Discusión:Jaén

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Archivo n.º 1

Escudo de Jaén[editar]

El escudo de Jaén no es el que sale normalmente, es mas, esta fatal hecho. El escudo oficial es el que intento poner y siempre me lo quitan. Pero lo seguire intentando hasta que dejen de poner un escudo falso. Lo mismo con la bandera

hermanamientos de la ciudad de jaén[editar]

la ciudad de jaén no está actualmente hermanada con ninguna otra ciudad. Es la provincia la que lo está con la ciudad provincia italiana de Arezzo de la Toscana italiana. Actualmente se están trabajando en dos hermanamientos principalmente. Uno de ellos es con la ciudad mauritana de Rosso y otro con la ciudad de Jaén de Bracamoros en Perú. El Consejo Local de Cooperación está trabajando en la redacción de sendos hermanamientos para que sean aprobados por el pleno del ayuntamiento de la ciudad y así puedan ser presentados en propuesta a las ciudades objeto de hermanamiento. 83.38.210.233 Discusión, quien olvido firmar.

Llevas razón, Arezzo, en la Toscana italiana, está hermanada con la provincia de Jaén, pero no con la ciudad de Jaén. Lo cual paso a continuación a corregir. Gracias por la observación y saludos: Manrique (discusión) 20:03 1 feb 2011 (UTC)[responder]

Sobre el Patrón de la ciudad de Jaén[editar]

No sé por qué cada vez que cambio el patrón por San Lucas alguien lo cambia de nuevo a san Eustaquio.

A ver... La Feria de san Lucas se celebra en honor del patrón de la ciudad, san Lucas. San Eustaquio es patrón de Andujar, que nada tiene que ver con la ciudad de Jaén.

Además el artículo es incoherente en el aspecto del patrón puesto que en el cuadro de Fiestas (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Ja%C3%A9n&action=edit&section=50) si realmente el patrón fuese san Eustaquio sería fiesta el 20 de septiembre y no aparece como festivo en el cuadro. ¡Obvio!¡Porque no lo es!

Algunas referencias a vuela pluma donde se refiere a san Lucas como el patrón:

http://www.ujaen.es/jaen/jaen48h/guia08.html http://jaendesdemiatalaya.blogspot.com/2010/10/jaen-hoy-se-celebra-el-dia-del-patron.html http://www.juntadeandalucia.es/averroes/sanwalabonso/andalucia/jaen.html

Así que si alguien lo quiere poner bien, que lo ponga, porque yo ya no pierdo más tiempo en cambiarlo y que después venga otro y lo quite sin ni siquiera decir por qué.— El comentario anterior sin firmar es obra de Errosell (disc.contribsbloq).

Pues se cambia porque San Lucas no es el patrón, sino San Eufrasio (no sé de dónde sacas a San Eustaquio aquí). La feria de San Lucas se celebra desde 1805, mientras que el patronazgo de San Eufrasio se remonta a principios del siglo XVII. Kordas (sínome!) 22:55 28 ago 2011 (UTC)[responder]
Completamente de acuerdo con Kordas. San Lucas no es patrón de Jaén, la única relación que hay entre Jaén y San Lucas es la celebración de la onomástica del que fuera Condestable de Castillas Miguel Lucas de Iranzo, una de las razones por las que actualmente hay Feria de San Lucas en la ciudad. --Rlinx (discusión) 14:06 29 ago 2011 (UTC)[responder]

En primer lugar perdón por poner Eustaquio en lugar de Eufrasio, fue un lapsus que no invalida el argumento en relación al patrón de la ciudad de Jaén. Lo que ustedes están argumentando es que san Eufrasio es el patrón de la diócesis de Jaén, y que yo sepa el artículo va sobre la ciudad de Jaén y no sobre la diócesis. Que el patrón de la diócesis de Jaén sea san Eufrasio no lo discuto (es evidente viéndolo en Patronos Diócesis de Jaén), lo que estoy discutiendo es que el patronazgo de la ciudad de Jaén también se atribuya a san Eufrasio.

La Diócesis de Jaén tiene como demarcación TODA LA PROVINCIA. ¿Significa esto que el patrón de Baeza o de la Carlolina o de Los Villares o de Linares o de cualquier ciudad o población de la provincia de Jaén es también san Eufrasio? Bueno, de Andujar ya sabemos que sí, ¿no?

El caso es que buscando en Internet no encuentro referencias a que san Eufrasio sea patrón de la CIUDAD de Jaén. Sin embargo si que existen referencias (la verdad es que tampoco sean muchas) a san Lucas como patrón de la ciudad de Jaén. En referencias serias he encontrado una de la Universidad de Jaén, en prensa hay más referencias como una noticia del 20 minutos, una noticia de El País, otra noticia del Diario Jaén o una noticia del Ideal donde se dice "San Lucas, en su condición de patrón de todos los jienenses".

