Discusión:Ubuntu/Archivo 2020

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 04:55 20 ene 2020 (UTC)

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:33 16 abr 2020 (UTC)

Inclusión de descripción de logotipo en oración inicial del artículo.

La primera oración de articulo lee:

"Ubuntu (pronunciado [ʊˈbʊntuː]; estilizado como ubuntu) es un sistema operativo de software libre y código abierto. Es una distribución de Linux basada en Debian."

Mi propuesta es eliminar 'estilizado como ubuntu' ya que no agrega valor. Propondría moverlo a otra sección del artículo pero realmente no le veo ningún valor.

Las primeras oraciones son las más importantes porque son las más leídas. Asumiendo que los lectores tienen tiempo finíto y dedicarán un tiempo predeterminado a un articulo, cada palabra que se agrega a la oración inicial es una palabra posterior que no se leerá.

Este problema es tan sistémico que efectivamente Wikipedia há entrenado a sus lectores a saltearse todo lo que está en paréntesis, llevando a un patrón de lectura no secuencial. Esto no es una buena experiencia de lectura, debemos diseñar párrafos que los lectores no tengan que saltearse, ese fenómeno es señal de un problema.

Intenté eliminar esto del artículo tres veces pero encontré resistencia de dos editores, por lo cual lo pongo a votación.

A favor--TZubiri (discusión) 21:34 5 jun 2020 (UTC)

En contra. Sí agrega valor, ya que explica como se suele representar la marca. No veo cómo esta anotación afecta el contenido: ni toma mucho tiempo leerlo, ni entorpece la lectura. Es una descripción regular consensuada en el Manual de estilo. Su lugar es en la introducción, ya que sólo debe mencionarse una vez.

TZubiri, no sé en qué te basas para afirmar que de alguna forma estamos entrenando a los lectores a saltarse lo que está en paréntesis. Los paréntesis están allí para hacer observaciones, son parte esencial de nuestra lengua (aunque también podríamos usar rayas). Sin embargo, aun si su contenido fuese omitido, con más razón sería igual si se incluye o no. Por cierto, he de recordarte que Wikipedia no es una democracia, por lo que no basta con someterlo a votación, sino que hay que buscar el consenso. El Manual de estilo ya lo contempla, otros usuarios ya han recuperado el texto; es decir, ya hay un consenso. Saludos. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 05:09 6 jun 2020 (UTC)

Gusama Romero, no encuentro la relevancia de la sección del manual de estilo que vinculas ¿podrías citarla así entiendo cual es la conexión que haces?

Sin embargo encuentro que el manual de estilo tiene una mención sobre incisos que encuentro relevante y encuadra con mi punto de vista:

"El uso de los incisos en los artículos de Wikipedia se limitará a los casos en que aporten algún dato o aclaración que se considere imprescindible. Muchos artículos dificultan la lectura al utilizar incisos, comentarios o aclaraciones, por lo que en la medida de lo posible, se evitará su uso"

No considero que una descripción del logotipo sea imprescindible.--TZubiri (discusión) 17:22 6 jun 2020 (UTC)

TZubiri, déjame explicarte la necesidad de la aclaración «estilizado». Ésta surge del problema de cómo deben anotarse las marcas y patrocinios comerciales. Tema que ya se ha discutido en otras conversaciones en Café (puedes empezar con esta discusión).

El problema es que se suele escribir las marcas del modo estilizado y no con la escritura ortográficamente correcta. A menudo se dicen cosas como «va todo en mayúsculas», «con minúscula inicial» o con tal o cual carácter especial. En mis años en Wikipedia he visto a muchos editores hacer lo mismo en varios artículos; «mira el logo», «mira como lo escribe el autor», me han dicho.

Por eso, desde hace ya tiempo se llegó al consenso de que las marcas deben anotarse siguiendo la ortografía y que se debe evitar «el uso de indicativos como ™, M.R. o ®» y «el uso de las formas rotuladas o estilizadas de las marcas comerciales». Sin embargo, se aclara que «Esta circunstancia sí que se puede indicar en el propio artículo» con la fórmula: «Marca —rotulado/estilizado como marca—».

Un lector podría preguntarse: «¡Ey!, ¿qué no va en minúsculas?»; si el artículo dice que «a menudo se estiliza así», la duda queda aclarada. Esta simple anotación evita repetir la estilización en el resto del artículo. Nos ahorra tener que volver a leer a los argumentos que he dicho antes. Nos ahorra también guerras de edición y tiempo. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 21:19 6 jun 2020 (UTC)

"las marcas deben anotarse siguiendo la ortografía" concuerdo, por eso en mi propuesta ubuntu aparezca con mayúscula porque está al principio del artículo.

«Esta circunstancia sí que se puede indicar en el propio artículo» Opcionalmente se puede, sí, si estamos hablando de algo notable como mayúsculas intercaladas. Algo tan trivial como una falta de mayúscula no merece mención. Nadie se va a estar preguntando "Ey, que no va en minúsculas?"

La política que mencionas sería relevante si alguien estuviera intentando poner ubuntu al principio de una oración en minúsculas, ya que la política se trata de focalizarse en su tratado como palabras y no como logotipos.

Finalmente Ubuntu suele escribirse en mayúsculas, lo estoy usando ahora y nada más lo encuentro escrito en mayúsculas. No veo el sentido de esto, voy a cambiarlo una vez más, si no te logré convencer de que la norma no debería aplicar, quizás te persuada de que ignores las normas.--TZubiri (discusión) 21:42 6 jun 2020 (UTC)

Comentario El caso más similar que recuerdo, respecto al término estilizado y la similitud del logo es Billboard, otro que viene a colación es Myspace (con doble estilización histórica). Después esto confronta con entradillas como la de Dell (mayúsculas históricas), Hewlett-Packard (minúsculas con cursiva o mayúsculas) o Porsche (mayúsculas) que ni por asomo tienen una entradilla similar. Y confronta con entradillas como la de Amazon todo en minúsculas con la sonrisa (logo adicional como tiene Ubuntu) o Facebook todo en minúsculas en su perfil social y todo en mayúsculas en su logo corporativo. Es por tanto este, otro ejemplo más, de cómo la libertad de estilo en la redacción de artículos de Wikipedia trae confrontación entre los usuarios. Seguro que llegáis al consenso, estudiando estos ejemplos, porque no hay criterio unívoco.--Maximo88 (discusión) 16:07 7 jun 2020 (UTC)

Así es, Maximo88; no hay un solo criterio. El MDE claramente dice que «se puede», es decir, ni es obligatorio ponerlo ni es incorrecto hacerlo. No obstante, tal anotación está allí por lo menos desde el 20 de abril de 2018. Lo que yo crítico es que se retire sin consenso y que no deberíamos corregir lo que no está roto. Mi postura es que sí es información útil y no hay necesidad de eliminarlo. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 17:12 7 jun 2020 (UTC)

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