Recientemente un moderno buque de la Armada española ha tomado su nombre ([http://www.lukor.com/not-por/0908/26133445.htm ver aqui]) [[Image:Huelva Recreation Club.JPG|20px]] [[Usuario:Calapito|'''Rodríguez (antes Calapito)''']] ( [[Usuario Discusión:Calapito|Di amigo y habla]]) 21:18 27 ago 2009 (UTC)
Recientemente un moderno buque de la Armada española ha tomado su nombre ([http://www.lukor.com/not-por/0908/26133445.htm ver aqui]) [[Image:Huelva Recreation Club.JPG|20px]] [[Usuario:Calapito|'''Rodríguez (antes Calapito)''']] ( [[Usuario Discusión:Calapito|Di amigo y habla]]) 21:18 27 ago 2009 (UTC)y luego se beso el trasero leeemuA
Revisión del 23:30 17 sep 2009
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En el apartado de primer viaje se dice: "Las dos carabelas, al mando de Colón, regresaron al puerto de Palos el 15 de marzo de 1493."
Esto no es exactamene correcto. La Pinta llegó en primer lugar a Baiona (Pontevedra), concretamente el 1 de marzo, en donde paró para unas reparaciones de la nave. De hecho, el recorrido de la Pinta fue:
Bayona 1 de marzo de 1493
Lisboa 4 de marzo de 1493
Palos 15 de marzo de 1493
El día 8 de agosto de 1928, el entonces Presidente del Consejo de Ministros, Miguel Primo de Rivera, descubría una placa de bronce de 70 x 60 centímetros, en la calle de Elduayen, con la grabación de una artística carabela y la siguiente inscripción:
En este sitio se reparó la Pinta a su regreso
del Descubrimiento de América
capitaneada por Mtin. Alonso Pinzón
1 de marzo de 1493
Bayona fue el primer
puerto del Viejo Continente
en conocer este glorioso hecho.
Lo del 4 de Marzo en Lisboa no es correcto, ese 4 marzo la que llegó a Lisboa fue La Niña donde iba Colón. Si es cierto que la Pinta llegó primero a Bayona, pero que ambas naves seguían al mando de Colón, tal como lo estaban las tres naves a la partida de Palos de la Frontera no puede ser mas correcto, ya que el capitán de la flota era Colón, otra cosa son los capitanes de cada nave. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo21:00 15 abr 2009 (UTC)
Por eso en mi comentario dije que la información "no era exactamente correcta". Es correcto que llegaron a Palos en esa fecha, que el capitán de la flota era Colón, pero quien lea el artículo tal y como está escrito actualmente podría entender que los barcos regresaron desde América directamente a Palos. Igual que en el viaje de ida se indica que se hizo escala en Canarias, creo que es relevante indicar que a la vuelta se arribó en Baiona, sobre todo por el hecho significativo de ser el primer puerto europeo con la noticia del "descubrimiento" de America.--nanni (discusión) 14:28 20 abr 2009 (UTC)
Nadie lo niega, que la Pinta llegó a Bayona y la Niña a Lisboa antes de regresar al puerto de partida, el caso es que fue por culpa de una gran tormenta que sufrieron y, por culpa de la cual ambas naves perdieron contacto y llegaron cada una a un puerto distinto además, Martín Alonso tuvo mas pericia que Colón y supo evitar puerto enemigo, como era Portugal.
Me parece bien tu edición. Espero no haber resultado pesado. Insistí en el tema porque me pareció una información relevante que faltaba, y podía interesar a algún lector. Un saludo. --nanni (discusión) 16:23 20 abr 2009 (UTC)
Revisar versión en inglés
Bueno, la versión en español tendrá muchos detalles que mejorar, pero por favor os suplico que veáis la versíón en inglés de Christopher Columbus es una auténtico ejemplo de cómo se envidia la historia del imperio español. Parece que wikipedia es un muro para desahogar complejos, pero lo que más me preocupa es la falta de rigor histórico, vaya que parece que el artículo lo ha escrito un periodista de la prensa rosa del Sunday o Mirror Day. Una verguenza para los que aman la historia y a las figuras históricas como Cristobal Colón. El artículo se centra en detalles que le desprestigien o destaquen las desgracias, equivocaciones y exhaustas investigaciones de qué no fue el descubridor de América. Complejos aparte, faltan muchos detalles y rigor, pero además con malas intenciones.
