Usuario discusión:Edmenb/CAB

Reflexión

Tengo la tensión baja y como no se si me voy a morir un día de estos se me ocurrió dejar este pensamiento. Observo con atención la preocupación de algunos usuarios por la necesidad de tener mas voluntarios bibliotecarios, división de botones u otras propuestas que han salido en estos últimos días por ahí. Varias conversaciones he tenido por IRC y algún otro medio sobre el asunto de las llamadas "auto-postulaciones", increíble, hay cantidad de usuarios que tienen terror de auto postularse por las carnicerías que se arman, me parece que es un egoísmo votar en contra de un usuario porque "no estoy de acuerdo con las autopostulaciones" como dejan en los votos en contra. Compañeros, lo que tenemos que ver es que tipo de contribuciones ha realizado quien se lanza a Bibliotecario, no tirar a matar "por que no estoy de acuerdo" y no pongo diff para que no se convierta esto en un troleo fatal, ya que aunque todos están invitados y son libres de escribir sus comentarios aquí, por ser una sub-página de mi usuario no lo voy a permitir (el troleo).

Esta lista demuestra cuanta gente se siente capacitada para el cargo y cuantos usuarios han observado en otros compañeros la capacidad para ocupar el mismo. Debemos dejar de lado un rato el tema de cierto usuario "fue en el pasado" o lo que cometió en el pasado", no podemos votar en contra de alguien porque en 2009 fue bloqueado por equis causa, ¿y su trabajo desde el 2009 al día?, ¿eso no vale?, yo creo en segundas y terceras oportunidades. Me encantaría una CAB tan tranquila como un día en el campo donde los usuarios voten en contra o a favor sin decir ni pio, donde todos respetemos ambos votos, ambas posiciones sin empezar una guerra campal. Me encantaría una CAB sin "preguntas al candidato", esas preguntas tendenciosas que terminan en sangre y enemistad como si existieran dos bandos en Wikipedia.

En muy poco tiempo me lanzaré al agua abriendo 5 CAB simultaneas, si alguien está en desacuerdo no vaya de a votar en contra "porque no estoy de acuerdo con varias CAB al mismo tiempo", sea inteligente, observe con atención las ediciones del usuario y vote a conciencia. ¿para que sirve ser bibliotecario?, ¿lo sabemos?, si la respuesta es mantenimiento y orden del vandalismo entonces no exijas AB Y CAD y super artículos a quienes se dedican unicamente al mantenimiento de Wikipedia mientras otros son protegidos en la ediciones por nuestros escudos,. o sea, para que editen en paz. ¿algo más que agregar?, creo que por el momento no. Un abrazo --Edmenb (Mensajes) 18:05 16 ago 2011 (UTC)

Voto por eso de que en las CAB's los usuarios voten en contra o a favor sin decir ni pio. Saludos.--Nerêo | buzón 06:55 25 feb 2013 (UTC)

Comentario

Amén de expresar mi opinión sobre mi inclusión en la lista, me parece necesario citar la encuesta que finalizó hace pocos días, en donde la mayoría de los participantes se pronunció en contra de la creación de este tipo de listados. Banfield - Amenazas aquí 02:28 18 ago 2011 (UTC)

Según mi interpretación, se pronunció en contra de que se realizaran como forma sistemática de promoción de bibliotecarios; esta es una iniciativa individual de Edmenb, a la que sólo le veo consecuencias positivas. --Cheveri (discusión) 09:06 18 ago 2011 (UTC)

Yo también pienso lo que Cheveri; sin embargo, creo que voté en contra de las listas, lo cual casi lamento, pero no tanto, ya que sólo era una encuesta.-- Falerístico.- 09:41 18 ago 2011 (UTC)

Pienso que esta inicitiva de Edmenb es positivo. Soy de los que estaba vagamente en contra de las llamadas "auto-postulaciones", pensando que sería mejor candidaturas respaldadas por biblios, que son los que pueden tener una visón más global de lo que se hace aquí. Sigo pensando que es la mejor forma, pero como ajuste creativo a la situación actual de Wikipedia, lo que propone Edmenb da un impulso necesario, encauzando de manera postiva las energías que rondan por ahí. ¿Dónde están esas 5 CAB simultáneas? Saludos,Technopat (discusión) 10:39 18 ago 2011 (UTC)

Es un buen emprendimiento para empezar a desmitificar todo lo que rodea a las CABs. ¿Sería una locura hacer para cada pre-candidato una subpágina de usuario donde presenten su candidatura (argumenten por qué les parece que serian buenos biblios) y se recolecten apoyos de usuarios a modo de votos anticipados? -- JJM -- mensajes. -- 15:26 18 ago 2011 (UTC)