Desde lueg lo que no he encontrado en ningún sitio serio es que se hable de san Eufrasio como patrón de la ciudad de Jaén.

De todos modos Rlinx tampoco tiene razón al respecto de la celebración de la onomástica del que fuera Condestable de Castillas Miguel Lucas de Iranzo. Eso es una tradición popular que no tiene sustento histórico como se puede leer en la propia página de turismo de Jaén en su monográfico de la Feria de San Lucas.

También encontré un comentario de alguien que decía que en Jaén no existe patrón en la ciudad, solamente dos patronas, Santa Catalina y la Virgen de la Cabeza.

A mí desde pequeño siempre me han dicho que san Lucas era el patrón de Jaén. En mi opinión, basada en lo que empíricamente he encontrado hasta ahora, el patrón de la ciudad de Jaén o es san Lucas o no es ninguno. Desde luego no se puede aplicar a san Eufrasio el calificativo de patrón de la ciudad de Jaén, por mucho que sea el patrón de la Diócesis de Jaén.

Creo que para desentrañar este entuerto deberíamos dirigirnos al ayuntamiento de Jaén y preguntar sobre el tema.--Errosell (discusión) 08:36 30 ago 2011 (UTC)[responder]

En cuanto a lo que he indicado sobre la onomástica Miguel Lucas de Iranzo, sólo es una de las razones (entre otras), discutida por supuesto pero una de las posibles razones de que la feria se pasase al 18 de octubre cuando dejo de celebrarse en agosto. De todos modos, sea está la razón o no, yo nunca he oído nada con respecto a que San Lucas sea patrón de la ciudad. San Lucas, ni patrón ni condestable (no es muy buena referencia pero tampoco las demás lo son).
Por otro lado San Eufrasio es el patrón de la diócesis, ahí no hay duda, y su festividad también se celebra en la ciudad, aunque sin feria. Yo siempre lo he entendido como patrón también de la ciudad. Es buena tu idea de dirigirte al ayuntamiento, o a la diócesis, a ver que te dicen. --Rlinx (discusión) 09:18 30 ago 2011 (UTC)[responder]

Hola... He mandado la pregunta de lo del patrón al Ayuntamiento de Jaén y a la Oficina de Turismo. La oficina de Turismo me ha contestado lo siguiente:

"Estimado Sr.: Usted está en lo cierto. San Lucas es el patrón de la ciudad de Jaén. Junto a este patrón tenemos dos copatronas La Virgen de la Capilla y Santa Catalina. Si bien la festividad del patrón, 18 de Octubre, se celebra todos los años; sin embargo, las festividades de la Virgen de la Capilla ( 11 de Junio) y Santa Catalina (25 de Noviembre) se alternan, un año una otro año otra."

No sé como contactar contigo Rlinx para reenviarte el correo que me han mandado. No obstante, si quieres puedes hacer la misma pregunta al correo de Turismo de Jaén ( oficinaturismo@aytojaen.es ).--Errosell (discusión) 14:58 4 sep 2011 (UTC)[responder]

Perfecto Errosell. Por supuesto no hace falta que me lo reenvíes, no dudo de ti, jeje. De todos modos seguiré investigando para averiguar de donde viene ese patronazgo. Saludos. --Rlinx (discusión) 15:40 4 sep 2011 (UTC)[responder]
Muchas gracias Rlinx. El artículo de Jaén me parece muy bueno y lo único que me "rechinó" fue al ver lo del patrón, porque en mi vida había oído nada de san Eufrasio (de hecho hasta me empeciné con san Eustaquio, jajajaja). En fín, que sea quien sea el patrón espero que quede aclarado en el futuro. Todo sea por hacer el artículo más perfecto aún si cabe. — El comentario anterior sin firmar es obra de Errosell (disc.contribsbloq). Manrique (discusión) 17:33 4 sep 2011 (UTC)[responder]

Hola de nuevo a Rlinx y al resto... Hoy me han contestado al otro correo que había mandado a la OIC (Oficina de Información al Ciudadano) del Ayuntamiento de Jaén. Estos han respondido más escuetamente que la Oficina de Turismo: "El patrón de la ciudad de Jaén, es San Lucas y su festividad es el dia 18 de Octubre.". El correo al que hice la pregunta era al oic@aytojaen.es por si queréis preguntar personalmente.--Errosell (discusión) 17:58 5 sep 2011 (UTC)[responder]

¿Todavia nadie más ha preguntado en el Ayuntamiento el tema del patrón? Errosell (discusión) 05:43 20 sep 2011 (UTC)[responder]

