrelevante. Por otro lado, podrè ser, como es natural, regionalista, pero sobre todo soy peruano y no defiendo a ninguna ciudad sobre otra, solo expongo la realidad. Te equivocaste con esa apreciaciòn. Elmer 11:50 25 jun 2007

Al final, tras leer sus comentarios, debo reconocer que me equivoqué al pensar que sabiamente usted tenía mente abierta al conocimiento, pero por desgracia veo que su gran "erudición" no se lo permite.

Elmer 11:52 25 jun 2007

Me gustaria poder dar mi punto de Vista sin animos de polemizar, Existe el plan Director de Arequipa Metropolitana AQP21 elaborado en el 2002 por la Municipalidad de Arequipa y cuenta con el respaldo BID y la cooperacion del Gobierno Español, este estudio fue fundamental para la Declaratoria de Arequipa Como Patrimonio Cultural de La Humanidad. En la que ratifica que el area metropolitano de Arequipa en esa fecha abarcaba la jurisiccion de 17 distritos metropolitanos. Por favor consideren los datos de este importante estudio como una fuente valedera para actualizar los datos del wikipedia y tener fundamentos en cuanto si o no debe ser considerada un area metropolitana. Ya que discrepo con Elmer al decir que unicamente Trujillo y Lima cuentan con informacion sustentable con datos valederos. La ciudad de Lima cuenta con datos certificados Internacionalmente porque tambien fue declarada Patrimonio de la Humanidad al igual que la de Arequipa, pero mas bien la de Trujillo son solo datos de la municipalidad provincial.

--Paul76 19:57 14 dic 2007 (CET)

EL ORIGEN DE LAS FALACIAS

Para conocimiento pùblico, este fuè el artìculo que generò la discuciòn presedente, anlìsenlo y saquen sus propias conclusiones.

Zonas Metropolitanas del Perú

Definiciones Básicas:

Ciudad:

Conjunto de edificios y calles regidos por un ayuntamiento (municipalidad), cuya población densa y numerosa se dedica por lo común a actividades no agrícolas.

Ciudad Satélite:

Núcleo urbano dotado de cierta autonomía funcional pero dependiente de otro mayor y más completo del cual se haya en relativa cercanía.

Metrópoli:

Ciudad principal, cabeza de la provincia o estado.

Metropolitano:

Perteneciente o relativo a la metrópoli. Perteneciente al conjunto urbano formado por una ciudad y sus suburbios.

Suburbio:

Barrio o núcleo de población situado en las afueras de una ciudad o en su periferia, especialmente el que constituye una zona pobre anexa a la ciudad.

Área Metropolitana:

Unidad territorial dominada por una gran ciudad o metrópoli, en cuyo entorno se integran otros núcleos de población,no necesariamente unidas, formando una unidad funcional, con frecuencia institucionalizada.

Institucionalización:

De legalización; acción y efecto de dar estado legal a algo.

Conurbación:

Conjunto de varios núcleos urbanos inicialmente independientes y contiguos por sus márgenes, que al crecer acaban formando una unidad funcional.

Aglomeración Urbana:

Conjunto urbano formado por el casco urbano de una ciudad y su correspondiente área suburbana.

Suburbano(a):

Dicho de un edificio, un terreno o un campo: próximo a la ciudad // Perteneciente o relativo a un suburbio.

Áreas Metropolitanas del Perú:

La República del Perú se encuentra políticamente dividida en Regiones, Provincias y Distritos; estos últimos tienen a la "ciudad" como su capital; así por ejemplo, la ciudad de Lima es la capital del distrito de Lima, del mismo modo, el distrito de Lima es capital de la provincia de Lima y la provincia de Lima, a su vez, es la capital de la República del Perú.

Consecuencia de esta división política, las áreas metropolitanas peruanas son el producto de la conurbación de todos o de varios de los distritos que conforman una provincia. Cada uno de estos distritos posee autonomía funcional, e independencia en cuanto a la organización y administración de su espacio, cuyas pautas son establecidas por su órgano de gobierno que es la "Municipalidad Distrital", pero son a la vez, jerárquicamente dependientes de un distrito capital del cual constituyen sus ciudades satélites; estas, debido a su crecimiento han ido fusionándose hasta convertirse en una unidad funcional o continuo urbano que adopta el nombre del distrito principal.

Institucionalización:

Ninguna de la áreas metropolitanas existentes en el Perú se encuentra institucionalizada o legalizada; aunque cabe referir algunos detalles. En el caso del área metropolitana de Lima, su entidad rectora es la "Municipalidad Metropolitana de Lima", con atribuciones de gobierno regional; así, si bien no existe una ley de creación del área metropolitana de Lima o del área integrada Lima-Callao, el conferirle a su órgano de gobierno el carácter de metropolitano es en si, una forma de institucionalización. También, en los casos de: el área metropolitana de Arequipa, esta fue adecuadamente delimitada por el denominado "Plan Director de Arequipa Metropolitana, publicado en el año 2002 por la Municipalidad Provincial de Arequipa y que proyecta el crecimiento de esta àrea al año 2015; por su parte, el àrea metropolitana de Trujillo, ha sido descrita y delimitada por la Municipalidad Provincial de Trujillo, que ha diseñado el "Plan de Desarrollo Metropolitano de Trujillo" (PLANDEMETRU), mediante el cual se planifica que zonas que serán utilizadas para la expansión urbana de la ciudad; en ambos casos, también, una forma de institucionalización latu sensu.

