Usuario:Silvestre/Discusión/archivo1

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Sobre Artículos[editar]

Pesca[editar]

De acuerdo

No me gusta la caza por deporte, pero estoy de acuerdo si quieres trasladar el artículo caza (deporte) a caza deportiva ya que lo encuentro más apropiado el nombre --Gmagno 05:39 24 oct, 2005 (CEST)

Aparejo He incluido en el término una ampliación, no es gran cosa, pero como se suele decir, menos da una piedra. Otra cosa, hay usuarios que no estan de acuerdo con poner definiciones en Wikipedia, sino en Wikcionario. Les comentaba que la solución seria un enlace entre ambas, me dicen que se esta estudiando, pero mientras tanto siempre que quiera ampliar cualquier denominación lo haga en Wickcionario.--Fernando Suárez 19:27 26 oct, 2005 (CEST)

Pesquerías Traslado con el botón "trasladar" para que no se pierda el historial y ocúpate de los enlaces. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 16:35 31 oct, 2005 (CET)

Pesca Hola Silvestre; gracias. Me pareció que el otro título estaba demás por cuanto el problema de la sobre pesca o la pesca depredatoria, bien podía encajar como un subtítulo del artículo pesca. Voy a revisar el material que estás trabajando para ver en qué te puedo ayudar. Gracias por la invitación. Un abrazo. --Ari (discusión) 03:58 1 nov, 2005 (CET)

Playas[editar]

Playas con bandera azul

Bienvenido a la Wiki. La página que has creado con una mera lista de playas con bandera azul ha sido borrada por carecer de interés enciclopédico. Por favor, no la crees de nuevo. Gracias y un saludo deade Valladolid (España). Lourdes, mensajes aquí 22:41 30 jun, 2005 (CEST)

Gracias por tu contestación y ya que te ofreces, no te extrañe que te haga algún "encarguito" para mejorar la Wikipedia. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 15:24 1 jul, 2005 (CEST)

...copy

Hola Silvestre. Como sabes no podemos usar material sujeto a copyright. Veo que el artículo sobre Club Nautico de Valencia está extraído de [1]....si no lo editas habrá que poner el anuncio de copyright. Mejor borralo y rehazlo de neuvo. Un saludo.Joseaperez 11:01 8 jul, 2005 (CEST)

Museos de Valencia (ciudad)[editar]

<RESEÑAR CUALQUIER ACLARACION SOBRE EL ARTICULO (Museos de Valencia (ciudad)) EN ESTE APARTADO, GRACIAS>

Valencia (ciudad)

Es un problema peliagudo. Efectivamente, en el artículo debería ir una reseña general, dejando la información detallada sobre todos los museos en un artículo aparte. El problema es este artículo aparte:

Si se hace cortando y pegando la lista actual, dicho artículo sería poco enciclopédico. Nada, de hecho. Ya sabes que no hay demasiados partidarios de las listas "simples" por aquí.
Para hacerlo bien, habría que añadir a cada museo al menos una breve descripción.
Lo ideal, no obstante, sería que cada museo tuviese su artículo (enciclopédico, no un infraesbozo del tipo "El Museo X está en Valencia y expone Y.") y entonces la lista de museos ya no sería necesaria, porque la información fundamental sobre cada uno estaría en el comienzo de cada artículo, y en lugar de lista tendríamos la correspondiente categoría.

Así que ahora, cuando todavía no tenemos un artículo para cada museo, propongo 3 alternativas:

Dejarlo tal cual está, con el riesgo de que alguien decida borrar la lista.
Crear la reseña, eliminando la lista y sustituyéndola por:
- Un enlace a un nuevo artículo donde la lista se amplíe con los datos fundamentales de cada museo (breve descripción, dirección, web...)
- Si lo anterior es mucho trabajo, un enlace a una página externa, preferiblemente oficial (oficina de turismo o similar), donde figure la información sobre los museos de Valencia.
Crear la reseña, eliminando la lista y sustituyéndola por un enlace a la Categoría:Museos de Valencia (ciudad) (o similar, habría que ver cuál es el mejor título para la categoría, por la ambigüedad de Valencia) donde:
- Se irían categorizando los artículos de museos que ya existen (¿hay alguno, no?)
- Se pegaría al principio de la misma la relación de los que aún no existen, convirtiéndolos en enlaces que inviten a la creación de los mismos, e indicando que a medida que esto ocurra, se categoricen y eliminen de dicha relación.