(retiro sangría) A banfield le respondo con las mismas palabras de Cheverí, de hecho, yo vote en contra de tener una lista sistemática. A Techno le digo que apoyo su forma de pensar, siempre es positivo que un bibliotecario respalde una CAB, sin embargo cualquier usuario usando el sentido común lo puede hacer también. Las auto-postulaciones son malas cuando un usuario "tiene hambre de poder", algunos piensan que las herramientas extras le pueden dar una especie de escala entre los usuarios, sin embargo, tenemos también las herramientas para bajar de esa nube a quien utilice mal o en favor personal el cargo de Bibliotecario. Creo que la mayoría de las auto-Cab que yo he visto son de usuarios novatos que de un día para otro pretenden ser biblios sin tener el debido conocimiento. A Juan le comento que la idea no es mala y, estaría muy de acuerdo con hacer una prueba piloto, por ejemplo, alguno de los usuarios que ya han aceptado su postulación en esta pagina creen una sub-página de usuario presentando, no su candidatura, sino explicando en que forma se sienten preparados para llevar la carga de ser un bibliotecario, la misma se puede enlazar al costado de su firma en esta sub-página. Respecto a las firmas de apoyo anticipado no creo conveniente, eso se convertiría en una votación no oficial y puede traer inconvenientes.

A todos gracias por su buena voluntad y por haber colocado aquí sus opiniones, respecto a las CAB simultaneas respondo a Techno que este fin de semana estudio el posible día y arranco, de todas formas el aviso estará en el Café como es debido. Espero que sigan comentando esta iniciativa y de ser posible (sin hacer spam) dar conocimiento de esto a otros usuarios. Un abrazo y feliz Navidad --Edmenb (Mensajes) 17:41 18 ago 2011 (UTC)

Cada palabra de tu comentario principal lo he compartido, pienso igual que vos. A Banfield lo agregue a la lista y me parece un usuario excelente y un candidato prometedor. Un saludo. --Igna (discusión) 21:48 18 ago 2011 (UTC)

Como vi que mencionaron lo de las preguntas, traigo aqui la lista de preguntas que se hacían en las discusiones de las CABs hasta el año pasado (parece que en 2011 se dejaron de lado, porque no lo vi en ninguna CAB) y que creo que vienen a colación.

Preguntas para el candidato

Estimado candidato, gracias por ofrecerte a servir a Wikipedia como bibliotecario. Aunque no es obligatorio, sí es recomendable que respondas las siguientes preguntas opcionales para orientar a los participantes:

1. ¿En qué tareas de bibliotecario, si acaso, anticiparías ayudar?
2. De tus contribuciones en Wikipedia, ¿hay algunas de las que estás particularmente orgulloso? ¿Por qué?
3. ¿Has estado involucrado en algún conflicto de edición en el pasado o sientes que otros usuarios te han causado agobio? ¿Cómo has reaccionado y cómo reaccionarás en el futuro?
4. ¿Cuáles son según tu opinión las funciones de los bibliotecarios?
5. ¿En qué tareas acostumbras a participar?
6. ¿Has mediado en alguna disputa? Si es así, ¿cuál fue el resultado?
7. ¿En tu opinión, qué políticas de Wikipedia en español podrían ser mejoradas?

Espero sea de utilidad. --Andrea (discusión) 00:47 19 ago 2011 (UTC)

Comentario sobre los comentarios de los biblios (sección abajo). Estoy muy de acuerdo con que las CAB vienen avaladas por biblios, pero creo que 5 son demasiados y restará tiempo valioso que pueden dedicar a otras tareas simplemente en la búsqueda del consenso sobre quién avalar. Para mí, una CAB que viene con los avales de 3 biblios es mucho más ágil e igual de - ¿cómo decirlo? - convincente.

Seguramente se habrá barajada la posibilidad de algo parecido antes, pero mientras escribo, se me ocurre - y por tanto no lo he mirado desde todos los ángulos - que se puede constituir una especie de tribunal de biblios (con 3) y que vayan rotando con cierta periodicidad para presentar las CAB. Saludos, Technopat (discusión) 23:04 21 ago 2011 (UTC)

Comentarios de bibliotecarios

Son bienvenidos los puntos de vista y las opiniones de los bibliotecarios en esta sección.

