Discusión:Rock de España

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Concuerdo[editar]

De hecho acabo de añadir a Heroes del Silencio, era de libro que estuviesen. Tambien se habia eliminado a Mecano y Nacha Pop, no se si inconscientemente, porque lo que está claro que no pueden faltar en este artículo. Así que los añado, repong alunos albumes que se habían quitado, y el párrafo dedicado a los grupos de exito mas masivo en los 80, que todos sabemos cuales fueron porque se convirtieron en fenomenos de masas, y aun resuenan sus canciones en las radios.En breve intentaré añadir referencias. Tambien recoloqué a grupos que creí incorrectamente colocados en los 90.--Barfly2001 10:55 28 sep 2007 (CEST)

Ah si, por cierto "Los stonianos", no es ningún grupo (le habían puesto un enlace que quité); es un calificativo para Burning. "Los stonianos Burning", se les suele calificar así por su fuerte influencia de los Rolling Stones.--Barfly2001 11:00 28 sep 2007 (CEST)

Barfly, he eliminado grupos como Mecano, Nacha Pop, Tino Casal... porque no son grupos de Rock, son de Pop. Cuando llegue, me encontre que estaban hasta Hombres G como grupo de Rock, por lo expresamente cree el artuculo Pop de España para esos grupos, porque esos grupos son de Pop, no de Rock, por lo que si no te importa, no vamos a ponerlos más aquí. Si me habras de mas atras de los 80, vale, la linea de demarcacion pop-rock no esta tan delimitada, pero en lo 80 sí, y no me digas que Obus y Mecano o Los Secretos son lo mismo, rock, porque se me cae el alma a los pies. Los grupos que tu pones ya están en Pop de España :-S ¿Que opinas? ¿podemos llegar a un consenso?--Macalla 12:48 28 sep 2007 (CEST)

Por lo demás, encantado de poder complementarnos ;-)--Macalla 12:52 28 sep 2007 (CEST)

La verdad es que creo que tendemos a liarnos demasiado con las denominaciones. Vengo justo de dar por finalizada la polémica Rock/Rock and roll en la página Discusión:Rock and roll, que acabó de manera bastante satisfactoria, aunque con una división de artículos con la que nunca estuve de acuerdo, ya que en mi opinión Rock and roll=Rock con mínimos matices que los diferencian. De la misma manera, en mi opinión el Pop (en su acepción moderna=años 50/60 en adelante), o Pop rock, no es otra cosa que un subgénero del Rock. Según el planteamiento contrario, se podría argumentar que los grupos de Metal sobran, que deberían estar en un artículo "metal de españa". No se si me explico. Debería haber un artículo principal, que reuna a todos los grupos de España, y luego, en todo caso, artículos particulares con sus subgéneros y derivaciones. Eso es lo que se ha hecho con la escena internacional, donde los artículos música Rock y Rock and roll (en una de sus dos acepciones, ver Rock), hacen la vez de artículos principales, donde se da cábida desde el Pop FM, hasta el Heavy metal, la música electrónica (que deriva del Rock progresivo), etc. El artículo Pop Rock hace las veces de subgénero. También hay que darse cuenta que en este artículo se habla de una escena básica en la historia del Rock Español: la Movida Madrileña. Una escena que no se puede entender ni explicar sin Nacha Pop, que son una de las bandas básicas. Mecano, aunque en general fueron situados fuera de ese movimiento, se relacionaron mucho con la escena, (y tienen relación con el mundo del rock e influencias en el mundo del rock, es decir, son una banda de Pop Rock, subgénero del Rock; (Rock en tu idioma Mecano en rock en tu idioma) como también lo hizo Tino Casal. En el artículo de Rock se habla de los Nuevos Romanticos: Duran Duran & Cia, y grupos de Techno-Pop como Depeche Mode o Kraftwerk. En el de rock español, de su respuesta hispana, Mecano. En el inglés de Glam, aquí de Tino Casal. Me parece fundamental que haya algo de coherencia entre artículos y no que cada uno tenga un enfoque. Por otra parte, cuando en los medios se habla de la escena del Rock 80's, se incluye habitualmente a esos grupos, por lo cual el término se suele usar habitualmente para hablar de Rock en un sentido amplio. Toma a Hombres G, por ejemplo. Es un grupo que suele enervar a los fans del Rock puro, por su actitud, su sonido ligero y la voz de su cantante. Pero es un hecho objetivo que usan bases rítmicas y patrones de Rock and roll en muchas de sus canciones ejemplo aquí o aquí . El riesgo que corremos, de otra manera, es restringir el artículo, prácticamente, al Hard rock y Punk español, que es una visión muy estrecha, el Rock es más que eso. En mi opinión toda la escena está interrelacionada, y al separarla pierde coherencia (se movían en los mismos ambientes, tocaban en los mismos locales, salian en los mismos programas y revistas, influencias muy similares, etc). Por otra parte sin duda hablamos de música, no de matemáticas. No hay líneas divisorias absolutas. Quizá podríamos dejar a esos grupos, pero mencionar su orientación Pop-Rock. No sé que te parece. Un sáludo ;).--Barfly2001 15:55 28 sep 2007 (CEST)