¿Ok? --Dodo 13:31 9 jul, 2005 (CEST)

Cuando crees los artículos de los distintos museos, categorizarlos por una u otra letra es trivial. --Dodo 07:50 21 jul, 2005 (CEST)

Museos

He visto de casualidad tu mensaje porque al no estar en mi página de discusión, no me avisa... No entiendo muy bien esa págima que has creado, los enlaces que has hecho apuntan a esa misma página, luego no sirven para nada. Por otro lado, piensas ampliar cada museo en una página especial o lo vas a dejar así, como una simple lista? Ya me dirás. Saludos Lourdes, mensajes aquí 23:02 23 jul, 2005 (CEST)

Parece bastante aceptable todo lo que me explicas y mucho trabajo por tu parte. Ánimo y no lo descuides para que la página no quede colgada y como simple lista. Gracias por tus buenos deseos. Lourdes, mensajes aquí 13:15 25 jul, 2005 (CEST)

Buen trabajo el que estás haciendo. Algún día tendrás que separar algunas secciones y crear páginas nuevas. Te recomiendo que pongas el cartelito de {{enobras}}. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 19:53 18 ago, 2005 (CEST)

Lo que vales[editar]

Te felicito por cómo llevas el trabajo. Está haciendo tú solito eso que pretenden hacer unos cuantos uniéndose, pero que siempre se queda en agua de borrajas. Ojalá continúes con el mismo ánimo. Un saludo desde la Meseta Lourdes, mensajes aquí 14:21 12 sep, 2005 (CEST)

...de las flores de la luz y del amor[editar]

Ya lo tienes todo listo. En la huerta puedes plantar las alcochofas y en L'Horta ya puedes ampliarlo, que está más bien birria. A mandar Lourdes, mensajes aquí 15:15 19 sep, 2005 (CEST)

Lo vi enseguida y me dije "conflicto". Por cierto no sé si conocerás un artículo muy bueno escrito la mayor parte por Dodo: [2]. Te lo aconsejo, si puedes sácalo por la impresora y te lo lees con tiempo. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 20:30 19 sep, 2005 (CEST)

Sobre L'Horta[editar]

Sobre L'Horta

Hola de nuevo Silvestre. Antes que nada, pasaré por alto tus ataques personales hacia mí, bordando el insulto de llamarme fascista, primero, porque sinceramente no sé de qué estás hablando y, segundo, si no estás de acuerdo con algún contenido o contribución míos ésta no es la forma más adecuada de expresar tu desacuerdo. Desde luego que mi participación aquí no va en contra ni en pro de nadie en particular, sino de complementar mis conocimientos y mis puntos de vista sobre diferentes campos de conocimiento.

Dicho esto ya esto, te comento que he modificado el contenido del artículo que iniciaste, Huerta de Valencia, las motivaciones detalladas las tienes en su respectiva página de discusión. Es un buen inicio de artículo, enhorabuena. Pero el artículo de L'Horta no tiene razón de existir:

porque no existe como comarca actualmente (espero que por falta de desconfianza no me hagas mencionar el número decreto del gobierno valenciano del año 1989 en el que se detallan las "Demarcaciones Territoriales Homologadas" de 3r grado, es decir, las comarcas), y tampoco coincide con las "cuatro demarcaciones" que mencionas, que realmente son las comarcas actuales
porque es el mismo concepto de Huerta de Valencia que acabas de elaborar, es decir, una comarca histórica,
porque existe un exónimo en castellano, y no es lo más normal ponerlo en valenciano en una wikipedia en castellano.

Realmente, podría limitarme a colgar la plantilla de destruir en L'Horta, en vez de molestarme de tener la deferencia en explicartelo todo eso en tu página de usuario. Así que espero que, si tienes algo que responderme en mi página personal, te limitaras al asunto en cuestión, de otro modo, si lamentablemente no fueses capaz de dialogar e intercambiar puntos de vista diferentes y, en cambio, serías tan capaz de insultarme, te agradecería que te abstuvieses de dirigirte personalmente hacia mí. --Joanot 18:10 19 sep, 2005 (CEST)

No te preocupes, todos nos equivocamos alguna vez, yo incluso. Yo antes, no hace mucho, también creía que sí existía dicha comarca oficialmente y, de hecho, en la viquipedia valenciana había hecho dos artículos, L'Horta y Horta de València, cada cual con un concepto diferente, justo lo que tú habías hecho, y luego tuve que arreglarlo. Aquí también quería hacer lo mismo, consideré que tenían que haber dos artículos, uno, L'Horta y otro Huerta de Valencia, pero Dodo no me dejó, se empeñaba en traducirlo como Huerta de Valencia. Ahora... ¿crees que realmente son traducibles Horta Nord, etc etc... como Huerta Norte etc etc etc...?.

