Discusión:Historia del Ejército Argentino

Neutralidad

No hay ninguna discucion acerca de la neutralidad de este articulo, por lo que saque las plantillas, este articulo proviene de Ejército Argentino --Cristianrock2 Haga clic para molestar 08:18 10 ene 2007 (CET)

Guerras civiles

Propongo sacar de aquí (por supuesto, cuando haya dónde ubicarlas) las Guerras Civiles Argentinas, sobre las cuales estoy intentando armar algo.

En principio, ambos bandos en la guerra civil formaban parte de algo que podría llamarse Ejército Argentino, tan impropiamente uno como otro bando. Por otro lado, esto haría algo más legible el artículo y más didáctico para quien se concentrara en un Ejército dedicado a la defensa exterior.--Marcelo 03:16 13 sep 2007 (CEST)

Historia contemporánea?

Hola, he observado que este artículo contiene sólo historia del Ej.Arg. aproximadamente hasta mediados/fines del S.XIX. Nada menciona sobre su historia durante los últimos 100 años: intervención en la política (1930? a 1983), guerra antisubversiva (1960's a 1982 aprox), conflicto del Atlántico Sur (1982), y rebeliones de los '80s. Alguien está preparando una síntesis histórica de estos temas, para incorporarla al artículo?
Atentos saludos, DDH (discusión) 03:18 8 ene 2009 (UTC)

Pues no, que yo sepa. En realidad, no hay el más mínimo indicio de esto. Por eso mismo, si te le animás, podrías ponerte manos a la obra, que compañía no te va a faltar. Personalmente, yo podría intentar relatar cómo reapareció el ejército nacional después de Caseros, más aún de Pavón, y sobre todo de la guerra del Paraguay. Pero, eso sí, dame unos cuantos días que me voy a desenchufar un poco. Saludos, --Marcelo (discusión) 19:54 8 ene 2009 (UTC)

Me animo, lo que no tengo a mano es bibliografía adecuada ni tiempo para buscarla! :-( Pero gustoso me anoto esto en la lista de artículos en los que puedo contribuir; por lo pronto voy a agregar algunos títulos de secciones que sirvan de guía a otros potenciales colaboradores. Saludos y feliz desenchufe, DDH (discusión) 21:50 8 ene 2009 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.argentina-rree.com/3/3-032.htmo

Elvisor (discusión) 05:12 3 dic 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.camdipsalta.gov.ar/INFSALTA/vilca.htm
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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.deyseg.com.ar/notas/historia/aanota27-confed.htm
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• Se corrigió el formato o el uso para http://www.mec.gov.py/cms/recursos/6959
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Edición

Edité este párrafo:

Tras el regreso de la democracia en 1983, el Ejército ha buscado una nueva razón de ser, especialmente tras el final de la Guerra Fría. En parte la ha encontrado en las misiones humanitarias guiadas por la Organización de las Naciones Unidas en diversos países del mundo, que le permiten modernizarse y mantenerse activo, sin participar en el proceso político interno ni lanzarse a guerras contra otros países.

Dejándolo así:

Tras el regreso de la democracia en 1983, el Ejército ha cambiado, con el fin del servicio militar obligatorio en 1994, la inclusión de la mujer y participación en las fuerzas de paz de las Naciones Unidas, entre otras cosas.

La razón es que la razón de ser del Ejército es salvaguardar la independencia, soberanía, autodeterminación, recurso naturales y la vida, libertad y bienes de los habitantes de la Argentina. Por otro lado, la modernización ha sido pobre y no se ha recuperado desde 1983 en cuanto a armamento y operatividad. Respecto al tema político estoy trabajándolo.

--Gran Chaparral (discusión) 18:40 25 feb 2019 (UTC)

También borré los de «no lanzarse a guerras contra otros países», porque esa es una posibilidad totalmente normal, vale decir, no es belicismo mío, sino que semejante misión no descarta la posibilidad del conflicto. --Gran Chaparral (discusión) 18:42 25 feb 2019 (UTC)

Enteramente de acuerdo con vos; solamente me parece demasiado parca la expresión "ha cambiado". Quizá lo cambiaría por "ha protagonizado cambios tales como..." o alguna redacción parecida. Una cuestión de estilo, nomás. Buen trabajo, como de costumbre. --Marcelo (Mensajes aquí) 23:59 25 feb 2019 (UTC)

Palabras inapropiadas en Segunda Campaña al Alto Perú

Aprecio inapropiadas las palabras en negrita en la siguiente oración:

La resistencia de las guerrillas altoperuanas —aunque sangrientamente aplastada— demoró el avance del ejército realista hasta principios de julio de 1812, fecha en que éste comenzó su avance al mando del general Pío Tristán.

