Discusión:Huayna Cápac

Pregunta

¿Cuáles son las fuentes para afirmar que Huayna Cápac fundó una panaca no cusqueña en Tumipampa?. Eso me sabe a "chicharrón de sebo"; nunca leí tal cosa: los ecuatorianos dicen que la "dinámmica imperial salió del Cusco y se desplazó al norte", pero no aportan hechos concretos y contundentes. Lo que hubo en tiempo de Huayna Cápac y, antes inclusive, fue un expansionismo del imperio hacia el norte de ahí la presencia del Sapa Inca Huayna Cápac en Tumipampa, cuartel general del ejército imperial cusqueño en campaña (véase Atahualpa no fue Sapa Inca en el artículo Atahualpa). Un abrazo. --Ari 02:52 13 ene 2006 (CET)

Y si fue no cusqueño, igual no fue el primero en serlo

Si Huayna Cápac no fue cusqueño (cosa que aún no averigué) él no sería el primer no cusqueño en gobernar, ni siquiera el mismo Manco Cápac era cusqueño, tampoco su sucesor Sinchi Roca....

--Scarton 03:46 24 nov 2007 (CET)------Hablar jamás lastimó a nadie!!!--

No fué ecuatoriano ni peruano, fué cusqueño.

Ediciones

¿Pueden resolver aquí sus diferencias? Temo que caigan en una guerra de ediciones. Por lo que veo, VPP ha añadido gran cantidad de información y Scarton la borra, incluyendo interwikis y categorías. ¿Qué pasa?. Lin linao ¿dime? 00:01 5 dic 2007 (CET)

Es lo que no sé. No hay tal guerra puesto que solo repongo texto eliminado sin motivo alguno. Un cambio, bienvenido (es más, agregué la imagen con que el usuario contribuyó al artículo)... una corrección... igual, pero una edición casi total, sin dar justificación alguna, es extremadamente arbitrario.--Víctor 21:31 5 dic 2007 (CET)

huana capac no fue ecuatoriano

existe uba divergencia a la teoria de que huana capac nacio en el tomebamba inca de el actual ecuador documentos estudiados recientemente como la provanza da juan sierra de leguisamo segun este documento tomebamba ecuatoriana se llamaba surampalli antes de la conquista inca por lo cual no pudo haber sido el lugar de nacimiento de huayna capacy que fue este el que le cambio el nombre (despues de conquistarla )en honor a su panaca que a su vez la tenia de su lugar de nacimiento en el cuzco a si que no muestres el tema de el lugar de nacimiento como algo totalmente establecido tampoco pudo haber pasado su infancia en ecuador ya que los hijos de los incas eran enviados a estudiar al yachay huasi real del cuzco por favor utiliza los mismos criterios que se utilizan en la biografia de atahualpa gracias--Lutherb (discusión) 22:57 4 mar 2009 (UTC)

Por una divergencia, no se puede dejar de publicar esta teoría, asi que la repongo, con sus respectiva referencia ¿Porqué en wikipedia ingles y en otros idiomas si aparece? --Quidquid (discusión) 22:39 6 feb 2011 (UTC)

POR SUPUESTO QUE NO fue ecuatoriano, Ecuador nace como república independiente en mayo de 1830 mal podríamos afirmar esta falacia. Las discusiones asignando nacionalidades "actuales" a grandes hombres de la historia no es nuevo y se enmarca en una cierta necesidad (inútil por cierto) de reivindicar sus conquistas o logros como propios de tal o cual país del presente. Tampoco podemos afirmar que fue peruano porque su imperio se llamaba Tahuantinsuyu. El nombre Perú surge en fechas posteriores. Para usar los términos apropiados nació en lo que actualmente es el territorio de x o y país, nada más.

===Huayna Qhapaq y todos los incas eran PERUANOS porque Perú fue el nombre que los españoles le pusieron al Tawantinsuyu. Decir que no eran peruanos es como decir que los faraones no era egipcios o Leonardo Da Vinci no fue italiano. --Jafetbo (discusión) 19:39 23 jul 2017 (UTC)

No eran peruanos, porque Perú fue una colonia española y posteriormente una república cuyos bordes no cuadran con el Tahuantinsuyo. Es una confusión histórica innecesaria dar nacionalidades actuales a gente de hace medio milenio. Y Huayna Cápac era inca. Así haya nacido en Tomebamba. No hay más discusión. --157.100.74.137 (discusión) 00:49 27 sep 2021 (UTC)

Lifedates

Sorry when I write in english, but I don't understand spanish but... he reign untill 1527 (Emperador Inca 1493-1527) but he is dead in 1525 (Fallecimiento 1525)? -- 88.65.251.157 (discusión) 22:16 23 jun 2009 (UTC)

ok, now somebody repair everything to the date 1525 but it doesn't seem so easy to me: german wikipedia and english wikipedia also say, Huanyna died around 1527. A Problem is not fixed only while changing a count. I guess he better should "reign and live" till 1527 but without sources changes are always a problem -- Hartmann Schedel (discusión) 12:06 25 jun 2009 (UTC) (in the meantime I took an account so I can be identified)