Sólo una cosa, por el tono de tu mensaje tengo la impresión de que consideras mi actitud propia de un trol. Supongo que eres libre de pensar, pero creo que si es así te equivocas, ya que yo no inicié guerras de ediciones sistemáticas en los artículos valencianos, que fue el motivo de bloqueo, no por discrepancias de criterio. Si quieres saber quién es el usuari que considera beneficioso el bloqueo de las páginas que no comulgan con sus ideas (como si fuera una prueba de su falta de rigor) sólo tienes que mirar en los historiales. Y fuimos precisamente Periku y yo quien le dimos una solución técnica clave a un bibliotecario para que desistiera de hacer una cruzada guerrera de ediciones. Pero como resulta que tenéis ideas parecidas, y conmigo tienes ideas diferentes, es muy fácil prejuzgar. --Joanot 22:20 19 sep, 2005 (CEST)

Huerta Norte

El cambio no lo he hecho caprichosamente, antes de hacerlo he consultado diversa documentación. En concreto Encarta y Micronet, en ambos aparecen los dos nombres para referirse a la Huerta, tanto el castellano, como el valenciano. Luego, sí se usa el topónimo traducido. Además en la propia Wikipedia puedes encontrar una discusión sobre el nombre de las comarcas en Comarcas de la Comunidad Valenciana, en la que como verás se aceptó el nombre de Huerta Norte. Además es logíco que si hemos conocido a la comarca anterior como Huerta de Valencia, las nuevas las conozcamos como Huerta Norte, Sur y Oeste. Hay casos distintos como Alacantí, que si que veo lógico que no se hayan traducido, aunque no quiere decir que en algún momento se haga (el lenguaje es caprichoso), es posible que terminemos llamándolo "Alicantí", no por nada en especial, personalmente me he autocorregido varias veces, ya que por similitud con la provincia me sale el segundo nombre, y supongo que será un error habitual en otros castellanohablantes.

Otra cosita, el ejemplo que te has buscado de Ribarroja no es muy bueno, por lógica ese es un topónimo que no necesita traducción, se ajusta a las reglas ortográficas del castellano, luego no nos resulta extraño y no tiene mayor importancia el significado real, aunque bien es cierto que otras veces también se traducen. El problema se suele tener con palabras o construcciones que son extrañas al castellano, lease Mutxamel, Alt, Baix, Oest... esas por lógica se busca o una traducción, o una palabra que se parezca (hablo de manera general, no que personalmente vaya a ir poniendo traducciones forzadas de topónimos extraños). Saludos--Caiser (Mi buzón) 13:50 20 sep, 2005 (CEST)

PD: Por cierto que es eso de que no existe la comarca, proponemos entonces el borrado ;-)

No, si ya te decía que Ribarroja es mal ejemplo. Ese es el nombre castellano. He consultado Encarta y Micronet y ambos me dan como nombre castellano "Ribarroja de Turia" y como valenciano en Encarta "Riba-roja del Túria" y la Micronet "Riba-í oja del Túria", supongo que el de Micronet es un error. Saludos--Caiser (Mi buzón) 13:58 20 sep, 2005 (CEST)

Mira a ver que has hecho. Existe L'Horta y LHorta ;-). Creo que exageras un poco al decir que nadie sabrá en Valencia que es la Hueta Norte. De todas formas los habitantes de zonas bilingues son en algunos casos buena referencia para saber el exónimo en castellano y en otros todo lo contrario ya que utilizan uno habitualmente e incluso desconocen el otro. Te lo digo por experiencia, me ha ocurrido a mi con pueblos en vasco, algunos conocía los nombres en los dos idiomas pero no relacionaba el uno con el otro, incluso creía que eran pueblos distintos.

