Discusión:Crisis en Venezuela

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Paola Ramirez: imagen falsa con descripción falsa[editar]

La supuesta imagen de Paola Ramirez tiene una descripción falsa. La imagen fué extraída de un video en VOA noticias. La imagen aparece brevemente a los 29 segundos. No hay ninguna mención a esta imagen en el video. Tampoco en el texto del artículo. La casilla de búsquedas de la página web tampoco muestra resultados. La imagen fué subida a Commons e identificada como "cuerpo de Paola Ramirez", sin presentar pruebas. Y la descripción de la imagen también dice, sin pruebas "Body of Paola Ramírez after being killed during the Mother of All Marches (Cuerpo de Paola Ramírez tras ser asesinada durante la Madre de Todas las Marchas)". - Odalcet (discusión) 05:45 30 sep 2020 (UTC)[responder]

Un venezolano comiendo de la basura: imagen falsa con descripción falsa[editar]

Igual que con la falsa imagen de Paola Ramirez, esta fué extraída de un video en VOA noticias. La imagen aparece brevemente a los 48 segundos. En el video no se habla en ninguna parte sobre esta imagen. En ninguna parte del video se menciona la palabra "hambre" o la palabra "basura" (garbage, en inglés). Este es otro ejemplo de las imágenes engañosas y manipuladas de ZiaLater [1]. - Odalcet (discusión) 06:06 30 sep 2020 (UTC)[responder]

La imagen aparece justo en el momento en el que se hace mención sobre la crisis venezolanos, y todo el video es una noticia relacionada a Venezuela. Además, no se pueden usar argumentos ad hominem o generalizaciones para restarle valor a una imagen en específica: los errores deben individualizarse. --NoonIcarus (discusión) 21:13 6 oct 2020 (UTC)[responder]

Traslado incorrecto[editar]

Manifiesto mi desacuerdo con el traslado a "Crisis en Venezuela durante la Revolución bolivariana". Está innecesariamente alargado y la parte "durante la Revolución bolivariana" me parece muy forzada.

El anterior título, "Crisis en Venezuela", era inequívoco, conciso y preciso. Además, en la inmensa mayoría de las veces, este tema es citado como "la crisis en Venezuela"; nunca como "la crisis en Venezuela durante la Revolución bolivariana".--Malvinero10 (discusión) 04:30 23 abr 2021 (UTC)[responder]

También puede introducir sesgo, al apuntar que ocurre durante la Revolución. Se puede interpetar como que ésta es la causante de la crisis.--Malvinero10 (discusión) 04:32 23 abr 2021 (UTC)[responder]

Dado que objeto este traslado, que el mismo fue realizado de forma unilateral, y que el título "Crisis en Venezuela" ha sido estable por años, lo he revertido.--Malvinero10 (discusión) 01:01 24 abr 2021 (UTC)[responder]
Permiso, solo interrumpo el consenso de monologo que tienes aquí para decirte que si se llegase a concluir que la Revolución bolivariana es la causante de la crisis, seria, sin lugar a dudas, la conclusión mas acertada. --Wilfredor (discusión) 02:07 24 abr 2021 (UTC)[responder]
¿Si se llegase? ¿Quieres decir que no se ha concluido que es la causante? ¿Estamos especulando? Si es así, ahora mismo, sin utilizar un tiempo verbal condicional, no es la conclusión correcta. --Geom (discusión) 09:17 24 abr 2021 (UTC)[responder]
Discutir sobre la causante de un tema como este y pretender sacar conclusiones sobre eso escapa del alcance de Wikipedia y es considerado foreo.--ArwinJ (discusión) 12:02 24 abr 2021 (UTC)[responder]

Intenté revertir el traslado pues considero que el título Crisis en Venezuela durante la Revolución bolivariana es más apropiado, pero cometí un error al indicar el título y ahora estoy esperando que un bibliotecario atienda mi solicitud de destrucción de la redirección para subsanarlo.--ArwinJ (discusión) 12:02 24 abr 2021 (UTC)[responder]

ArwinJ, cuando hay un desacuerdo, se devuelve a la versión estable. En este caso, el título estable es Crisis en Venezuela. Devuelva el título estable y explique aquí porqué cree que es mejor aquel título; no lo demuestre por la vía de los hechos. Saludos.--Malvinero10 (discusión) 12:32 24 abr 2021 (UTC)[responder]
He solicitado que se devuelva el título estable.--Malvinero10 (discusión) 12:58 24 abr 2021 (UTC)[responder]
No estoy intentando demostrar nada por la vía de los hechos, considero Crisis en Venezuela durante la Revolución bolivariana el título estable pues el traslado fue hecho hace más de un mes y no hubo objeciones, solo la tuya unas líneas atrás donde prácticamente discutiste tú solo antes de hacer el traslado y esto después de haber participado en una discusión sobre un título similar pero que trata de un tema diferente y no se puede medir con la misma vara.--ArwinJ (discusión) 13:13 24 abr 2021 (UTC)[responder]
Un mes no es suficiente para determinar si es estable, siendo que el inequívoco "Crisis en Venezuela" ha estado durante años. Repito: este nuevo título contraviene WP:CT y posiblemente WP:PVN. ¿Podrías explicar porqué tu crees que no lo hace como para restiuirlo?--Malvinero10 (discusión) 13:55 24 abr 2021 (UTC)[responder]
Malvinero10, tu planteamiento de que el título introduce sesgo me parece infundado, en ese caso el sesgo lo da tu interpretación, pero el título no es Crisis en Venezuela causada por la Revolución bolivariana que obviamente es distinto a Crisis en Venezuela durante la Revolución bolivariana.--ArwinJ (discusión) 14:05 24 abr 2021 (UTC)[responder]

┌─────────┘
 Pero, suponiendo que en este punto tengas razón, quedan otra objeción.