¿No seria mejor hacer esa pregunta al obispado de Jaén?. Manrique (discusión) 18:36 20 sep 2011 (UTC)[responder]
Yo ya pregunté en el Ayuntamiento y en la Oficina de Turismo. Pero en mi modesta opinión no creo que en este asunto pinte mucho el obispado, aunque, por supuesto, si alguien quiere preguntar que lo haga. Los patronos de los pueblos y las ciudades son elegidos por los propios pueblos o ciudades, no por la Iglesia. Así lo dice el diccionario de la RAE en su 4ª acepción: "Protector escogido por un pueblo o congregación, ya sea un santo, ya la Virgen o Jesucristo en alguna de sus advocaciones". Así que en el caso de ciudad de Jaén quien está escogiendo el patrón no es el obispado sino la ciudad. El obispado podrá elegir como patrón al de la diócesis que, ese sí, ya sabemos que es san Eufrasio. Errosell (discusión) 22:30 21 sep 2011 (UTC)[responder]
Estoy de acuerdo con Manrique. Creo que seria mejor preguntar en el obispado, porque aunque los patronos sean "elegidos" por un pueblo, lo hace a través de la Iglesia de ese pueblo. En este caso en la diócesis debería existir algún registro del porqué se eligió tal santo patrón, qué día se llevó a cabo la celebración, etc. Según yo lo entiendo deben de celebrarse unas fiestas en honor a un patrón y no elegirse un patrón por la celebración de unas fiestas, y en este caso me parece, por lo que he leído, que se quiere a San Lucas como patrón porque se celebra la feria de San Lucas. Esperemos poder aclarar esto pronto, aunque me está gustando investigarlo con vosotros. Saludos. --Rlinx (discusión) 13:06 22 sep 2011 (UTC)[responder]
De todos modos debemos hacer una reflexión ¿no os resulta extraño que en todos los pueblos y ciudades el día de su patrón sea festivo menos en Jaén? Si de verdad es san Eufrasio, Jaén debe ser la única ciudad de España que no tiene como festivo el día de su patrón. Errosell (discusión) 20:05 26 sep 2011 (UTC)[responder]

El patrón de Jaén, es San Lucas que se celebra el 18 de Octubre.

Después de toda esta discusión a mí no me queda nada claro, ¿cuál es el patrón de Jaén?

San Lucas no es patrón, por eso ni tiene hermandad, ni fiesta religiosa ni nada. Es mas el origen de los patronos eran San Miguel y Santa Catalina desde la conquista de Fernando III El Santo. Cambiando luego a la Virgen de la Capilla. La feria de San Lucas es meramente pagana, El nombre de la feria viene a que el condestable fue el que impulso una feria de ganado celebrado en agosto, pero por salubridad en el siglo XIX se cambio a la onomastica del creador de la feria

Según la Real Academia de la Historia: San Eufrasio es el Patrón de Andújar (Jaén) y de la diócesis de Jaén [1]. San Eufrasio es el patrón de la diócesis de Jaén, que es un territorio mucho más amplio que la ciudad de Jaén. De hecho la diócesis abarca 15 arciprestazgos en: Jaén, Alcalá la Real, Martos, Torredonjimeno, Ubeda, Baeza, Mágina, Sierra de Segura, etc ([2]). Pero no dice en ningún lado que san Eufrasio sea el patrón de la CIUDAD de Jaén, que es el tema en cuestión. Aquí lo que deberíamos estar discutiendo es quién es el patrón de la CIUDAD de Jaén, pues este artículo es sobre la ciudad de Jaén y no sobre la diócesis a la que pertenece. Según ese argumento también Santiago es el patrón de Jaén por pertenecer la ciudad a España.

En la propia Wikipedia podemos leer la definición de fiesta patronal [3] y dice que "Estos festejos suelen incluir actos religiosos como un oficio solemne‒ y celebraciones paganas que tienen lugar en las calles de la localidad, como pasacalles, conciertos, bailes, verbenas, ferias, juegos infantiles, corridas de toros y juegos mecánicos.". Personalmente se me asemeja más a lo que ocurre en las fiestas de San Lucas en la ciudad de Jaén que a lo que ocurre en las fiestas de San Eufrasio en la ciudad de Jaén.