En definitiva, ya que en inglés el artículo está protegido, solicito a un bibliotecario que haga el artículo más neutral y en el que se respeta toda la autenticidad de la figura histórica. — El comentario anterior es obra de 91.116.177.35 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
Quisiera abrir un debate sobre este apartado: Valoraciones políticas actuales, de este artículo. Para abrir el debate dejaré expuesto mi punto de vista, y es el siguiente: pienso que este apartado sobra en este artículo, puesto que esto es una biografía, y las valoraciones actuales (término éste que tampoco tiene cabida en una enciclopedia) no creo que aporten nada a la vida de este señor. Lo cual no quiere decir que se haya de eliminar este trozo o apartado, puede enviarse o a Descubrimiento de América o a Monumento a Colón, que quizá sean los lugares adecuados. ¿Alguien mas opina? Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo13:53 18 may 2009 (UTC)
El tema de las consideraciones políticas contemporáneas del Descubrimiento de América y la figura de Cristobal Colón puede dar para un artículo entero especifico e incluso señalar algo en el presente artículo, pero tal y como está planteada esa breve sección ahora mismo, yo creo que sobra (es un hecho muy puntual y difícil de darle una visión integrada en el cuerpo del artículo). Montgomery(Do It Yourself)14:00 18 may 2009 (UTC)
Mejor hacer un Valoraciones políticas y explicar las actuales, y las anteriores. Durante el franquismo, en la actualidad, todas. En otros artículos, coomo descubrimiento de américa, que aparezcan las valoraciones políticas sobre el descubrimiento, y en éste las específicas sobre colón. El artículo no es solo una biografía, es el artículo de Cristóbal Colón. Evidentemente la biografía será el contenido principal, pero no tiene por qué ser el único. (En Elvis Presley sería natural que hubiese una sección sobre su leyenda y sus imitadores). Si da para mucho, que se haga un resumen y se enlace a un AP.—Chabacano16:25 18 may 2009 (UTC)
Lo veo complicado la verdad. Si se deben recopilar todas las posturas e interpretaciones modernas sobre el personaje puede incluso necesitar más labor que la elaboración del presente artículo. Eso no quiere decir que no sea necesario, es una cuestión muy importante,... pero tela. ¿Voluntarios? XD Además está el asunto de la neutralidad... es un aspecto que trae debate seguro. Montgomery(Do It Yourself)16:36 19 may 2009 (UTC)
(retrocedo) Una pregunta ¿y si ponemos un pequeños resumen del tipo: "este personaje, al igual que otros ha suscitado a los largo de la historia diversos debates sobre ... bla bla bla ...? Pero lo dicho, ¿quien es el guapo que se pone a ello? porque si es un obstaculo para presentarlo a AD, no se si conviene redactarlo ahora o mas tarde. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo16:40 19 may 2009 (UTC)
Yo de este tema no tengo mucha idea, así que de lo que voy a poner no sé cuánto hay de opinión personal y cuánto es aprovechable, pero me parece un enfoque posible:
yo pondría que como su descubrimiento fue el origen de una nueva era, la era moderna y trajo enormes cambios políticos en el globo, su figura ha sido objeto de valoraciones políticas que como suele pasar con las figuras que han desatado cambios geopolíticos se ha usado desde diferentes ideologías políticas tal tal, y que se ha usado como símbolo del imperio español, etc etc, por el. Tanto como por los que ensalzan el descubrimiento como por los que detestan la conquista, colón es un símbolo para tanto unos como para otros. (Así, mientras que no tiene demasiada importancia si colón violó a una indíegena o no, comparado con todas las tropelías posteriores, el análisis de su figura se emplea en ocasiones como ejemplo de la conquista entera). Desde este punto de vista se puede entender el derribo de las estatuas de colón, pues evidentemente están derribando un símbolo de la conquista.
Como además está el punto de "quién descubrió américa" y de quién se cuelga la medalla, quién dio paso a la era moderna, esto explica que tantas partes se quieran atribuir su nacimiento.