Dates in the Box

sorry for not speaking spanish (I'm german). The dates of his reign in the upper right Box (1438-1471) are the dates from Pachacútec, the 9th Inca, not from Huayna. -- Hartmann Schedel (discusión) 19:46 29 jul 2010 (UTC)

Más información

He colocado más información, con su respectivas justificaciones y referencias, tomando como fuente principal la Enciclopedia Temática del Perú, de María Rostworowski, una publicación Peruana de 2006. --Quidquid (discusión) 00:29 7 feb 2011 (UTC)

Lugar de Nacimiento de Huayna Capac

No se puede eliminar el hecho de que muchos cronistas e historiadores digan que Huayna Capac nace en Tomebamba y no en el Cuzco, hoy en día es muy difícil estar 100% seguros de que haya nacido en cualquiera de esos lados, por lo tanto la prudencia nos obliga a poner a ambas ciudades como posibles lugares de nacimiento.

No era común que un inca nazca en una región tan distante del Cusco y si lo fuera sería muy comentado en todo el Tahuantinsuyo. Túpac Yupanqui lo lleva a la provincia de Tomebamba por sus muy tempranas dotes de militar y estratega.

El Inca Huayna Cápac se queda practicamente toda su juventud en la provincia de Tomebamba por las conquistas y constantes rebeliones en el reino de Quito (caranques) y costa (guancavilcas), lo hacen dirigirse desde el Cusco hacía aquellas regiones, no porque sea su lugar de nacimiento.

Si la provincia de Tomebamba fuera el lugar de nacimiento de Huayna Cápac y Tomebamba sería otro Cusco el acllahuasi de aquella provincia estaría compuesto por doncellas cusqueñas y no cañaris.

Su panaca real residía en el Cusco y llevaba el nombre de Tumipampa.

¿Nacionalismo?

Me parece buena tu intención, pero para eso debes citar fuentes y firmar tus ediciones, asi, que pongo el articulo como estaba antes, debido a que yo encontre innumerables fuentes (de las que solo he colocado 4), la mayoría son textos PERUANOS, y en ninguno de ellos he encontrado a Cuzco como probable lugar de nacimiento, si quieres colocar el sitio de nacimiento en cuzco, te recomiendo que cites fuentes. --Quidquid (discusión) 05:38 21 abr 2011 (UTC)

De hecho todo lo contrario, yo también he leído en gran cantidad de historiadores y cronistas que Huayna Capac nace en Tomebamba, sin embargo al parecer alguien (antes de mí corrección y la actual tuya) cambió los datos y puso que nacía en el Cuzco, por eso yo volví a poner a Tomebamba como lugar de nacimiento pero dejando claro que pudo haber nacido en el Cuzco y poniendo (cita requerida) para que quien cambió ponga sus fuentes. --Starman20005 (discusión) 03:04 12 may 2011 (UTC)

Yo soy peruano y jamás vi que alguien dijera que Huayna Capac nació en Cusco. Es más, se justifica su nacimiento en Tomebamba porque él conoce a su abuelo Pachacutec cuando regresa de la campaña de Quito con su padre Tupac Yupanqui.

Es verdad, yo también he leído lo mismo.--190.10.193.102 (discusión) 05:30 17 sep 2011 (UTC)

Huayna Capac no pudo nacer en Tomebamba porque Tomebamba es nombre quechua y es el nombre de la panaca de Huayna Capac. La localidad se llamaba Guapondelig bautizada como Tomebamba por Huayna Capac por tanto no nació ahí sino en el Cusco. --Jafetbo (discusión) 05:59 24 mar 2013 (UTC)

Los nombres de la ciudades cambian con las conquistas, con la introducción de nuevas lenguas, miles de ejemplos tenemos a lo largo de la historia, en este caso te señalo que fue Túpac Yupanqui quien bautizó y empezó la construcción de la ciudad de Tumipampa sobre el asentamiento anterior cañari (bien su hijo pudo nacer allí), y este nombre (Tumipampa) era con el cual la conocían historiadores y cronistas de la época que la citaban como lugar de nacimiento de Huayna Capac a esta localidad, de lo contrario, especificanos según tu (con el respaldo bibliográfico respectivo) que lugar actual, seria la Tumipampa de nacimiento de Huayna Capac --186.43.238.119 (discusión) 03:03 28 jul 2015 (UTC)

Huascar el ultimo Inca?