Áreas Metropolitanas del Perú y su Población Según Censo de 2005(*):

Conforme a lo ya expuesto, en el Perú existen tres áreas metropolitanas:

El Área Metropolitana integrada de Lima-Callao: La más grande y habitada del Perú, es producto de la conurbación de los 42 distritos de la provincia de Lima y los 6 distritos de la Provincia Constitucional del Callao; según el censo de 2005 albergaba a una población total ascendente a 7'767,817 habitantes, de los cuales 6'954,583 habitantes corresponden a la provincia de Lima, mientras que 813,264 habitantes corresponden a la Provincia Constitucional del Callao.

El Área Metropolitana de Arequipa: Formada por la conurbación de 17 de los 29 distritos que constituyen la provincia de Arequipa, contaba al año 2005 con un total de 819,273 habitantes.

El Área Metropolitana de Trujillo: Según la descripción hecha por la Municipalidad Provincial de Trujillo, está integrada por la conurbación de 9 de los 11 distritos que forman la provincia del mismo nombre, la que a su vez, según el censo de 2005 contaba con una población ascendente a 757,266 habitantes.

Bibliografía Sustentatoria:

• Atlas Regional del Perú
• Constitución Política del Perú
• Censo 2005 Resultados Definitivos. CD-Room I.N.E.I.
• Pàgina oficial del Plan de Desarrollo Metropolitano de Trujillo http://www.plandemetru-mpt.gob.pe/flash/menu.swf; al 23 de Junio de 2007
• Real Academia Española. "Diccionario de la Lengua Española". 22a. edición

Elmer 12:15 25 jun 2007

MI COMENTARIO PERSONAL AL RESPECTO

Me animé a elaborar este artículo, tras la discusión generada acerca de la existencia o no de áreas metropolitanas en el Perú, asimismo, tras la lectura de las definiciones consignadas en el, que no son mas que las expuestas en el diccionario de la Real Academia Española (R.A.E.); estoy seguro colegirán conmigo que existen en el país hasta cuatro áreas metropolitanas.

El tema central es que para la existencia o no de un área metropolitana no es necesario que sea extremadamente extensa o que cuente con uno o más millones de personas, pues la característica principal de esta, es la conurbación de ciudades satélites con una principal; ahora bien, la definición dada por la R.A.E. para el concepto "conurbación", difiere de lo sostenido en "Wikipedia"; pues mientras aquí se afirma que la conurbación "...no requiere la continuidad física de los espacios construidos...", la R.A.E. la define como conjunto de núcleos urbanos contiguos con unidad funcional y "contiguo" es equivalente a inmediato o adyacente, es decir la conurbación si requiere la continuidad física; de otro modo se estaría confundiendo, por área metropolitana lo que en la realidad podría ser el área de influencia metropolitana.

También, estoy seguro que estarán de acuerdo conmigo, en que una ciudad satélite no es una ciudad cercana y autónoma, así, es un craso error considerar a Lambayeque, ciudad satélite de Chiclayo, por ejemplo; no solo por la distancia entre ambas, sino porque no existe unidad funcional entre las mismas; sino mas bien, una relación de interacciòn económica, lo que podría generar una eventual conurbación en las próximas dos décadas; diferente es el caso de Lima y Callao, donde si bien se trata en realidad de dos áreas metropolitanas administrativa y políticamente autónomas, su nivel de conurbación les hace formar una unidad, por ello podemos hablar del área metropolitana integrada de Lima-Callao.

Es también cierto, que estas ciudades satélites, salvo excepciones, nacieron y crecieron como espacios suburbanos anexos y fueron conocidas en su mayoría como "Pueblos Jóvenes"; pero también es cierto que actualmente cada una de ellas constituye una realidad social y económica diferente, e independiente de la ciudad central caso de "Villa el Salvador" en Lima o "El Porvenir" en Trujillo; que poseen, su propia dinámica, sus propios recursos económicos y sus propios medios para atraer inversiones; por lo que la unión de estas, no constituye una simple aglomeración urbana, sino una verdadera conurbación.

Finalmente, espero que quienes lean este artìculo se animen a dar sus opiniones, obviamente basadas en criterios tècnicos y/o acadèmicos y no en meras apreciaciones personales.

Elmer 12:17 25 jun 2007

Áreas metropolitanas

Los artículos en cuestión, en su redacción no tratan tanto de las áreas metropolitanas (si es que pueden definirse así), como de las ciudades centrales. De hecho faltaría la referencia que explícitamente la calificara de "área metropolitana", que es un concepto geográfico establecido, por la peculiar relación existente entre la ciudad central y las demás núcleos de su área de influencia, que se convierten en verdaderas ciudades. Se crean así flujos económicos entre ellas (servicios, transporte...) que siguen determinadas pautas modelizables por la geografía urbana. No niego que pueda ser cierto que esa relación exista, pero los artículos no lo aclaran, y los enlaces que me indica tampoco me hacen cambiar de opinión (de hecho no utilizan el término, sino el concepto de lo "metropolitano", que es sinónimo de "relativo a una gran ciudad"). Lo siento.Ángel Luis Alfaro 23:35 26 jun 2007 (CEST)

Por lo leido y expuesto en wikipedia y en la pagina de plandemetru dada por Elmer, segun el plandemetru la ciudad conurbanada de trujillo es 644000 habitantes es decir la metropolis central, que es en si lo que actualmente es la verdadera ciudad, mientras el área metropolitana es mayor a los 750000 personas que ya son los distritos un poco distanciados en unos pocos km de distancia y forman una dinamica con trujillo.Usuario:Batangrande

Tienes razòn, pero solo en parte Batangrande; pues si bien la ciudad central es Trujillo, esta es ùnicamente la ciudad inmersa dentro del distrito homònimo; cada uno de los distritos conurbanados constituyen ciudades y realidades diferentes; cosa diferente es su proximidad geogràfica, interacciòn econòmica y/o social que hacen que estos se comporten como si fueran una sola urbe, cuando en realidad son, reitero, urbes y realidades diferentes.