En cuanto a la Huerta, Encarta la llama Huerta de Valencia y dice que es una comarca natural, no habla nada de una comarca administrativa, aunque tampoco hablan de todas las comarcas, y Micronet, mucho más completo en casi todo, la llama Huerta Valenciana, aunque este nombre me resulta extraño, la divide en las tres Huertas, incluyendo Valencia dentro de la Huerta Norte.

Además todavía no sé porqué dices que no tiene traducción. Para empezar dices que debería ser como mucho L'horta Norte y quieres que introduzcamos un apóstrofo ajeno. Te podría admitir que se tradujese como "La Horta Norte", es algo que no resulta extraño al castellano, independientemente de que tenga sentido o no, eso no es lo principal en los topónimos, pero eso no tiene tradición, sin embargo La Huerta Norte es habitual, si no fuese así no aparecería en las dos enciclopedias.Saludos--Caiser (Mi buzón) 15:14 20 sep, 2005 (CEST)

Comarcas[editar]

Uso de artículos en comarcas

Hola. Yo no sé cuáles serán las normas en castellano, pero las normas en valenciano, según el IEC y la AVL, los nombres de comarcas deben ir acompañados de su correspondiente artículo, pero que no forman parte de la denominación toponímica. Es decir, que nosotros podemos hablar de la Vall d'Albaida, el Camp de Morvedre, l'Horta Sud, o l'Alcalatén pero, como verás, los artículos están en minúsculas porque no forman parte del topónimo y, por tanto, tampoco debería de incluirse en el título de la página. Es algo parecido con lo que pasa cuando hablamos (en valenciano) de una persona, decimos, por ejemplo, la Maria se'n ha anat a comprar, o el Pep hi ha tingut un accident, pero no se llaman "La Maria" ni "El Pep", sino Maria y Pep.

En cuanto las plantillas de comarcas, puedes echar un vistazo en ca:Viquipèdia:Viquiprojecte Comarques del País Valencià. Saludos. --Joanot 20:29 22 sep, 2005 (CEST) PD: Y no me llames facha, por favor, porque tengo familiares próximos desaparecidos por culpa del fascismo. Ya sé que lo dices de coña, y te agradezco tu intención de hacer el ambiente distendido, pero preferiría que fuera de otra manera.

Las comarcas

Hola Silvestre. Antes de entrar en el fondo de tu pregunta o duda, sí querría dejarte claro que los bibliotecarios no tenemos ninguna potestad para marcar pautas. Es la comunidad la que realmente se da pautas. Ocurre que los bibliotecarios suelen ser wikipedistas comprometidos y generalmente respetados por la comunidad (al menos por eso fuimos elegidos) pero más allá de ello, no somos ni más ni menos que los demás.

Sobre el asunto que me comentas, pues comparto tu perplejidad. Lo primero que ya me huele mal es el autor del artículo, el inefable Netzahualcoyotl. Por lo demás, parece haber cierto trasfondo histórico, que no soy capaz de evaluar, pero poco más (es como si hago un artículo sobre las comarcas costeras valencianas). Si a ti que eres valenciano te huele raro, te recomiendo dos cosas. La primera es que hables con Martorell. No suelo estar casi nunca de acuerdo con él pero respeto sus conocimientos y su capacidad dialéctica. La segunda, si no te satisface tu respuesta o no te gusta la propuesta, es que lances una propuesta de borrado, con la correspondiente argumentación. Seguro que el artículo se ampliará, rectificará o borrará. No sé si he respondido adecuadamente a tu inquietud :-) Un saludo --Ecemaml (discusión) 20:46 20 oct, 2005 (CEST)

Símbolos valencianos[editar]

Sí, tengo bastante material gráfico, pero es para subirlo a commons, aquí sólo dejo unos cuantos significativos. En cuanto al tamaño de las imágenes, yo uso una resolución de pantalla de 1024x768, muy normalita como verás, y no veo que las imágenes ocupen demasiado espacio. Te aconsejo que no separes demasiados párrafos. --Joanot Martorell ✉ 16:46 15 oct, 2005 (CEST)