Yo lo cambiaría por «vencidas gravemente» o «derrotadas duramente». No se me ocurre de otra forma.

--Gran Chaparral (discusión) 00:46 26 feb 2019 (UTC)

Si están de acuerdo con esto, lo haría extensivo a toda palabra inapropiada. Se trata de muertes de seres humanos. A un argentino como yo no le gustaría leer algo así sobre los soldados de mi país.--Gran Chaparral (discusión) 00:51 26 feb 2019 (UTC)

Aquí no estoy de acuerdo: la historia de la Revolución de Cochabamba (1811) y su derrota no fue la de una derrota militar en la cual los prisioneros fueran tratados como prisioneros de guerra modernos. En la práctica, todos o casi todos los derrotados fueron ejecutados, entre ellos el propio gobernador Mariano Antezana, que fue fusilado. Lo mismo ocurrió en La Paz. No lo encuentro ahora, pero recuerdo que Mitre había hecho una lista de unos 115 caudillos de republiquetas, de los cuales en 1825 sobrevivían menos de 10.

En cuanto a lo que te guste o no, a mí tampoco me gusta leer lo que hicieron los soldados de mi país en la Patagonia, en el Chaco o en la Guerra del Paraguay. No sé, "duramente vencida" no parece alcanzar para retratar la masacre de poblaciones enteras, o el fusilamiento de mujeres y niños. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 01:03 26 feb 2019 (UTC)

Acabo de leer una cita atribuida a Goyeneche en esa campaña, que está en el artículo sobre la revolución de Cochabamba:

¡Soldados: sois dueños de las vidas y haciendas de los insurgentes: marchemos a esterminarlos!

Por lo que sé, eso es lo que hicieron. Ojo, que muchas veces los del otro bando no fueron ni un poquito más civilizados; el ejército regular en general sí, pero los guerrilleros indígenas no estaban en condiciones de adelantarse a la Convención de Ginebra, y también causaron masacres, aunque no entre la población civil. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 01:09 26 feb 2019 (UTC)

De acuerdo.--Gran Chaparral (discusión) 01:17 26 feb 2019 (UTC)

Igual no dudes en consultar por otras palabras y expresiones inadecuadas que encuentres; la lucha contra nuestros propios sesgos es muy complicada, y no siempre la ganamos. --Marcelo (Mensajes aquí) 01:20 26 feb 2019 (UTC)

Edición

En esta edición cambié un número de tropas de O'Higgins en el Sitio de Talcahuano, de acuerdo a este artículo. No sé si es correcto.--Gran Chaparral (discusión) 01:15 26 feb 2019 (UTC)

Sí, era un error o vandalismo: en Sitio y asalto de Talcahuano se citan 3700 hombres. --Marcelo (Mensajes aquí) 01:18 26 feb 2019 (UTC)

Desaparición del Ejército

Si el Ejército desapareció en 1820, y reapareció cerca de 1853 (organización nacional), deberíamos poner en la ficha de la página Ejército Argentino: 1810-1820 ... 1853-presente?--Gran Chaparral (discusión) 01:45 26 feb 2019 (UTC)

Puede ser, pero con unas cuantas observaciones: el ejército nacional desapareció en 1820, pero en 1825 se creó uno nuevo, que fue el que peleó la Guerra del Brasil hasta 1828. A fines de la década de 1830 hubo un "ejército del Norte" con tropas de varias provincias, y muy poco después un ejército de la Confederación que se creó hacia 1840 y duró hasta comienzos de 1842. ¿En 1853 había un ejército nacional? Si la respuesta fuera que sí, entonces es el mismo que ya existía desde 1851 como Ejército Grande (el de Urquiza); si la respuesta es que no, entonces hubo un esbozo de ejército nacional entre 1854 (comienzos de la presidencia de Urquiza) hasta las campañas de Cepeda y Pavón (1859 y 1861), y sólo a partir de varios meses después de esta última comenzó a formarse algo más parecido a un ejército nacional. El Ejército Argentino, como tal, desvinculado por completo de las milicias provinciales, se formó recién al iniciarse la Guerra del Paraguay.