Elmer 15:53 06 Feb 2008

Sobre el Área Metropolitana de Trujillo(La Libertad)

Hola, Elmer1071. De momento he retirado mi voto a favor del borrado. Creo que deberías poner en el artículo los enlaces externos que tengas. Un saludo.

--Bonnot 00:14 27 jun 2007 (CEST)

Metrópoli o no

Hola Elmer, Te agradezco tus líneas que recién puedo contestar. Creo sinceramente que metrópoli tiene que ver con una gran ciudad o ciudad grande que a su vez tiene multi conexiones con el exterior y en este sentido solo lo tiene Lima en el Perú por su enorme cantidad de habitantes, aeropuertos y el puerto del callao. Las otras que mencionas no reunen estos requisitos, por lo que puede suceder cualquier cosa. Yo te recomiendo sinceramente no forzar el tema al extremo y escuchar antes de imponer. Por último proponer para que haya concenso y evitar votaciones que siempre son desagradables. Te saluda cordalmente, Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 22:19 3 jul 2007 (CEST)

Trujillo

No sé si te has dado cuenta, pero parece que tus últimas ediciones han cambiado la alineación de la mitad final del artículo. ¿Puedes ver qué fue lo que causó eso? ¿y corregirlo? Saludos Chalo (✍) 23:13 8 nov 2007 (CET)

Gracias por el dato, estoy tratando de averiguar la causa, aparentemente està todo normal, pero definitivamente debe haber alguna falla. Abrazo: Elmer

Disculpas

Bueno, yo creo que no hay nada de que disculparse, Elmer. Principalmente por que tu has demostrado ser un wikipedista con buena fe, defiendes lo que crees y lo que entiendes, como todos. La experiencia en la wiki nos va ayudando a tomarle el pulso al proyecto e incluso así hay veces que defendemos lo que creemos con cierta pasión. En la wiki siempre hay confrontación de pareceres y estos se llevan mal que bien de una forma civilizada. Y lo bueno es que uno siempre aprende algo más.

El tema de Arequipa lo vi muy tangencialmente, por eso es que no comenté nada pero en fin, esperemos que no pase a mayores. Saludos, no dudes en contactarme si tienes alguna duda o necesitas alguna ayuda. Chalo (✍) 22:34 13 dic 2007 (CET)

Ese Elmer que se dice ser Wikipedista. solo modifica a su antojo la información, porque no revisan algunas pag de el en las que afrima que Trujillo es la 2da ciudad del Perú, me parece de lo más hipocrita y creo que no deberia tener derecho a modificar información de Arequipa, incluso ya se le mando un mail a los encargados de You.Tue donde el por medio de videos desprestigia a Arequipa. Como conclusion es la persona más hipocrita que esta engañando a todas las personas!!! Pido que se le limite a sus modificaciones en el Wikipedia!!... El autor de este comentario fue el usuario (200.121.85.18), quien omitiò u olvidò firmarlo.

Elmer 11:01 18 Dic 2007

Vándalos

No querìa ocuparme de este tipo de comentarios, empero creo que es necesario ya que “el silencio otorga”; ante el vandalismo demostrado por algunos desadaptados en contra de mi perfil personal debo exponer para conocimiento de todos los wikipedistas las siguientes consideraciones:

1º.- Aparentemente estos señores, residentes (supongo por lo que afirman) en la ciudad de Arequipa mueren por que acá en wikipedia se afirme como un hecho indiscutible que dicha ciudad es absolutamente la segunda del Perú; para ello recurren a insultos, ataques, berrinches y recientemente a actos vandálicos, primero contra el artículo referido a la ciudad de Trujillo, según ellos, "la ciudad que deseo, sea considerada la segunda del país"; y como oportunamente solicitè la protecciòn del mencionado artìculo, ahora arremeten contra mi perfil personal en el colmo de la insanìa mental y la falta de tolerancia que de ninguna manera debe permitirse, por lo menos aquì.

2º.- Basan sus afirmaciones en el hecho que soy editor de la siguiente web: http://www.geocities.com/truxillodelperu , página que es promocional y netamente personal en la que expongo mis conclusiones y mi punto de vista que no necesariamente debe ser científico o enciclopédico, salvo a la hora de citar datos históricos, sobre las conclusiones que en ella se expongan no estoy obligado a rendir explicaciones a nadie.

3º.- Que supuestamente he modificado a mi antojo el Artículo referido a la ciudad de Arequipa; hago la salvedad que cuando revisé por primera vez dicho artículo, era un completo caos, con información desordenada que procedí a ordenar y hasta ampliar; igualmente, en una segunda revisión reordené secuencialmente los datos históricos con que se había ampliado dicho artículo.

4º.- Que estos vàndalos me acusan de promocionar a Trujillo sobre Arequipa sin objetividad alguna; a esto, existe una sola respuesta, si revisan el artículo referido a Trujillo, no existe en el ninguna aseveración que no esté debidamente sustentada por bibliografía existente. Por otra parte si se revisa el artículo referido a la ciudad de Arequipa, no se encontrará en el dato o comentario que la desmerezca, consignando también datos debidamente sustentados, tampoco se esgrime, en ninguno de los artículos en cuestión, que una ciudad esté por debajo de la otra, esa no es tarea de wikipedia, pues los artículos son descriptivos y no calificativos cualitativa o cuantitativamente y creo que es una medida saludable, pues cualquier calificación es subjetiva..

5º.- Que al margen de los insultos y berrinches de estos vándalos, no han expuesto datos que sustenten sus afirmaciones, pese a que han sido invitados a formar parte de wikipedia (léase el área de discusión de Arequipa).