Mi opinión es que esta iniciativa sí puede ayudar a que en un plazo de tiempo breve dispongamos que unos cuantos biblios más, por ser usuarios que cuentan con la confianza de la comunidad. Por otro lado me pregunto con qué criterio se ha creado esta lista (algunos no llevan ni 1 año en el proyecto o no han realizado tareas de mantenimiento). EMHO son todos buenos wikipedistas, pero algunos usuarios no tienen posibilidades de sacar una CAB adelante. A su vez, echo de menos a otros que sí podrían tener posibilidades (repito, desde mi punto de vista, puede que no tenga razón). Espero equivocarme, pero "poner la miel en los labios" a algunos usuarios para que luego se den el batacazo en un acto público, puede ser contraproductivo. Me pregunto si sería posible filtrar las CABS, antes de que se lancen. Una forma sería buscar 5 biblios dispuestos a apadrinar a un candidato. Poco² 20:37 21 ago 2011 (UTC)

Estoy muy de acuerdo en todo lo que dices, de hecho, la lista (de la cual sigo haciéndome responsable) fue creada para que todos esos usuarios tan preocupados por la necesidad de bibliotecarios y, que dieron tantas ideas diferentes en los hilos (de las cuales ni hablo porque son, algunas, mas que inaceptables) tuvieran la oportunidad de poner su granito de arena y se lanzaran al ruedo, como tu dices, "miel en sus labios". Por otro lado te invito a que coloques a todos los usuarios que echas de menos, justamente para eso es la lista, que por cierto, es una prueba. La idea general es que hayan CAB simultaneas sin guerras a muertes, sin falta de respecto y con un buen ambiente, quien quiera y se sienta preparado que se anote y se lanza la candidatura. Lo de los 5 biblios que respalden estoy de acuerdo, ¿te anotas?. Un abrazo --Edmenb (Mensajes) 22:43 21 ago 2011 (UTC)

¿5 biblios no será mucho? No recuerdo que alguna se haya presentado alguna con más de 4... --Andrea (discusión) 22:53 21 ago 2011 (UTC)

Creo que no me expliqué al comentar lo de dejar a los candidatos con "la miel en los labios". Quise decir que esta lista es muy generosa y algunos usuarios no tienen posibilidades de sacar adelante una CAB. Darles esperanzas de convertirse en biblios para que luego queden lejos de esa meta sería un duro castigo que puede frustrar a algunos, que, en el peor de los casos, podrían dejar el proyecto. Para evitar eso podrían pasarse un par de biblios por la "fase" en la que los candidatos han aceptado el reto y aquellos que consigan 5 apoyos, podrían ser nominados (creo que con 3 padrinos basta y sobra, que los elija el propio candidato entre aquellos que le apoyaron). ¿He conseguido explicarme?

Ahora reviso la lista para ver si añado a alguno más. Saludos, Poco² 18:38 22 ago 2011 (UTC)

Otros comentarios

@Poco a poco: Creo que Edmenb tiene siempre la posibilidad de elegir siempre a quiénes postula y a quiénes aún no, sus razones tendrá claro ;) Así que eso de "miel en los labios", si bien lo veo cierto, considero que es un riesgo que se toma desde que se acepta y estampa la firma hasta que se desarrolla la cab y finaliza sea para beneficio o en contra del candidato. Al final de cuentas, lo que vale es el apoyo que se adhiere al tener como padrino a quien considero un excelente biblio y, por supuesto, defender la candidatura. Esperar a más apoyos tal vez mecanizaría aún más el sistema actual que lo veo altamente productivo (sólo véase la gran participación que se está teniendo en la primera tanda de cabs simultáneas abiertas por Edmenb; inclusive hay dos más que se han abierto de forma paralela). Saludos. Link58 That's my name 20:31 22 ago 2011 (UTC)

Discriminación

Válgase la redundancia de informar a todos los que se encuentran inscritos en la lista que se muestra en la página principal de esta discusión que, ser elegidos por un usuario o grupo de usuarios para ser presentados a la comunidad mediante un procedimiento no reglado y cuyo método de elección se encuentra sujeto al criterio del elector o grupo de electores, consiste en un claro hecho de discriminación para con el resto de usuarios no electos de la lista, y que, en la mayoría de países desarrollados, consiste en un delito tipificado en sus leyes. Vitamine (discusión) 17:34 15 dic 2011 (UTC)

Tómate un tecito, Vitamine. De todo corazón te lo recomiendo. Magister 17:40 15 dic 2011 (UTC)

¿Discriminación? Es una lista abierta en la cualquiera puede apuntarse (no tiene por qué apuntarte otro usuario). Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez Comenta la jugada ♠♠♠ —— 18:54 15 dic 2011 (UTC)