Si esperabas una respuesta sencilla, lo siento pero no la hay. Habrá que pensar entre varios una respuesta de compromiso. ¿Y mientras tanto? Mientras no decidamos unas fechas exactas, creo que lo mejor es colocar una fecha de fundación y mirar para otro lado haciéndonos los distraídos. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 02:07 26 feb 2019 (UTC)

Jaja gracias por la respuesta elaborada. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 02:09 26 feb 2019 (UTC)

Soldado desaparecidos

Creo que habría que agregar en el apartado El Proceso que hubo 129 soldados detenidos desaparecidos, víctimas de sus hermanos en armas.
La cifra es la que recuerdo, pero buscaré la fuente y agregaré este punto.
Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 02:14 26 feb 2019 (UTC)

Completamente de acuerdo. Había escuchado en una conferencia de Martín Balza que durante la crisis con Chile, fueron asesinados supuestos soldados "desertores".

--Gran Chaparral (discusión) 02:16 26 feb 2019 (UTC)

Hay un libro que puede interesar: José Luis D'Andrea Mohr, El escuadrón perdido, Planeta, 1998. Hay parte del contenido en este enlace. Nunca lo leí, en realidad, sólo recuerdo haberlo visto en la biblioteca de mi viejo, y que habla de los colimbas desaparecidos. --Marcelo (Mensajes aquí) 02:33 26 feb 2019 (UTC)

Sí, Marcelo de ahí recordaba el número de 129, me puse a buscar y hace poco se creó un listado de 218 casos sólo de colimbas. Propongo agregar (lo que está subrayado):

Esta dictadura llevó a cabo terrorismo de Estado mediante secuestros, desapariciones forzadas, torturas y asesinatos de personas presuntamente vinculadas a organizaciones guerrilleras o militantes. Una gran cantidad de estas personas asesinadas fueron enterradas en fosas comunes o arrojadas al mar en aviones militares. Entre las víctimas del terrorismo de Estado se encontraron entre 117 y 218 casos de propios militares desaparecidos.

Con las siguientes referencias:

• Infojus (30 de junio de 2015). «Presentan un listado de los colimbas desaparecidos durante la dictadura». http://www.infojusnoticias.gov.ar/. Consultado el 26 de febrero de 2019. 
• Proyecto Desaparecidos. «Militares y Conscriptos Detenidos-Desaparecidos en Argentina». http://www.desaparecidos.org/. Consultado el 26 de febrero de 2019. 

Espero opiniones. Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 02:44 26 feb 2019 (UTC)

Para mí esta bien. Pero creo que hay que agregar que fueron asesinados por razones políticas, y que fueron artistas, estudiantes, sindicalistas, etc.--Gran Chaparral (discusión) 02:48 26 feb 2019 (UTC)

A mí lo de "presuntamente vinculadas a organizaciones guerrilleras" me suena a eufemismo; quizá "acusadas de pertenecer", pero tampoco es claro, porque casi nunca hubo acusación formal. Quizá invirtiendo los términos: "militantes políticos, activistas gremiales y otros presuntamente vinculados a organizaciones guerrilleras" quede un poco más claro. Fíjense ustedes, que este gaucho viejito ya tendría que estar durmiendo hace rato. Saludos a los dos, --Marcelo (Mensajes aquí) 02:58 26 feb 2019 (UTC)

┌─────────────┘
Jaja saludos Marcelo. Adhiero lo tuyo.--Gran Chaparral (discusión) 03:05 26 feb 2019 (UTC)

Ingenieros, comunicaciones y otras especialidades

Creo que puede resultar interesante incorporar algunas líneas acerca de la creación y el desarrollo de esos grupos especializados que en tantos casos hicieron trabajos tan significativos. Pienso en las soluciones que los ingenieros aportaron en inundaciones, crecidas de ríos y puentes rotos, por ejemplo. Saludos. --Silviaanac (discusión) 00:35 27 feb 2019 (UTC)

 A favor--Gran Chaparral (discusión) 01:01 27 feb 2019 (UTC)

En ese tema también se debería reconocer a la Aviación de Ejército. Tal vez esto sirva: El rol de la Aviación de Ejército en el desarrollo de la Aviación Civil (Período 1919-1927).--Gran Chaparral (discusión) 01:34 27 feb 2019 (UTC)

Soldados fusilados

Viendo el tema de los soldados desaparecidos, recordé los fusilamientos de soldados por parte de británicos en la guerra de Malvinas. No tengo libros sobre ello, pero trataré de reunir información.--Gran Chaparral (discusión) 00:17 28 feb 2019 (UTC)