6º.- No es mi función decidir si Arequipa es o no la segunda ciudad del país, pero si controlar que lo que acá se expone, o pretende ser expuesto se encuentre debidamente sustentado y sea un dato indiscutible, pues como bien lo expuso alguna vez un wikipedista, Wikipedia “no es una fuente primaria”.

Elmer 12:30 18 Dic 2007

Bloqueo

La IP que insultó ha sido bloqueada por 2 semanas. Si su IP no es móvil, eso lo mantendrá al margen por un tiempo hasta que se desanime, esperemos. Si no es así, vamos a tener que liar fuerte. En fin. Saludos Chalo (✍) 23:04 18 dic 2007 (CET)

Chiclayo

Hola ELMER1071, he visto que has borrado información sobre la historia de Chiclayo(ciudad). Esa información había sido elaborada por mí, si desconfías de los datos hay expuestos, bien, te diré que soy chiclayano, entonces sería una de las últimas personas en poner información errada de mi ciudad. Y te recuerdo que una de las políticas de la wiki es que no puedes borrar información sin antes exponer tus argumentos para el borrado, como sí lo hiciste en la pagina de discusión del artículo con respecto ha la población. Espero y me respondas por qué borraste la información. Saludos y Feliz año nuevo. --Pedro 17:12 26 dic 2007 (CET)

Repondré la información sobre la historia de Chiclayo. Hasta que menciones tus argumentos del por qué la borraste. --Pedro 17:18 26 dic 2007 (CET)

No hay problema. Mira soy nuevo en esto de la wiki. Entonces aún no entiendo las cosas técnicas de ésta. Al tratar de reponer la sección sobre la historia de Chiclayo borré por error todas tus ediciones de las cuales, a excepción de la historia, estaban bien. Pido las disculpas del caso. --Pedro 18:05 26 dic 2007 (CET)

Hola elmer, he revisado el enlace y en verdad está muy buena la información que hay en el documento. Te agradezco tu tiempo y buena voluntad para colaborar con la wiki. Ahora si ya no hay dudas sobre la cantidad poblacional de la ciudad de Chiclayo. Te vuelvo ha dar las gracias, es muy gratificante contar con wikipedistas como tú. Ojalá y sigamos contribuyendo y así lograr mejorar los artículos con respecto a las ciudades del Perú. Un saludo y fuerte abrazo. --Pedro 22:27 26 dic 2007 (CET)

¿Trujillo Segunda Ciudad?

Hola ELMER1071, Me llamo la atencion desde hace un buen tiempo tu impetu por tratar decirnos que La Ciudad de Trujillo es una Metropoli,y que deberia ser segunda ciudad del peru (a tu parecer)de no ser solo porque Arequipa tenga mayor poblacion, Tambien me he podido percatar que has editado constantemente la informcion de ciudades peruanas en lo que corresponde a aspectos demograficos y urbanos; ademas tambien que ya has recibido varias llamadas de atencion por parte de moderadores por temas que has puesto en discusion. Me gustaria pedirte lo siguiente, tanto como tu argumentas una fuente que repalde nuestras opiniones, podrias darnos la informacion la Ciudad de Trujillo en cuanto a: - Informacion Economica (PBI, % Formalidad, Industrias, Turismo).

- Infraestructura Sevicios (Plantas de Tratamiento de Agua, Centrales Electricas, Numero de Abonados Telefonicos Fijos, Moviles, Cantidad de Vehiculos, hospitales, postas medicas y oficinas bancarias etc).

- Infraestructura General( Estadios,Coliseos, Hipodromos,Velodromos, Autodromos, Demas Deportivas; Viales :Pasos a desnivel, intercambios viales, Otros: Centros de Convenciones, Hoteles,).

- Transportes ( Km de Carreteras, Aeropuertos, Numero de Vuelos x dia, Ferrocarriles, Puertos).

- Datos que Sutenten la Extension (area) Urbana de la Ciudad : Radio urbano, Fotos Satelitales, Catastros, Coordenadas Satelitales para los limites extremos de la ciudad,# de paginas publicas en las paginas amarillas para el plano de Trujillo etc.

La informacion por favor debe venir con una fuente verificable, de no poder demostrar tu posicion que trujillo es la segunda ciudad tendria que esperar tus correcciones o de lo contrario tendre que hacer mi pedido de bloqueo de tu cuenta de usuario del wiki por ir en contra de las funciones del enciclopedismo en lo que se refiere a no transgiversar la informacion real o poner en duda una dato valedero para una localidad o ciudad.

En cuanto tu varias veces te has ratificado en poner en questionamiento cual es la segunda ciudad del Peru (lamentablemente no tienes un fuente enciclopedica oficial que repalde tu posicion personal) --Paul76 17:59 26 dic 2007 (CET)

Igual parece que quieres polemizar, si quieres defender tu posicion haslo, total tu eres la unica persona que questiona que Arequipa es la segunda ciudad en importancia del Peru, la importancia de la ciudades se mide tanto por su poblacion como por sus niveles de desarollo economico e infraestructura, si piensas que trujillo es la segunda ciudad en importancia, queda en tu cancha demostrar que asi lo es. Te sugiero que visites la informacion estadistica tanto de la Sunat como del MEF (ministerio de economia y finanzas)sobre las provincias que mas constribuyen con el Fisco (esta es una buena referencia para saber la importancia economica de cada provincia), y en Infraestructura lo mismo. no quiero seguir insistiendo pero leyendo tus notas de discusion en el tema de Arequipa y Trujillo veo la necesidad de aclaraciones antes de proseguir con mi pedido de bloqueo por la inconducta. --Paul76 20:24 27 dic 2007 (CET)

ELMER o como te llames, yo soy un Arequipeño, vivo aqui y muy orgulloso de mi ciudad, he visto que con mucha autoridad editas y moderas los articulos de Arequipa, sin TENERLA!!!, y pienso que no te corresponde y deberias de dedicarte a editar los articulos de TU CIUDAD que creo que es Trujillo, quizás muchos de los que te critican esten o no esten acertadas estan mejor documentados que tu, QUE NO VIVES AQUI y no estas informado.