Mr.Ajedrez: Se discrimina cuando se selecciona excluyendo, no por estar en la lista ni por consentirlo. Vitamine (discusión) 20:14 15 dic 2011 (UTC)

En ese caso presentarse unos usuarios sí y otros no a bibliotecario también sería discriminación. Esto no es ni más ni menos que una lista de usuarios que expresan que están dispuestos a asumir la responsabilidad de bibliotecario. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez Comenta la jugada ♠♠♠ —— 20:18 15 dic 2011 (UTC)

Ni mucho menos, autopostularse tendría otros calificativos, pero no discriminación. Que los usuarios estén de acuerdo no exime al discriminador de llevar a cabo la exclusión entre los usuarios disponibles. Vitamine (discusión) 21:01 15 dic 2011 (UTC)

Es que en esta lista también está permitido autopostularse (no creo que aquí postulación sea la palabra más adecuada, pero bueno). Además me parece que es una propuesta hecha a buena fe. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez Comenta la jugada ♠♠♠ —— 13:33 16 dic 2011 (UTC)

• Pero Vitamine, vos también estas en la lista.Alberto (Oops!... I Did It Again) 13:48 16 dic 2011 (UTC)

Sí, pero yo no me he inscrito, y además, no se me había notificado que había sido inscrito. Además, permitir por mi cuenta que se siga excluyéndome mediante mi inclusión en la lista, es al parecer la única manera viable de conseguir ser apadrinado, al menos sin tener que acudir por privado a nadie para que lo haga, y, en caso de que alguien me apadrinase, la esperanza de que me caigan unos cuantos votos menos por haberme autopostulado. ¿Exime todo esto al que lleva a cabo la exclusión de estar haciéndola? Vitamine (discusión) 15:39 16 dic 2011 (UTC)

¿Debería excluirme de la lista a pesar de que considero mi colaboración más positiva que negativa para evitar la discriminación interponiendo esta decisión entre el objetivo que me trae aquí, que es beneficiar al proyecto y dejar de beneficiarlo? Me debo al proyecto, no a las inconveniencias que actúan en su detrimento, por lo que se asume de mí, que debo encontrar el equilibrio y la mejor forma de beneficiarlo, si eso lo que realmente deseo. Vitamine (discusión) 15:48 16 dic 2011 (UTC)

Ejemplo: Imaginá que vos y vuestra señora, decidís salir a tomar unas copas. Luego, una vez ya animados, decidís acudir a una discoteca a rememorar los días en los que solíais salir a divertiros. Al llegar a la entrada de la discoteca, el portero os notifica que las señoras no pagan, pero los caballeros sí. Merecería la pena estropear vuestra velada y que os marchaseis a otra discoteca que quizás no sea tan de vuestro agrado porque al dueño de ese club se le ha ocurrido discriminar? Probablemente ni siquiera cayeseis en la cuenta de la discriminación e incluso consideréis una ventaja que solo uno de los dos deba pagar y entréis en el club, por conveniencia, pero eso no quita que el dueño de la discoteca esté discriminando. Vitamine (discusión) 15:56 16 dic 2011 (UTC) PD- El objetivo aquí, era pasar un buen rato con mi esposa y hacérselo pasar a ella también, no enfrentarme a las injusticias impuestas, por lo que la mejor decisión para con este propósito, la alcanzo entrando en el club y abonando mi entrada. Vitamine (discusión) 16:02 16 dic 2011 (UTC)

Puedo Inscribirme

Hola a todos, no tengo mucho tiempo que me hice usuario de la wikipedia, y recientemente fui bloqueado por sabotaje, el cual el bloqueo ya expiro, pero vengo comprometido a no volver a vándalizar ni otras cosas qué vallan en contra de la wikipedia, pero vengo preguntando si puedo inscribirme, por ahora no quiero ser bibliotecario sino en un año o más, ademas de qué se me den flags, por ahora no quiero ser biblio hasta el proximo año o más pero pudiera inscribirme. Un saludo y feliz navidad, --Rulo García (discusión) 22:01 5 dic 2012 (UTC)

Hola Rulo, me parece que careces de la experiencia suficiente para ser biblio. Te aconsejo esperar. Ten en cuenta que antes de ser bibliotecario tienes que demostrarle a la comunidad que conoces todas las políticas de Wikipedia, que las sabes aplicar, que defiendes los intereses de Wikipedia y que la comunidad se beneficia dandote tal permiso. Te deseo éxitos en tus contribuciones y espero que sigas contribuyendo con el proyecto. No te desanimes por este percance. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 18:51 27 feb 2013 (UTC)