Lo siento Silvestre, pero he vuelto a quitar el escudo de valencia, no fue por error, sino porque creo que hay demasiadas imágenes, y para ver el escudo de valencia se puede hacer clicando en el enlace que lleva al artículo de Escudo de Valencia. El resto de los símbolos, como no hay "artículos propios", pues les he dejado las imágenes. Si en el futuro hubiesen artículos de ese tipo, pues ya se vería. En cuanto lo de "otras ciudades" no me refería a Barcelona, sino también en Burriana, Játiva, Sagunto, Sueca, etc... aunque también aparecen en Mallorca y en Barcelona. --Joanot Martorell ✉ 16:58 15 oct, 2005 (CEST)

Pendón de la Conquista (Valencia)

Hola Silvestre,

Gracias por tus observaciones sobre Pendón de la Conquista (Valencia). Como bien dices, yo creé el artículo (principalmente como material de apoyo a Blaverismo y, sobre todo, Bandera de la Comunidad Valenciana), pero no soy el autor, sino que lo buitreé de la Wikipedia en valenciano: ca:Senyera (bandera)#Penó de la conquesta, con pocos cambios y añadiendo algunos enlaces externos. El autor del texto es el experto en vexilología Jaume Ollé.

Yo mismo no soy, pues, un experto en el tema. Podrías tener razón en que el Penó tal vez fuese un pendón posadero y no el propio pendón o estandarte real (que, por otra parte, tenía similar aspecto). Jaume Ollé parece ser de tu misma opinión, por lo que dice en el párrafo cuarto del artículo. Lo que si parece estar documentado es la donación por parte de Jaime I de los pendones usados en sus expediciones a diversas entidades, según indica Ollé.

Como bien dices, el pendón no es bandera alguna, lo cual no va sin embargo en detrimento suyo. En el Código de las Siete Partidas de Alfonso X, Ley XIV, tít. XXII, Part. II, que trata de las maneras que son los pendones, leemos que los pendones posaderos «los pueden traer los que lleven de cien caballeros ayuso, fasta cincuenta, mas dende fasta diez ordenaron los antiguos que trujese el caudillo otra seña quebrada que es más luenga que ancha, bien del tercio del asta ayuso e non es ferpada. A ésta llaman en algunos lugares vandera...» Como se ve por el Código de las Siete Partidas, en el siglo XIII, se estimaban las banderas como insignias de secundaria importancia, concediéndosela toda al llamado «Estandarte Real», que no podían llevar más que el Rey o Emperador, y que constituía la verdadera insignia o distintivo nacional (cf. [3]).

Un cordial saludo,

--Periku 11:08 17 oct, 2005 (CEST)

Hola Silvestre,

Sí, el tema Penó de la Conquesta vs. Real Senyera, es conflictivo debido a su utilización política. Creo que la versión actual del artículo Pendón de la Conquista (Valencia) acierta al exponer los hechos históricos desnudos sin entrar en polémicas acerca de su uso actual como bandera reivindicativa.

¿Qué frase de la versión actual del artículo piensas que puede llevar a malentendidos, y en qué sentido? Si hace falta precisar algo, pues se hace.

A propósito, quiero recabar tu opinión sobre los cambios que propongo para Bandera de la Comunidad Valenciana: a) trasladar el artículo a Señera coronada valenciana, b) revertir los añadidos del 21 de septiembre pasado acerca de otras banderas históricas distintas de la coronada (que deben ir en un artículo aparte), y c) hacer referencia en la introducción al hecho de que la bandera es la oficial tanto de la Comunidad Valenciana como de la Ciudad de Valencia. (Ver discusión).

Saludos,

--Periku 12:48 17 oct, 2005 (CEST)

Gracias Silvestre,

El problema que veo en Bandera de la Comunidad Valenciana es el añadido reciente (21 de septiembre), por parte de Joanot, de información sobre otras banderas históricas valencianas que creo debería ir en otro artículo. Un cambio en el título del artículo ayudaría en este sentido. Entiendo lo que dices de "coronar la bandera en el título", pero como tú mismo has dicho, esta bandera fue la oficial (y aún lo es) de la Ciudad de Valencia antes de serlo de toda la Comunidad Valenciana, por lo que tiene más sentido que Bandera de la Comunidad Valenciana sea una redirección a Señera coronada valenciana y no al revés, como pasa ahora.

Silvestre: yo vivo lejos de España desde hace ya muchos años, y me he guardado escrupulosamente y me guardaré muy mucho de hacer jamás valoración alguna acerca de lo que es o no popular actualmente en la Ciudad de Valencia, la Comunidad Valenciana, o el resto de España. Nunca, jamás, me habrás visto usar semejantes argumentos demagógicos. Si ciertas cosas te chirrían (y creo que sé a lo que te refieres) es con otros usuarios con quienes debes hablar, porque con Periku te estás equivocando...