Estare al pendiente de los articulos de mi ciudad. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.42.25.179 (disc. • contribs • bloq).

Población de Chiclayo (ciudad)

No es ninguna molestia. La verdad no sabría decirte a ciencia cierta cual es la población actual de chiclayo (ciudad). Estado revisando la página del INEI, y encuentro la población total de la provincia mas no así de la ciudad. Aca en Peru se nos complica un poco eso de las cifras poblacionales de las ciudades porque estas tienen el mismo nombre para provincias, ciudades y distritos eso a veces complica un poco. Bueno si me pides mi opinión considero como válida tu afirmación mas te agradecería si me pudieras mandar el enlace donde se estima la población de chiclayo (ciudad). ya que por más que la busco por la web no llego a encontrarla. Saludos --Pedro 19:01 26 dic 2007 (CET)

Bien, entonces para evitar problemas de cifras, considerare la cantidad poblacional que mencionas como correcta. Esto hasta que algún wikipedista u otra persona encuentre una información más actualizada y con una fuente verificable. Todo esto con el fin de mantener la uniformidad y credibilidad en el proyecto. Saludos --Pedro 19:24 26 dic 2007 (CET)

Cantidad exacta de la poblacíón de la Ciudad de Chiclayo

Hola Elmer, he revisado muy bien el documento que me has enviado. Y gracias ha éste he podido determinar la población exacta de la Ciudad de Chiclayo. Espero y consideres mis argumentos.

• 1. Chiclayo como ciudad, comprende los distritos de: Chiclayo, José Leonardo Ortíz, Pimentel y Pomalca. Los cuales tienen una poblacion estimada segun el documento que me enviaste. El cual, dicho sea de paso, cita fuentes muy confiables como el INEI y EL MEF (Ministerio de Economía y Finanzas)

• 2. Teniendo en cuenta esto. Si sumamos las cantidades poblacionales de los 4 distritos que comprenden la Ciudad de Chiclayo: Chiclayo (300.575), José Leonardo Ortíz (156.425), Pimentel (20.525) y Pomalca (23.987). Tendremos un total de 568.298 habitantes de la Ciudad de Chiclayo. Con fuentes como el INEI y MEF del año 2003. Y no así 2005.

• 3. Ya que la Ciudad de Chiclayo comprende sólo estos 4 distritos. Excluyendo Picsi, el cual no forma parte de los distritos de la ciudad, sino de la Provincia de Chiclayo, la cual consta de 20 distritos incluídos estos 4.

Bueno se ha llegado ha esto gracias al documento que me habías enviado. Estoy completamente seguro que esta si es una cifra exacta de la Ciudad. Ya que hay fuentes verificables. Espero que con esto se aclaren todas las dudas con respecto ha la cantidad Poblacional de la Ciudad de Chiclayo. Sabiendo diferenciar así a la Provincia, Ciudad y distrito de Chiclayo. Saludos amigo Elmer. --Pedro 23:35 26 dic 2007 (CET)

Bueno la cifra es exacta, pero he omitido el distrito de la Victoria. Sumando éste si nos dará la cifra exacta de 568.298 habitantes de la ciudad. Osea la ciudad consta de 5 distritos.

Bueno si eso también creo. Como Chiclayano te puedo confirmar con toda seguridad que la Ciudad esta dividida en estos 5 distritos. Lo único que hice es sumar las poblaciones de cada uno de ellos utilizando la información del documento en pdf. Que por cierto lo veo muy creíble ya que cita fuentes. Sólo eso, después el llamar área metropolitana central o área metropolitana, sería complicarnos la vida ya que el artículo es sobre la Ciudad de Chiclayo. Entonces tenemos que considerar su división administrativa que consta de los 5 distritos que antes te he mencionado.

Como es eso de área metropolitana central, acaso no quieres decir núcleo central? el núcleo central es la ciudad y es parte de un área metropolitana si es que si tiene ciudades satélites.

Ciudades del Perú

Si tienes razón, con respecto ha Chiclayo es importante nutrir su información, creo que ha partir del próximo año ya estarán listas las nuevas cifras del último censo realizado en el país. Esto nos servirá para actualizar los datos de todas las ciudades del Perú. Personalmente me comprometo en buscar material bibliográfico, así como, imágenes para ir enriqueciendo el contenido de los diversos artículos sobre ciudades del Perú ya que como te habrás podido dar cuenta éstos están algo disminuidos, desordenados o con información poco confiable. --Pedro 01:30 27 dic 2007 (CET)

La verdad hasta donde tenía entendido las ciudades sí están conformadas o divididas por distritos, al menos acá en Chiclayo lo consideramos así. Saludos. --Pedro 01:38 27 dic 2007 (CET)

He revisado los conceptos de conurbación y área metropolitana y la verdad no me han quedado del todo claros. Hasta donde he llegado ha entender se referiría a una "agrupación" de ciudades independientemente de sus distintas características. En fin, en el artículo sobre la ciudad de Chiclayo no hablamos de agrupación de ciudades sino de distritos. En todo caso lamentablemente no hay un documento o fuente que sustente una conurbación o área metropolitana de Chiclayo. --Pedro 02:30 27 dic 2007 (CET)

Hola elmer, no has notado algo curioso respecto ha la cantidad de habitantes. Se supone que ha un censo posterior al del 2003, éste debería arrojar una población mayor, sinembargo, no es así. Ya que pasamos de 568.298 hab. a 533.364 hab. Esto no hace más que suponer que algunos datos no andan bien. Te sugiero que revisemos bien este tema. Ya que una de las principales políticas de la enciclopedia es la verificalidad y autenticidad de los datos estadísticos. Saludos --Pedro 18:15 27 dic 2007 (CET)