No estoy de acuerdo compañero. Rock'n Roll se ve claramente lo que es, y el Rock, aunque sea por lexico, se sabe que es otra cosa diferente. Por ejemplo, Loquillo seria Rock'n Roll y Rosendo sería Rock, simplemente por lexico popular pero tambien porque el estilo es diferente. Creo yo. El Pop hoy en día está claro lo que es, a lo que nos referimos; si no es así, apaga y vamonos amigo. Sobre todo desde los 70-80 en adelante se ve muy muy claramente la linea que separa el rock y el pop. Y Mecano, por ejemplo, clarisimamente es Pop, para nada Rock; yo creo que no Pop-Rock, no has podido poner de ejemplo otro grupo mas pop amigo. Y con los demas, tres cuartos de lo mismo. Dices que muchos grupos son Pop-Rock: el Pop-Rock no es un engendro 50-50, es un Pop con influencias rockeras; casi nunca es al reves. Dices que se movían en los mismos ambientes, tocaban en los mismos locales, salian en los mismos programas y revistas, influencias muy similares: eso no quiere decir nada a la hora de decir que estilo tiene cada grupo, hoy en día en la sala Arena de Madrid, por ponerte un ejemplo, tocan multitud de grupos; eso no quiere decir que esos grupos tengan que ir juntos obligatoriamente aunque tengas estilos absolutamente diferentes. No estoy de acuerdo con tu argumentacion. Insisto en que Mecano, Tino Casal, etc sobran de este articulo; te digo, por este motivo cree expresamente el articulo de Pop de España, porque aqui no pintaban nada y habia que ponerlos en algun sitio. Dices que sin Nacha Pop no se entiende el panorama: no, no se entiende la historia de la musica en España, no la del Rock, Nacha Pop no son Rock. Si me dices eso de Leño, vale, ¿pero de Nacha Pop? Si quieres explicar su importancia en la musica española, crea un articulo de Historia de la Musica Española contemporanea, pero aqui no pintan nada. Si la Movida es importante, que lo es, pues se la nombra, pero eso no obliga a nombrar a todos los grupos de entonces aunque no sean Rock amigo. Yo insisto que muchos de los grupòs que tu insistes en añadir sobran, pues, pese a ser importantes, no son grupos de Rock; y si son de Pop Rock se dice expresamente, pero no tomarlos como Rock. Porque aqui entra cualquiera, ve a Mecano en Rock Español y lo flipa, sinceramente. Y con los discos que has puesto, tres cuartos de lo mismo. P.D.: ¿podiamos buscar a alguien que mediara?--Macalla 23:59 28 sep 2007 (CEST)

P.D.2: y lo de Los Secretos en Rock, de verdad, suena a guasa...--Macalla 00:01 29 sep 2007 (CEST)