Imagino que la web oficial de Jaén Paraiso Interior será lo suficientemente válida como para ser considerada como fuente fiable. Dentro de su apartado Fiestas populares [4] dice literalmente "En la tercera semana de octubre tiene lugar la Feria y Fiestas en honor a San Lucas, patrón de la Ciudad de Jaén"

Pantallazo Web Jaén Paraiso Interior --Errosell (discusión) 11:36 5 jun 2019 (UTC)[responder]

Imágenes del collage[editar]

He cambiado alguna imagen del collage para darle más impacto visual a la ficha, he quitado la imagen del Santo Rostro porque aunque se trata de una reliquia de carácter exclusivo en mi opinión no quedaba visualmente bien en el collage ya que aquí se deben poner imágenes de monumentos o espacios abiertos que den ese toque de espectacularidad y en su lugar he puesto la cruz del castillo para que se vea agrandada. Al poner la cruz del castillo quedó descuadrada la imagen que ya había de la catedral por lo que he escogido otra que equilibrase el espacio. En lugar de la foto de la cruz he puesto una de la plaza de las palmeras y he cambiado también la que había de los baños árabes por otra de mejor calidad. Espero que os gusten los cambios. Un saludo.--Xapi (discusión) 18:16 5 abr 2014 (UTC)[responder]

Aviso de veracidad discutida[editar]

Ya que se insiste en colocar la información inexacta de por dónde "llega la electricidad" (expresión muy poco enciclopédica) al municipio, he colocado un aviso de veracidad discutida, por las siguientes razones:

  1. Es imposible saber por dónde "llega la electricidad" a un municipio a través de un mapa de la red eléctrica de transporte. El mapa sólo indica líneas de transporte por las que la electricidad puede ir y venir. Y no se indican municipios sino subestaciones eléctricas en posiciones aproximadas, pues no es ese su objetivo. En consecuencia, cualquier afirmación sobre por donde "llega" no es verificable.
  2. A pesar de no ser verificable, podía ser verdad, pero no es el caso. En el entorno de Jaén (se necesitarían otra(s) fuente(s) para saber en qué municipio están), el mapa muestra 4 subestaciones eléctricas. Y a ellas llegan (desde otras subestaciones) 2 líneas de 220 kV, 2 de 150 a 220 kV y 2 de 60 a 110 kV. Con esa información es imposible afirmar "La electricidad llega mediante una línea de alta tensión de 220 kilovoltios".
  3. El mapa tiene una escala nacional con lo que el detalle alrededor de Jaén puede no ser suficiente y de hecho no lo es, ya que se omiten conexiones entre las 4 subestaciones mencionadas.

Un saludo, Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 20:16 11 feb 2015 (UTC)[responder]

Tienes razón, intenté arreglarlo pero es mejor eliminarlo hasta que existan fuentes verificables. Saludos. --Rlinx (discusión) 18:28 12 feb 2015 (UTC)[responder]

Bombardeo de Jaén[editar]

Jaén fue bombardeada el 1 de abril de 1937, mientras que la acción sobre Cabra tuvo lugar el 7 de noviembre de 1938, así que es imposible que la ciudad fuera bombardeada en represalia al otro hecho. Creo que además Jaén fue la primera ciudad en ser bombardeada por la Legión Cóndor, justo antes de Guernica (26 de abril de 1937).

Corregido con referencia añadida. Se estaba refiriendo a un bombardeo sobre Córdoba, obviamente anterior en el tiempo. Saludos, Kordas (sínome!) 11:12 5 may 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 19:11 3 dic 2015 (UTC)[responder]

✓ Hecho--Rlinx (discusión) 19:30 6 dic 2015 (UTC)[responder]

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Toponimia[editar]

El apartado sobre el topónimo resultaba un poco caótico, y por eso he introducido algunos cambios. Espero que alguien que sepa más sobre este tema concreto (alguien que sepa filología, que es mi campo), pueda aportar más cosas, y citar fuentes más fiables. Polibio aparecía como posterior a Tito Livio, un error incomprensible y que es muy fácil de comprobar. No se entiende que después se dijese que "los romanos la llamaron Flavia" porque ya se especifica, antes y después, los diversos nombres que los romanos han dado a la actual Jaén, incluyendo lo de Flavia. He borrado el topónimo árabe "Chen" porque es una transcripción horrorosa, muy poco respetuosa del original, y además al principio ya se mencionaba la forma árabe correctamente transcrita (Ŷayān). Debo añadir que aún no he encontrado la forma 'Advinge' en ninguna parte del documento del famoso Concilio de Iliberis o Elvira, donde sí aparecen otras localidades de la actual provincia jienense que sí que tenían obispo, pero he decidido no borrarlo por si alguien puede proporcionar alguna otra referencia documental que no sea un simple diccionario de divulgación. Por último, estos mismos 'vicios' los he encontrado también en el confuso apartado de la historia antigua, pero no he sabido cómo reordenarlo todo, ni quiero andar por ahora borrando y enfadando a nadie. Habibicb (discusión) 16:13 25 ago 2021 (UTC)[responder]