Si tienes toda la razón elmer, ya pude comprobar lo ke dices. Saludos. --Pedro 18:58 27 dic 2007 (CET)

Hola

Si buena sugerencia elmer, procuraré resumir mis ediciones en la página de discusión. en cuanto ha lo del párrafo. Si creo que tienes razón, lo revisaré, pero eso se puede ir mejorando de ha pocos con las constantes ediciones. Saludos --Pedro 19:02 28 dic 2007 (CET)

Pesado

Elmer, Podrias editar tus cometarios tan largos, has llenado mi pagina con puro palabreo tuyo, y estas utilizando el contenido de mi perfil para satira y burla o amenaza,no me parece gentil, paz hombre no es el fin del mundo , mas bien espero que la discusion sea con otros wikipedistas del mundo y no contigo precisamente (sin animos de ofender) .--Paul76 21:46 29 dic 2007 (CET)

Temas en mi zona de Discución

Debido a que Wikipedia no es un foro, y en salvaguarda de la tranquilidad del proyecto; y considerando que algunos de los mensajes dejados en esta área, varios de ellos de tipo anónimo no hacen más que atacar sin base alguna al titular. Me reservo el derecho de editar estos; de manera que en adelante editaré y evitaré responder cualquier mensaje que no tenga razón académica publicada en Wikipedia.

Elmer 11:34 30 Dic 2007

Culturas precolombinas

Bueno incluyo ambas culturas con el propósito de hacer el artículo algo más completo. Creo que lo mismo deberíamos hacer con las distintas ciudades en las que éstas se manifestaron. No se tú qué opinas. Bueno Elmer un saludo y me despido deseándote un feliz año nuevo a tí, y a tu familia.--Pedro 19:24 31 dic 2007 (CET)

Agradecimiento

Hola Elmer, te escribo unas líneas para agradecerte sinceramente tus líneas de buenos deseos con motivo de las fiestas navideñas. Ahora que me reincorporo a esta entrega desinteresada, aprovecho la oportunidad para desearte toda suerte de parabienes en este año que comienza. Van, pues, para ti y los tuyos mis mejores deseos de salud, prosperidad, amor y amistad en todo lo que te rodee este año y toda la vida. Con afecto, Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 23:03 11 ene 2008 (CET)

Encuentro de Wikipedistas Peruanos

Anuncio: Claro que te apuntas a Lima!

¿Resides en Perú?

¿Te estás preguntando el por qué hay aún no se ha hecho una reunión de wikipedistas en nuestro país?

¡Esta es tu oportunidad! Se está preparando una mega reunión entre wiki's peruanos

No eres wikipedista, pero conoces a uno?

-Pues, oblígalo a que venga.

¿Como reconocer a un wikipedista?

Es sencillo, vea el siguiente artículo

¿No vives en Lima?

-No importa, Fidel tampoco lo es y le pagamos el pasaje xD

No dejes pasar esta gran congregación.

Para mayor información consultar con los organizadores, Fidel y Yagami

Disfrutaremos de las ricas playas limeñas...

Mayor Información...

Esperamos con tu apoyo. Saludos wikipedísticos de Miik Ezdanitofff (Dialoguemos) 06:19 29 feb 2008 (UTC)

¿Quieres pasarle la voz a un compatriota o un amigo que vive en nuestro país?, déjale esto en su discusión: {{subst:Wikipedia:Encuentros/I Encuentro de wikipedistas en Perú/Spot|~~~~}}

ENLACE

Hola, escribia par hablar acerca de las ultimas ediciones que venias haciendo en el articulo de Trujillo.

1º. Se trata de una cita textual, por las comillas y por la letra cursiva.

2º. Se esta haciendo un interpretación de tal texto si se quiere usar inteligentemente las políticas de Wikipedia es bueno citar textualmente, como esta, pero no interpretar in extremis, cosa que se esta haciendo. Por mas que desde su punto de vista sea obvia una afirmación de tal tipo, se esta interpretando desde su punto de vista esa cita. Yo no puedo citar una frase dicha por X persona o Institución e interpretarla. La forma antigua de citar seria en un recuadro, se imaginan? Trujillo es la segunda ciudad por: "es el segundo centro urbano-industrial" [es lo que se esta haciendo]. Nos debemos limitar a informar.

3º Una palabra compuesta forma una palabra distinta, pero este punto esta de más por lo expuesto anteriormente.

4º Aunque se trate de un fuente primaria, no quiero que se me mal interprete y piense que no se debería usar, como dije yo cite tal texto.

5º Es una fuente primaria por que no se apoya en fuentes primarias para hacer generalizaciones, interpretaciones, análisis o síntesis.

6º No es que a mi persona le parezca que sea una fuente primaria. Es una investigación, un estudio que se presenta por así decir como nuevo todo lo dicho ahi esta bajo la responsabilidad de un solo ente "la municipalidad provincial de Trujillo" las afirmaciones, las cifras, las proyecciones, no usa otra fuente, no dice usar datos de X institución. Para realizar una interpretacion de esta fuente primaria (en este caso, la cita textual) necesita estar respaldada por una fuente secundaria.

7º Si a vosotros no os parece que se trate de una fuente primaria, y que se trate de una secundaria de igual manera es incorrecto y Wikipedia dice:

Un artículo o sección que se apoye en una fuente primaria debe (1) hacer sólo enunciados descriptivos y (2) no hacer análisis, síntesis, interpretaciones, explicaciones o evaluaciones. Los editores que empleen fuentes primarias deben ser cuidadosos a la hora de cumplir ambas condiciones.