Lo siento, radicalmente en desacuerdo. Creo que para analizar objetivamente la cuestión tenemos que ver que son esos géneros, cuando aparecen y de donde vienen. Lo que hoy entendemos por Pop, creo que todos estamos de acuerdo en situarlo en los 60; los Beatles, The Mamas and The Papas, etc., melodías bonitas y ritmo. Melodías pop, vamos. Escucha los dos primeros discos de los Beatles, donde se notan sus influencias de Rock, Rock mil veces mas puro que muchos grupos actuales que se quieren llamar así. El pop, en una de sus acepciones (la predominantemente actual), es una derivación del rock. Lo de que Loquillo segun tu es Rn'r y en cambio Rosendo Rock, es una apreciación personalísima tuya, que yo en cambio no veo por ninguna parte donde está (quizá te refieres a la estética y filosofia de Loquillo, que es más retro, pero eso no es justificación). Si puedo llegar apreciar, en cambio, la mayor cercanía de Rosendo con el Metal. No sé, lo siento pero para mí Los Secretos y Nacha Pop son una parte indisoluble del Rock español, casi como si quisieras contar la historia del Rock de los 60 sin The Beatles o de los 70 sin David Bowie, esto es, quitándole parte de la esencia, un relato parcial y descafeinado. Si creaste el artículo de Pop español para meter a esos grupos, según mi punto de vista, no hiciste lo correcto, porque lo único que consigues es dividir la misma escena según criterios poco objetivos. A parte de eso, esos grupos que nombras, tocan su música siguiendo patrones clásicos del rock, mal que pese a nadie. El caso es que si son Rock. No son Rock duro, pero si son rock. Yo no te niego su clara orientación Pop, por supuesto, todo lo Pop que quieras. Igual de Pop que Oasis (en el artículo Rock los encontrarás) o que, no sé, Depeche Mode?, o igual que te admito la orientación claramente Heavy Metal de Obus, o Punk de Eskorbuto. Quizá según el mismo concepto se podría entrar en el debate de si el Heavy metal es rock, porque en el fondo no es más que el mismo debate. El Heavy Metal como estilo tiene las mismas raices que el Pop-Rock. Yo creo que flipa el que ve a grupos básicos omitidos en lo que popularmente se considera como la historia del rock en este país. Y sobre lo del mediador, porque, aunque me gustaría llegar a un acuerdo contigo, (que pasaría por ejemplo por dejar a ciertos grupos ineludibles a mi juicio en el artículo, pero especificando o agrupándolos en un epígrafe que especificase la tendencia hacia el Pop-rock), no sé, pero no creo por tu post que no va a ser posible, por que antepones un rechazo total. Si te parece bien, yo recomendaría a Usuario:Libertad y Saber, más que nada por que parece tener experiencia y buen hacer, y solventó una polémica que llevaba casi un año subyacente (Rock/Rock and Roll), y aunque su solución no fue para nada "lo que yo quería", la encontré correcta y satisfactoria, algo que es, como puedes imaginar, decir mucho, puesto que no es tarea fácil resolver ese tipo de cosas (para las que, ademas de valer, hay que conocer un poco el tema concreto). Ahora bien, no sé si el se prestará. Un saludo.--Barfly2001 04:25 29 sep 2007 (CEST)

Comentarte también al margen de esto, que La Polla Records, es un grupo Punk y no Hard rock, porque parece que los has puesto en el apartado de Obús y otros grupos hard. Aunque hoy en día el Punk (desprovisto ya de su espíritu original) y el Hard se mezclan y fusionan sin problemas, hubo una época no muy lejana en la que eran géneros enfrentados e irreconciliables. --Barfly2001 04:36 29 sep 2007 (CEST)

Totalmente de acuerdo con Barfly2001 y bastante en contra (pero cordialmente) de lo argumentado por Macalla. Entrar en polémicas entre qué es Rock y qué es Pop (y diferenciarlos como algo casi completamente ajeno entre sí) es absurdo. Es más, obedece a una actitud ideológica y estética que tiene un término (generalmente peyorativo): "Rockismo"; y que no sólo es minoritaria entre la prensa especializada (y autorizada) sino que además está bastante superada. Según los "rockistas" (y si fueran absolutamente coherentes) la historia del Rock, no sólo en España sino en todo el mundo, habría que escribirla renunciando al 75% de los grupos y estilos que lo han caracterizado (al Rock, digo). De hecho, sería interesante leer una historia de ese tipo. Seguramente empezaría a finales de los 60's, cuando se inventó el término Hard Rock, haciendo tabla rasa de todo lo anterior y, por supuesto, de la mayor parte de lo que ha venido después y centrándose casi exclusivamente en sonidos cercanos al heavy metal. Pero bueh... A mí, personalmente, no me gustan Mecano, pero creo que deben figurar en la historia del Rock español (por muy blanditos, repugnantes y tecnopoperos que sean). Como deben figurar Nacha Pop, Radio Futura, Los Secretos y tantos otros. Pensadlo bien. Hay diferentes teorías para definir qué es el Rock. Casi todas vienen a decir lo mismo y rehuyen la diferenciación entre Rock y Pop (así, con mayúscula, más allá de matices especializados e hilos demasiado finos para el caso que nos ocupa). En cualquier caso, de entre todas esas teorías, a mí una de las que más me gustan (y me parece más apropiada para esta ocasión y artículo) es la que lo define más o menos así: "Es Rock toda aquella música de vocación popular y juvenil cuya existencia hubiera sido imposible sin la previa aparición, a mediados de los años 50, del primer Rock'n'roll". Y eso incluye muchísimas cosas. Desde los Beatles a Radiohead, pasando por Led Zeppelin, Depeche Mode, Kraftwerk o Wilco. Y, en España, la cosa abarcaría desde Triana o Barón Rojo hasta La Buena Vida o Bigott. Nos guste o no. Por otra parte, no se puede caer en la indigencia de ciertos medios de comunicación que denominan pop a lo que hacen gente como David Bisbal o Pedro Alborán. Porque eso no es Pop. De hecho, a nivel general (no de conversación de bar) y más aún si estamos hablando de una "Historia del Rock en España", Pop y Rock podrían ser términos intercambiables, porque se refieren a lo mismo. A la música juvenil y popular cuyas raíces arrancan del nacimiento del Rock'n'roll en los años 50. Por muy diferentes que sean Metallica y Belle And Sebastian (o Barón Rojo y La Costa Brava, por no salirnos de España) todos ellos "vienen del mismo sitio". Aunque hayan llegado a sitios muy distintos.--Stephen Strange (discusión) 17:18 25 ene 2015 (UTC)[responder]