Vale decir, creo que se debe añadir aquel tema en la sección de Malvinas.--Gran Chaparral (discusión) 00:20 28 feb 2019 (UTC)

Acá dejo una nota de La Nación sobre esto.--Gran Chaparral (discusión) 00:24 28 feb 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20101223220509/http://analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=700&di=1&no=34504 a http://analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=700&di=1&no=34504

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Sugerencia de fusión

He sugerido la fusión de varios artículos de regimientos en este artículo porque los artículos de los regimientos son muy pobres por sí solos pero su historia puede ponerse aquí.--Malvinero1 (discusión) 15:37 24 dic 2019 (UTC)

Renombrado y fusiones (2020)

Propongo la fusión de Historia de la Armada Argentina e Historia de la Fuerza Aérea Argentina en el presente artículo, además del traslado del mismo a Historia militar de Argentina. La razones son:

• unificar el tema en un solo artículo que explique de forma más global, a fin de que el lector neófito aprenda mejor;
• las fuerzas tuvieron cosas en común, por ejemplo la Fuerza Aérea nació del Ejército y de la Armada;
• da a lugar para exponer toda actividad paramilitar, guerrillera que haya ocurrido en el actual territorio argentino.

Llamando a Marcelo, Silviaanac, Roblespepe, Turkmenistan, Nerêo, Hoxton41 y, por supuesto, a todo a aquel usuario que se interese.--Malvinero1 (discusión) 20:41 16 mar 2020 (UTC)

Desde mi personal punto de vista, creo que la respuesta sería que no. Ojo, que se puede crear una historia militar de la Argentina que incluya resúmenes de estas historias separadas, pero no creo que ganemos nada reuniéndolos todos en un mismo texto. Pero me allano a la opinión de los demás, por supuesto. Gracias por la consulta. --Marcelo (Mensajes aquí) 20:46 16 mar 2020 (UTC)

En procura de que se encuentre la mayor participación posible, llamo a FelipeRev, Ontzak, Jaluj, Strakhov, Roberto Fiadone, Héctor Guido Calvo.--Malvinero1 (discusión) 21:02 16 mar 2020 (UTC)

Me gusta mucho la idea de Malvinero1 (disc. · contr. · bloq.) de hacer un artículo que hable de la Historia militar de Argentina, que no se reduce a las armas e incluye cuestiones cruciales, como los mandos político-civiles, la conscripción, las cuestiones de género y LGBT, el ex Código de Justicia Militar, las organizaciones milicianas y guerrilleras, los golpes, las hipótesis de guerra y las guerras, la intervención en Bosnia, la inserción de la Iglesia, etc. A primera vista no me parece incompatible con que la historia de cada arma tenga su artículo.-- Pepe ^Mexips 23:28 16 mar 2020 (UTC)

Malvinero1 (disc. · contr. · bloq.) Coincido con Pepe, es muy buena idea hacer un artículo de la historia militar del país con todos esos tópicos que, tal vez, no estén muy mencionados, pero también me parece que las ramas deben conservar sus distintos artículos, tal y como diferenciamos los distintos partidos radicales y peronistas bajo el mismo movimiento político al que pertenecen, y separamos los períodos históricos de la historia en general. Un saludo y gracias por la consulta.--FelipeRev (discusión) 01:36 17 mar 2020 (UTC)

Gracias por el llamado Malvinero1. Coincido con Pepe y Felipe. Además de los aspectos que señala Pepe, creo que puede ser interesante incluir los desarrollos industriales interrelacionados con la evolución militar. Gracias nuevamente. Un gran saludo. --Silviaanac (discusión) 17:09 17 mar 2020 (UTC)

┌──────┘
Sin el consenso de realizar las fusiones, pero con el consenso de crear Historia militar de la Argentina, he iniciado el esbozo de este en mi Taller. Pueden editarlo.--Malvinero1 (discusión) 20:41 17 mar 2020 (UTC)

Me gusta bastante la idea. Pido disculpas por la tardía contestación, no podía entrar. Si necesitan ayuda en cuanto a la creación de la página me encargare de buscar la información pertinente. Un saludo. Hoxton41 (discusión) 00:32 19 abr 2020 (UTC)

He trasladado el boceto a mi /Taller5.--Malvinero1 (discusión) 14:16 29 may 2020 (UTC)

He iniciado el artículo el mes pasado.--Malvinero10 (discusión) 03:54 21 oct 2020 (UTC)