8º El direccionar una palabra de un articulo hacia otro, tiene carácter explicativo, esta citado textualmente por las comillas y por la letra cursiva, y se comete el error que muchos Wikipedistas cometen lo que se viene haciendo es interpretar (ver punto 6) , desde el punto de vista de los editores.

9º Wikipedia recomienda citar textualmente y no hacer análisis, síntesis, interpretación, explicaciones o evaluaciones.

Que se trate o no de una cita textual (enlace colocado incorrectamente dentro de una cita textual), no podemos realizar tareas que expuse anteriormente (analizar, hacer una sintesis, etc). Considero que se debe quitar ese enlace,esan expuse mis razones. No lo editare por el momento, espero tu respuesta. --Christian (discusión) 01:04 7 may 2008 (UTC) Mensaje que hice llegar a AQP2006 y que considero apropiado que sea de tu conocimiento.--Christian (discusión) 18:04 20 may 2008 (UTC)

RESPUESTA SOBRE TEXTO DIRECCIONADO.- PALABRAS COMPUESTAS

Buenas noches Elmer y Christian; no habìa respondido antes pues quería conocer la posición de ambos respecto al tema; veo que la duda radica en cierta palabra compuesta citada en la introducción del artículo referido a la ciudad de Trujillo; entonces aclaro que sobre las palabras compuestas existen ciertas reglas básicas: Para empezar las palabras compuestas son de dos clases:

A) Las palabras compuestas unidas que funcionan como una palabra nueva o neologismo y cuyo significado es diferente al de sus componentes; ejemplos son: guardarropa, quitamiedos, todoterreno, etc. y

B) Las palabras compuestas unidas por guión (que es el caso que estamos discutiendo); donde cada una de las palabras que la componen, funcionan como una palabra independiente, incluso para su tildaciòn; son ejemplos de estas palabras: teórico-práctico, cirujano-anestesista; o la que nos ocupa “urbano-industrial”.

Entonces amigos míos, la dirección hecha es correcta y no explicativa como sostiene Christian. Buenas noches para ambos. Por cierto Christian, no soy AQP2006, sino AQP2008. --ANTONIO 18:56 21 May 2008.

Invitación final

Todo está listo para
el I Encuentro de Wikipedistas en Lima

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Día

domingo, 30 de marzo de 2008

Concentración

Tottus de la Avenida de La Marina (San Miguel), a las 9:30 a.m.

Costo global

S/.25 por persona. Incluye movilidad al punto de reunión, desayuno en Pasquale y almuerzo en el Patio de Comidas de Wong de La Marina.

¡No falta nada, apúntate!

Wikipedia:Mediación Informal

Saludos compañero ELMER, e leído la ultima opinión que realizo en la pagina de la solicitud de mediación informal, y me parece que debería conocer algunos puntos sobre este programa si esta de acuerdo en participar, 1ro. Wikipedia:Mediación Informal, no es un mas que un sistema el cual consiste en que un tercero (ajeno y neutral al tema en cuestión) modere en la discusión que exista entre uno o varios usuarios sobre alguna divergencia entorno a un tema, mas sin embargo este tercero NO toma decisiones o aplica sentencias, solo es un facilitador de la palabra para que las partes lleguen a un acuerdo mutuo. 2do. La pagina en la que usted realizo su comentario, no es en la que se exponen los argumentos a favor o en contra, si no simplemente es la pagina que sirve a manera de formulario de solicitud. Si esta usted claro y concuerda con estos puntos, le pido me lo haga saber en mi pag. de discusión. Gracias --Zero spartanInstructor (Discusión) 22:56 1 jul 2008 (UTC)

Página de discución

Hola Elmer, la pagina de discución de Arequipa pues ya comienza a verse como un campo de batalla, creo que seria mejro archivar todo eso, pues las ultimas discuciones con algunos usuarios no tiene ni la mas minima logica, el discute por apodo y titulos, un lio por un par de palabras que simplemente no deben ser tomadas de forma absoluta, pues un apodo puede mutar en un titulo o un titulo en un apodo y pues terminan siendo lo mismo, en este caso (es solo mi vision personal).

Con respecto a mis comentario en otros lugares, no fui jámas con afán de ofender a nadie y si es que hice afirmaciones fueron relativas y en mis comentarios podras observarlos, si lo tomaste así me disculpo contigo y en general con todo quien lo haya leido, y en su momento lo hice, jamas respondi a un insulto de una persona pues simplemente seria un insulto a mi intelecto, insultar demuestra claramente una falta de argumentos o simplemente un caracter y un actuar primitivo y lleno de concepciones personales y una paralisis paradigmatica, si dije una afirmación pues fue fundamentada y si te contradije pues no lo hice desde mi visión personal, siempre me remiti a algun documento (hasta fui lo más academico posible por esos lares pues por haya no prima eso, solo prima el insulto, la subestimación hacia otras ciudades y ni siquieran de forma amigable y constructiva ni metiendo a todos en el mismo saco. Christian (discusión) 19:11 7 jul 2008 (UTC)

NEUTRAL

Y luego dice lo que te puse, si hay varios puntos de vista entonces que se hace. Christian (discusión) 22:47 13 jul 2008 (UTC)

Se ponen todos y se explican claramente. Christian (discusión) 22:50 13 jul 2008 (UTC)

Seguiremos conversando por aqui? Se tienen los dos puntos de vista y los dos deben de ser mostrados, hasta vos sabes bien que uno es mas extendido que otro y segun punto de vista neutrla tiene mas cabida la version mas extendida. Los argumentos que tienes, no son buenos, se que me diras que es de una persona pero en punto de vista neutral dice que puedo mencionar a los autores podria decir es considerada por Rosario Sheen en el libro de la Society por Irish ..... Punto de vista neutral dice que se sea claro y se mencione bien claro, los autores y que se le de una jerarquia o que esten al mismo nivel. Christian (discusión) 23:02 13 jul 2008 (UTC)