Modificación del artículo.[editar]

Modificado radicalmente el artículo.

He eliminado/modificado lo que había anteriormente por parecerme, en su mayor parte, poco riguroso, excesivamente breve y muy confuso (aunque he conservado algunas cosas). He añadido numerosas referencias bibliográficas y de webs (requisito indispensable para cualquier artículo de la Wiki que pretenda un mínimo de seriedad, ya que, como no se cansa de repetir la propia Wikipedia, esto no es una fuente primaria) además de algunas fotografías. También he intentado ser imparcial y desmontar algunos tópicos y lugares comunes que no tienen ninguna validez (con independencia de lo mucho que se repitan), aportando referencias autorizadas (siempre) y dando la mayor cantidad de información objetiva posible. Y he sido, sobre todo, relativamente "abierto" en lo que al concepto de Rock se refiere. No se puede hacer una historia del rock en España mínimamente seria sin serlo. Por mucho que a los fundamentalistas rockistas (dicho con todos los respetos del mundo) les moleste ver nombrados a grupos como Hombres G, Mecano y similares (que, personalmente, a mí no me gustan... Pero no es cuestión de ser más papista que el Papa, ejem) no se puede escribir un artículo sobre el tema sin mencionarlos.

Quizás haya quedado un poco largo, pero creo que es mejor informar por extenso que quedarse corto.

Mi intención es seguir mejorando el artículo, ya que considero que el tema (la historia del Rock en España) es lo suficientemente interesante, importante y rico como para subir el nivel de autoexigencia. Pensad que mucha gente lo consultará buscando información (no tanto exhaustiva como, al menos, coherente y rigurosa).

Espero, respetuosamente, que mi aportación sirva para mejorar realmente el artículo (no para desautorizar a nadie). Y os pido ayuda para completar y afinar en lo que sea posible.

Un saludo.--Stephen Strange (discusión) 07:03 28 ene 2015 (UTC)[responder]

Menudo artículo te estás currando. Sí, quizá es algo largo, aunque es presumible que el siglo XX haya sido más productivo en cuanto a escenas, géneros e influencias se refiere; así que yo diría que los años venideros merecen "menos atención" por decirlo de algún modo. Al fin y al cabo, este artículo se debe centrar más en las tendencias y escenas musicales que en exponer una lista de bandas reseñables. Completándolo, quizás podamos arreglarlo como para que se considere "artículo bueno". De momento he arreglado algunas cosas con respecto al formato. Saludos.--Batamamma (discusión) 11:39 23 dic 2015 (UTC)[responder]

Saludos, Batamamma. Sinceramente, agradezco tu intervención, porque esto de hacer un artículo de esta envergadura una sola persona es un suplicio. Realmente, mi primera intención fue modificarlo un poco (o un mucho) e introducir referencias. Pero al final no me quedó más remedio que rehacerlo casi por completo. El anterior adolecía de falta de rigor, exclusivismo y tendenciosidad. El de ahora no es perfecto, ni mucho menos, pero creo que sí es más completo y riguroso. Al menos he intentado huir de fundamentalismos y tonterías. Y he basado todo lo expuesto en referencias autorizadas.