Me permito rectificar el articulo, ya que se presenta solo a Huáscar como único sucesor, mientras en todas las otras versiones (ingles, frances, ...) se toma en cuenta que el imperio estuvo dividido en algún momento.--Epico (discusión) 10:25 31 ago 2011 (UTC).

La orden de Huayna Cápac fué nombrar a Atahualpa gobernador (apunchic) de la provincia (huamani) de Quito y que este sujeto al inca Huáscar y le sea obediente. No creó dos imperios paralelos.

Este huamani sería para el apunchic Atahualpa y sus descendientes, pero dentro del Tahuantinsuyo.

Atahualpa sabía que su victoria no podía durar mucho ya que el resto del Tahuantinsuyo no lo iba a obedecer y que en algún distante lugar del Tahuantinsuyo Charcas, Tucumán ó Chile nombrarían a un inca de la realeza, por eso trató de acabar en más de tres años con las panacas reales y administradores del imperio.

No existió una ciudad de Tomebamba

Tomebamba fué una provincia y no una ciudad cuyos distantes centros principales fueron Hatun Cañar, Pumapungo y Molleturo.

El Inca Garcilaso de la Vega afirma que por una fiesta muy solemne que Huayna Cápac relizó en aquella provincia le puso el nombre a su panaca Tumipampa, no afirmando que lo hizo por haber nacido allí.

Tampoco Felipe Guaman Poma de Ayala afirma que haya nacido en Tomebamba sino dice que Huayna Cápac tenía grandes edificaciones en aquella provincia.

Pumapungo uno de los tres centros principales de la provincia de Tomebamba se encuentra a más de 30 kilómetros al noroeste de la ciudad de Cuenca.

Santa Ana de los Ríos de Cuenca se funda en la provincia de Tomebamba, en Paucarbamba a orillas del río del mismo nombre.

Esta teoría ya ha sido desmentida. En primer lugar, sí era una "provincia". Los cronistas usan términos como "provincia cañari" o "provincia de Tomebamba" de forma intercambiable para referirse al territorio habitado por los cañaris. Muy aparte de eso, muchísimas crónicas sí hablan del asiento de Tumipampa, Tomebamba o Tumebamba.

Agustín de Zárate:

"Atabaliba fué preso sobre la puente del río Tumibamba. Y estando haciendo la gente de Guascar grandes fiestas y borracheras por la victoria, Atabaliba, con una barra de cobre que una mujer le dio, rompió una gruesa pared del tambo de Tumibamba..."

"llegando a la provincia de los cañares, mató sesenta mil hombres dellos porque le habian sido contrarios, y metió a fuego y a sangre y asoló la población de Tumibamba, situada en un llano ribera de tres grandes gieros; la cual era muy grande".

Descubrimiento y Conquista del Perú. Capítulo XII.

Muchos cronistas afirman que Huayna Cápac nació en Tomebamba. Incluyendo a Juan de Betanzos, Juan de Santa Cruz Pachacuti Yamqui, Miguel Cabello de Balboa, Bernabé Cobo, Cieza de León, y otros.

El complejo arqueológico de Pumapungo literalmente está en el histórico de la actual ciudad de Cuenca. Y nadie en las crónicas se refiere a esos tambos con ese nombre. Es un nombre dado por arqueólogos.

Finalmente, el acta de la fundación de Cuenca dice:

"Y que, para cumplir y efectuar lo que por al dicha Provisión e instrucción de Su Excelencia se le manda, él ha venido a la dicha Provincia de Tomebamba, y la ha andado y rodeado por su persona y visto por vista de ojos la comarca y tierras que tiene, y la disposición de ellas, y se ha informado y comunicado con muchas personas (y) españoles que aquí residen en la dicha Provincia y asiento de Tomebamba, de doce o quince años a esta parte, y de los Caciques y Principales más antiguos de la dicha Provincia y comarcanos a ella que lo podrían saber; y ha constado conforme a la disposición de la dicha Provincia y parecer de todos los suso dichos, que donde mejor se podrá fundar y poblar la dicha Ciudad de Cuenca, es en el asiento se dice Paucarbamba, que por la una parte está y alinda con los Tambos Reales en la ribera del río de la dicha Provincia, y por otra una laguna que se llama Viracochabamba, y por otras los depósitos que de llama Culca, y una estancia que se dice Pitoxio, que es de Gonzalo Gómez Salazar"

O sea, en el acta de fundación se dice que Tumipampa es una provincia y UN ASIENTO. Además, que la llanura de Paucarbamba lindera con los tambos reales a la orilla del río. Esos tambos reales son Tumipampa. Gracias.--157.100.74.137 (discusión) 01:38 27 sep 2021 (UTC)

Muerte de Huayna Cápac

He visto que la mayoría de crónicas afirman que él murió en Quito, no en Tomebamba. Creo que debe arreglarse eso.--157.100.74.137 (discusión) 01:39 27 sep 2021 (UTC)