Algo así podría servir como insipiración a lo mejor de alguien que sepa más. Evidentemente es totalmente fuente primaria, pero es una idea de enfoque. Y quizá sería interesante encontrar valoraciones políticas de colón dentro de "el imperio español", "el franquismo", "la leyenda negra española", "los contrarios a la conquista", "los ingleses de la época"... etc.
Sólo es una idea. Un saludo.—Chabacano18:46 20 may 2009 (UTC)
Con poner una sección medianamente decente de esto y dirigir a un AP, aunque sea un esbozo, yo creo que basta.—Chabacano18:52 20 may 2009 (UTC)
He pensado en este asunto y al principìo creia que debería de figurar en el artículo, pero creo que la discrepancia no es entorno a la figuara de Colón, sino en torno al hecho historico del descubrimiento de América y los hechos posteriores. Por ello creo que aqui solo se debe decir que alagunas veces se ha personificado en Colón esa controversia y poner algunos ejemplos de ello. En realidad, loq ue para algunos es positivo (para los europeos) para otros es negativo (para los indigenas) pero en ello colon ni entra ni sale, son otros asuntos los que se valoran. En resumen, una mención a este hecho, la personificación en la figura de Colón de los hechos acaecidos y derivados del descubrimiento de América, con ilustración mediante algun ejemplo (como el que esta ahora en el artículo) a favor y en contra. Un saludo Txo (discusión) 09:09 21 may 2009 (UTC)
Ese párrafo de "Valoraciones políticas actuales" podría unirse con lo que se dice en "En la cultura popular", concretamente con la frase "En Venezuela, el presidente Hugo Chávez cambió la denominación de Día de la Raza por Día de la Resistencia Indígena". HUB (discusión) 20:34 22 may 2009 (UTC)
Sería interesante recoger también la hipótesis que dice que Colón era hijo de Aldonza de Mendoza, señora de Cogolludo, y que la herencia fue usurpada por el marqués de Santillana.— El comentario anterior es obra de 89.128.20.23 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
Hay muchísimas hipotesis sobre su origen, casi tantas como años cumplió este señor. El caso es que para poner todas habría que hacer un artículo aparte de dimensiones, un poco desmadradas. De todos modos, si puedo intentaré poner alguna que otra versión más, no solo la que Ud. dice. Gracias. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo12:13 21 may 2009 (UTC)
Hola, ¿puede alguien aportar una referencia para esta frase:"En aquella época, los portugueses estaban buscando una ruta directa a Asia oriental bordeando África, pero no permitían la intromisión de naves de otras naciones en sus aguas"?, saludos, Poco a poco...¡adelante!10:27 6 jun 2009 (UTC)
El reparto de las zonas de influencia de Castilla y Portugal en el Atlántico se fijó en el Tratado de Alcaçovas de 1479. Muchos historiadores escriben que este acuerdo estipuló como límite entre los dos estados un paralelo a la altura de las islas Canarias; otros dicen que era el cabo Bojador la referencia. Sin embargo, cualquiera que lea el texto original del tratado podrá comprobar que no establece ningún paralelo y que el cabo Bojador ni siquiera aparece mencionado en él. Aquí se exponen los posibles motivos que pueden haber llevado a esta confusión histórica, probablemente interesada. Voy a modificar ligeramente la frase para que refleje mejor la ambigüedad sobre el tema y cambiar la referencia a otra más completa. Hispalois (buzón) 21:34 6 jun 2009 (UTC)
Espero que no moleste Hispalois, he recuperado la referencia de Arranz, ya que creo que no resta nada, al contrario, aporta mas credibilidad a tu corrección. De todos modos si no lo ves correcto, revierte sin piedad. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo21:43 6 jun 2009 (UTC)
Relaciones con los indígenas
Que se hable de una especie de afán conquistador y no se hable del interés por difundir el cristianismo me parece un poco raro. De la lectura del texto se colige que Colón era una especie de "autónomo" cuando en realidad había de responder ante la autoridad del rey. Por otra parte creo que las relaciones de Colón con los indios no "se limitaron a la conquista", ya que efectivamente la época de los conquistadores arrancaría unas décadas más tarde. --Oszalał (discusión) 22:15 7 jun 2009 (UTC)