WP:NOMBREMÁSCOMÚN (política oficial)

Y reitero algo de lo que dije: no cabe duda de que con crisis en Venezuela se refiere al problema actual en el país. Con este aditamento, Wikipedia va caminando por adelante de las fuentes.--Malvinero10 (discusión) 15:55 24 abr 2021 (UTC)[responder]

Por cierto, la sección introductoria debería alcanzar para contextualizar lo suficiente y para que no queden dudas de que se trata.--Malvinero10 (discusión) 16:05 24 abr 2021 (UTC)[responder]

El titulo Crisis en Venezuela durante la Revolución bolivariana es un subconjunto de Crisis en Venezuela, lo que significa que al usar la primera sentencia de búsqueda, la misma traerá también los resultados de Crisis en Venezuela, a menos claro que el usuario busque toda la sentencia escribiendo entre comillas, lo cual no se suele hacerse.
De esa forma funcionan los algoritmos de Google de subconjuntos. Ademas los resultados arrojados por el buscador, para ti no necesariamente le dan al resto de los usuarios y esto es debido a que Google muestra resultados dependiendo de la región y el historial de búsquedas del usuario que haya iniciado sesión. No estamos hablando de títulos completamente diferentes sino de una especificidad. Si bien existe una crisis actual en Venezuela, hubo diferentes crisis a lo largo de su historia como la gran mayoría de los países en vías de desarrollo. Finalmente recomiendo el uso de Crisis en Venezuela durante la Revolución bolivariana por describir el periodo de tiempo del que se habla en el articulo y no porque el usuario pueda confundirse con otras de las tantas crisis que ha tenido Venezuela en el pasado. --Wilfredor (discusión) 16:13 24 abr 2021 (UTC)[responder]
(CdE) Aunque una búsqueda en Google puede dar una idea de la frecuencia del uso de un término, no debe emplearse como único criterio para establecer el título de un artículo. Una de las razones es que la palabra "crisis" se escribe igual en varios idiomas (por ejemplo, en inglés y neerlandés), razón por la cual los resultados de una búsqueda pueden parecer "inflados" con coincidencias de otros idiomas. Otra cosa, también importante, Crisis en Venezuela no es el término más preciso o inequívoco… ¿a cuál de tantas crisis en Venezuela se refieren los 2 580 000 resultados de tu búsqueda en Google?--ArwinJ (discusión) 16:24 24 abr 2021 (UTC)[responder]
Antes de continuar, devolved el título estable Crisis en Venezuela, que fue puesto el 9 de octubre de 2018 (hace dos años y medio). No me gusta negociar el consenso con el hecho consumado.--Malvinero10 (discusión) 17:18 24 abr 2021 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────────┘
De acuerdo con Malvinero10, el título no solo es incorrecto, es claramente sesgado, lo he revertido de nuevo (segunda reversión), de continuar los traslados sugiero la protección del artículo, no sin antes mantener el título que tiene 5 años enlazando a decenas de artículos y categorías, saludos --Oscar_. (discusión) 00:48 25 abr 2021 (UTC)[responder]

¿Podrías explicar dónde está el sesgo?--ArwinJ (discusión) 01:35 25 abr 2021 (UTC)[responder]
Para mi es claro que al apuntar a la revolución bolivariana se está asumiendo el sesgo que el término lleva consigo, si es porque algunos editores consideran que la culpable de la crisis es la revolución, allí introducimos también nuestros sesgos particulares y nos alejamos de un título que además de neutral, es meridianameente claro, si hubo otra crisis en la historia de Venezuela, la misma no tiene paragón a la crisis que se reseña en este artículo. Es por eso mismo que yo no puedo ir mañana al artículo de la guerra civil siria y renombrarlo como guerra civil para derrocar a Bashar al-Asad o guerra civil para instaurar el califato arabe, que si bien pueden ser correctas para muchas personas, ninguna de las dos esta libre de sesgos, saludos --Oscar_. (discusión) 14:18 27 abr 2021 (UTC)[responder]
Si a ese término se le atribuye un sesgo, reitero que proviene de la intepretración sesgada del lector y no del término. El idioma es claro en el significado de decir "durante la Revolución bolivariana". Que por sensibilidades se quiera asumir que significa "crisis en Venezuela causada por la Revolución bolivariana" o "crisis en Venezuela por la Revolución bolivariana" me parece una tergiversación de las palabras. En el caso de la analogía con el título de Guerra civil siria, una comparación más correcta sería con el hipotético título Guerra civil siria durante la presidencia de Bashar al-Asad.--ArwinJ (discusión) 17:53 27 abr 2021 (UTC)[responder]
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