De todas formas, mantengo en pie mi solicitud de ayuda. Con lo del siglo XXI veo un problema. En cierto modo, estos primeros quince años no han sido sino una prolongación de lo que ya ocurrió en los 90. En todos los sentidos: desde la progresiva pérdida de hegemonía del Rock como expresión generacional (ya no es la música juvenil predominante, desgraciadamente) hasta el mantenimiento de esa especie de separación entre dos corrientes principales. Eso sí, ahora esas dos corrientes son, de alguna manera, una especie de parodias de sí mismas. Por una parte el "Indie" ya no es "independiente" (se llama así a todo lo que no sea Rock Urbano y vale lo mismo un roto que un descosido). Por otra, el Rock Urbano parece haberse estancado en un bucle eterno en el que no hay ni evolución ni progreso y en el que las bandas nuevas que han surgido se limitan a imitar a sus hermanas mayores. Es como si el siglo XXI fuese una especie de foto fija, congelada desde finales de los 90.

Otra cosa que me preocupa (en mi caso, digo) es la falta de referencias autorizadas. Hasta los 90 he podido manejarlas con facilidad, pero a partir del 2000 la cosa es más peliaguda. Precisamente porque, a partir de ese momento, dejamos de hablar de "Historia" y llegamos al presente.

En cualquier caso, gracias por tu comentario. Y te tomo la palabra: Échame una mano con el artículo, a ver si entre los dos (y cualquier otro compañero animoso) conseguimos rematarlo con dignidad.

Un abrazo.--Stephen Strange (discusión) 17:53 25 dic 2015 (UTC)[responder]

Artículo terminado (?)[editar]

Artículo terminado. Sobra decir que se agradecerán sugerencias, aportes, correcciones y puntualizaciones. Y que, a partir de ahora, está sometido a la evolución del género y sus (previsibles) novedades. Se trata de que el artículo dedicado al Rock de España tenga la suficiente entidad (y seriedad) como para cumplir su finalidad. Dar información objetiva, referenciada y veraz sobre el tema. Un saludo a todos. --Stephen Strange (discusión) 18:55 21 feb 2016 (UTC)[responder]

¿La "primera" edad de oro?[editar]

Por mucho que busque en internet no encuentro nada parecido. El artículo cita un par de referencias que por desgracia no puedo comprobar personalmente pero no es la primera vez que se usan referencias falsas (tal y como ocurrió en el difunto artículo conexión hispano-argentina (rock), que se usaban referencias relacionadas con el tema pero no apoyaba exactamente lo que aparecía escrito en el artículo). De momento cambiaré el título de los apartados y algunos textos relacionados con ese tema hasta que se demuestre que, efectivamente, el término anterior era correcto. Wikipedia no es fuente primaria, y por tanto no puede acuñar términos nuevos ni tomar opiniones como hechos. Por ese mismo motivo, convendría darle un repaso general a la neutralidad del artículo.--Batamamma (discusión) 20:40 11 oct 2016 (UTC)[responder]

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Modificaciones[editar]

Con todos mis respetos. He visto algunas modificaciones al artículo original que me parecen extraordinariamente sospechosas. Cosas relacionadas con la "conexión argengina" en el apartado de los años 70 y (lo que es más grave) en el de la llegada del punk. Creo que un compañero argentino ha metido "morcillas" (permítaseme la expresión) que no tienen sentido. Doy unas semanas de tiempo para que los gestores de la Wikipedia analicen lo que digo. Y actúen en consecuencia. Lo gracioso es que, al meter esas "morcillas" contradice los propios argumentos y hasta las propias frases originales, creando una especie de sinsentido de difícil comprensión (una frase no puede afirmar y negar, al mismo tiempo, una cosa). En cuanto a la palabra "Movida", está más o menos estudiado lo que en el castellano español significaba a mediados/finales de los 70's. Y que no guardaba relación con ninguna corriente musical argentina. Era una expresión del argot callejero y urbano (principalmente madrileño). Meter una muletilla relacionando la aparición del punk en España con el rock argentino es, sinceramente (y con todos los respetos del mundo) un disparate. Sobre todo porque el punk y la new wave llegaron a la escena musical española bastante antes que a la (absolutamente respetable) argentina.

Un saludo a todos. .--Stephen Strange (discusión) 00:26 5 oct 2018 (UTC)[responder]

Si te refieres a las modificaciones que se hicieron el 13 de agosto, ya están revertidas. Obviamente, el editor en cuestión no había leído nada del artículo y había improvisado con lo que probablemente él «tuviera entendido» sobre los orígenes del rock en España (de ahí la información contradictoria). También tuve que deshacer las modificaciones en el artículo de Aquelarre donde se afirmaba que fueron un rotundo éxito en España cuando los mismos miembros del grupo confesaron en una entrevista que la escena aquí era muy «localista», i.e. pasaron bastante desapercibidos por estos lares.--Batamamma (discusión) 16:11 11 nov 2018 (UTC)[responder]

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