Como han revertido mi edición, me veo impelido a justificar mis motivos: Escribir "el denominado descubrimiento de América" es una chorrada colosal. Del mismo modo, podría hablarse del "así llamado descubrimiento de la tumba de Tutankamón", o la "conocida como llegada a la Luna". Muestra un uso retorcido del lenguaje y contraviene las políticas de juicios de valor. Si el concepto "descubrimiento de América" resulta incómodo para algunos, puede añadirse un epígrafe sobre las valoraciones contemporáneas que se hacen del término, pero me parece una solemne pedantería escribir cosas así, y absurdo que puedan emplearse este tipo de valoraciones en la introducción de un artículo. --Oszalał (discusión) 11:15 8 jun 2009 (UTC)
Hola, yo no lo he revertido, pero no estoy de acuerdo con tu edición, aunque no la voy a revertir, y te explico el porqué. Resulta que esa frase ya se discutió aquí (estará en el archivo) y se consensuó que fuera de esa forma, por tanto tu estás destruyendo un consenso que ya hubo aquí sin ni siquiera consultar aquí por qué se ha escrito así. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo11:23 8 jun 2009 (UTC)
De acuerdo, disculpadme por editar sin haber revisado todo el archivo. De todos modos, aunque se diera ese consenso, ¿no es posible replanteárselo? Creo que es un poco ridículo utilizar el adjetivo denominado. La expresión contiene un juicio de valor y además expresa un pensamiento "políticamente correcto" que me da mucha rabia...aunque claro, es sólo mi opinión y lo único que puedo hacer es explicar mis motivos. --Oszalał (discusión) 13:56 8 jun 2009 (UTC)
Vamos a ver, para mi lo tengo claro, el descubrimiento de América es lo que hicieron mis paisanos, los Pinzón y los marineros de esta zona, en compañía del Colón en 1492, hasta ahí creo que estamos de acuerdo, pero claro, no somos los únicos del mundo y existen muchas personas que denominan ese acontecimiento de muchas maneras, por tanto hay que consensuar algo para que el artículo pueda ser neutral y evite que esté constantemente discutido. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo14:31 8 jun 2009 (UTC)
Yo no lo digo por patriotismo ni nada -que lo entiendo, oye- sino porque me parece simplemente un criterio equivocado. Por poner un ejemplo similar: al tratar sobre el descubrimiento de un planeta a nadie le parece mal, y en cambio se considera políticamente incorrecto decir algo tan obvio como que Colón descubrió América....Así se escribe la historia: A partir de hoy, Colón será el denominado descubridor de América, antes de que los denominados conquistadores se enfrentasen a los así llamados indios. Wikipedia va cuesta abajo (y desenfrenada) mientras se adopten consensos así, que darían la risa a cualquier historiador serio. --Oszalał (discusión) 16:16 8 jun 2009 (UTC)
No le falta razón, Oszalał. Los eufemismos y pedanterías del lenguaje políticamente correcto llegan a ser ridículos. Pronto habrá que decir "presuntos presuntos", bueno, y que no se te olvide luego decir "y presuntas presuntas". No obstante, el consenso y la neutralidad, amén de la etiqueta, mandan. Lo de la risa... pues ya has descubierto el motivo del primer icono de mi firma. JulioIzqdoSugerencias22:58 8 jun 2009 (UTC)
Propuestas de mejora
Estamos recopilando propuestas para mejorar (aun más) el artículo sobre Colón en esta página. Le damos las gracias por adelantado a aquellos usuarios que aporten sugerencias y, sobre todo, a los que se encarguen de llevar a cabo algunas de las propuestas. Hispalois (buzón) 19:10 10 jun 2009 (UTC)
Hay una referencia equivocada a la isla de guadalupe, ya que esta ligada a la isla de guadalupe del pacífico, cuando debe hacer referencia a la del atlantico, en el caribe. parece ser un link erroneo en wikipedia— El comentario anterior sin firmar es obra de 189.243.31.225 (disc. • contribs • bloq). Hispalois (buzón) 11:47 22 jul 2009 (UTC)