(Por cierto, creo que sí que hay mucha gente que crea polémica el 9 de octubre, y que lamentablemente no es una minoría tan minoritaria en Valencia capital... Cito el diario Las Provincias del 10 de octubre pasado [4]: «Hubo quien se acercaba a la procesión cívica para hacer ruido, como los seguidores del Grupo d’Acció Valencianista y los simpatizantes de Coalición Valenciana. Con pancartas anticatalanistas y contra la Acadèmia Valenciana de la Llengua, los incondicionales de Sentandreu increpaban a las autoridades: “No sou dignes de dur la Senyera” y “No volem un ninot de president”.»)

Un cordial saludo,

--Periku 18:37 17 oct, 2005 (CEST)

Hola de nuevo, Silvestre,

Tal vez no me he explicado bien en lo que respecta al translado del artículo. La Senyera Real es la bandera tanto de la capital como de la Comunidad, y es difícil decir en condición de qué es más venerada. Entiendo tu ejemplo anterior de la bandera rojigualda de España, pero claro, si la capital del Reino de España se llamase también España, y capital y Reino compartiesen bandera, la situación sería distinta... Pero tomo buena nota de tu opinión.

No quisiera mezclarme en la disputa entre tú y Joanot. Yo conozco a Joanot hace mucho tiempo, desde la época en que Discusión:Valenciano era un circo romano en el que campaban a sus anchas trolls legendarios como Wikiküntscher y Ultrapedante (Usuario:Fuster no les llega ni a la suela del zapato), y del que los bibliotecarios huían como de la peste. Joanot y yo somos antiguos compañeros de trinchera, aunque también hemos tenido grandes discusiones (sobre todo con respecto al tema País Valenciano vs. Comunidad Valenciana). Sé que Joanot puede ser muy terco defendiendo sus opiniones, pero puedo decirte una cosa: siempre he aprendido algo discutiendo con él, incluso cuando ha defendido posiciones opuestas a las mías. Es verdad que se le ve el plumero nacionalista pero, disculpa que te lo diga, a tí también se te ve alguna pluma blava (aunque te consideres a tí mismo apolítico), y a un par de vehementes intervenciones tuyas en Discusión:Blaverismo y Discusión:Comunidad Valenciana me remito...:) Cada uno tenemos nuestras querencias, y Joanot y tú siempre vais a chocar en ciertos temas, pero aquí en Wikipedia cabemos todos.

Lo que dices de que en Alicante nunca les gustó el centralismo de Valencia... Efectivamente, al menos en los 80 habían muchas personas en Alicante y en Castellón que consideraban que con el Estatuto de Autonomía se había impuesto la bandera de la capital al resto de la Comunidad, y que desde los sectores blaveros se estaba tratando de imponer el dialecto apichat de la capital a todo el territorio (no dudes de que expresiones como «els chuaors del Valensia» pueden ser fácil objeto de chanza en otros sitios)... Y te aseguro que muchas de estas personas no eran pancatalanistas...

Un cordial saludo.

--Periku 16:16 18 oct, 2005 (CEST)

Vale Silvestre, al final te he hecho caso y no voy a mover Bandera de la Comunidad Valenciana.

En cuanto a lo tuyo y lo de Joanot... pfff... que mal rollo. Mira: a mí lo de Land of Valencia me gusta bien poco (cf. mi intervención en en:Talk:Land of Valencia), pero es que resulta que lo usa la Web Oficial de Turismo de la Comunidad Valenciana (http://www.comunitatvalenciana.com), así que no es tan fácil cargárselo. Joanot suele estar muy bien informado, y hay que responder a sus argumentos con argumentos de peso...

Venga, que pases una bona vesprá.

--Periku 17:40 19 oct, 2005 (CEST)

Historia de la comunida valenciana[editar]

Creo que la sección de historia en Comunidad Valenciana esta empezando a crecer demasiado. Creo que sería mejor crear un nuevo artículo y dejar un resumen. Ponte de acuerdo con Martorell y evitad la guerra de ediciones, que ya me huele mal lo que veo. Sanbec ✉ 11:40 13 oct, 2005 (CEST)