Vos que piensas Christian (discusión) 23:07 13 jul 2008 (UTC)

Esto dice de punto de vista neutral y dice que en caso de que existan varios puntos de vista se pueden hacer uso de recursos primarios

Casos Limite (Este caso esta por encima de otras situaciones, de igual forma cumple los requisitos básicos) En algunos casos, la controversia sobre una cuestión se extiende hasta el punto en que publicaciones respetables se contradicen, o que no es posible identificar de manera decisiva cuál es la postura consensuada. En ese caso, el artículo debe reflejar los distintos puntos de vista expuestos en la literatura primaria, identificando los defensores y detractores de cada uno de ellos. Si la controversia se expone objetivamente, adjudicando las distintas posiciones a sus autores, la política de punto de vista neutral puede mantenerse en todos los casos; esto no quiere decir que las posiciones minoritarias deban gozar de la misma credibilidad que las sostenidas por la mayoría de la comunidad académica, sino que deben mencionarse, haciendo explícita referencia a su condición marginal.

Si, en vista de lo precedente, parece difícil escribir un artículo sobre un concepto o teoría[...]: 1. menciona y define los conceptos básicos de la teoría; atribúyelos a sus autores, de ser posible citando textualmente la fuente;

Otro : El contenido cuestionado o que es probable que sea cuestionado debe estar acompañado de una fuente fiable. El contenido que es «investigación original» en el sentido de esta política es el contenido para el que no se pueden encontrar fuentes fiables y por tanto se considera que es el pensamiento original del wikipedista que lo añadió. Christian (discusión) 23:12 13 jul 2008 (UTC)

Como veras por lo expuesto se puede añadir esa informacion, que claramente no refleja mi punto de vista.

Sugiero escribir tambien es considerada "la tercera ciudad [...]" en el libro Irish Migration for latin american de la escritora Rosario Sheen. Christian (discusión) 23:23 13 jul 2008 (UTC)

Que se muestren los puntos de vista existentes. Christian (discusión) 23:31 13 jul 2008 (UTC)

Rosario Sheen trabajo para el estado peruano y tambien para el Centro de Informacion de la Naciones Unidas. tiene maestrias y practica la docencia universitaria. Asesora de comunicaciones del Fondo de Promoción Turística. Directora de Prensa y Relaciones Públicas del MINTRA Christian (discusión) 23:34 13 jul 2008 (UTC)

La conducta de AQP, no me parece correcta solo aparecer cuando sucede alguna discrepancia, esas apariciones espontaneas le dan poca credibilidad, el no es novato (quizas lo pareciera por la cantidad de sus aportes, pero no lo es) asi que puedo expresarle mi punto de vista, si lo fuera no lo haria, espantaria a la gente que recien empieza a aportar. Podria tratarse de alguien que no tiene un punto de vista neutral, solo entra a expresar sus puntos de vista, quizas se me paso la mano hoy. Christian (discusión) 23:41 13 jul 2008 (UTC)

Parecia que la desestimabas, por eso lo puse, es un punto de vista que no fue hecho con libre albedrio sino bajo el velo de una asociacion y por una persona que merece ser citada si fuese el caso. Dime lo que quieres decir Christian (discusión) 23:45 13 jul 2008 (UTC)

Bueno, personalmente no me pareció mala la propuesta, muestra que la discución esta allí, el tema es, creo, como mostrar todo y dejar que el lector sea el que concluya, no guiarle a una conclusión, sino mas bien haciendole deducir a partir de un todo orgánico de información. Elmer(Elmer) 18:54 13 Jul 2008

¿Como harias tal edicion? Christian (discusión) 23:52 13 jul 2008 (UTC)

¿Elmer como harias esa edicion? Christian (discusión) 00:00 14 jul 2008 (UTC)

¿Qué cosas irian en la cabecera del articulo? Christian (discusión) 06:16 16 jul 2008 (UTC)

Ok, me parece buena tu idea, disculpa por no haberte respondido antes Christian (discusión) 17:40 16 jul 2008 (UTC)

Firma

Hola ELMER1071, el presente mensaje es para informarte que estuve revisando las contribuciones de la IP 190.41.136.84 (disc.) y me di cuenta que dicho usuario ha estado firmando con tu nombre en algunas páginas de discusión, a menos que hayas sido tu mismo quien firmó estando desconectado. En todo caso, te recomiendo que para diferenciar las firmas hechas por una IP de las que son de un usuario registrado y así evitar usurpaciones de identidad, debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón ubicado encima del cuadro de edición, al presionar este botón se insertará automáticamente el texto "--~~~~". Si deseas personalizar el texto de la firma o la hora, puedes hacerlo haciendo click en "preferencias" (tercer botón empezando por la izquierda en la barra de herramientas para usuarios registrados ubicada en la parte superior de la pantalla).

De paso, viendo que has trabajado últimamente en los artículos de Arequipa y Trujillo (Perú), te comento que la última modificación que hice en ellos fue retirar las categorías "Localidades del Perú" y "Áreas metropolitanas del Perú", ya que la Categoría:Arequipa y Categoría:Trujillo (Perú) son subcategorías de la Categoría:Localidades del Perú, mientras que el único árticulo que hay sobre un área metropolitana del Perú es el del Área metropolitana de Lima; ediciones que dicha IP revirtió. --Aucahuasi (discusión) 22:47 21 jul 2008 (UTC)

Gracias por el dato.--Elmer Castillo (discusión) 15:51 22 jul 2008 (UTC)