Discusión:Bélgica

Bélgica fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.

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Evaluación como artículo bueno realizada el 13/05/2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 4 de mayo de 2008.
Evaluación como artículo bueno realizada el 16/11/2011 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

— Bélgica — fue el país de la semana.


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Comentario

¿Por qué este artículo no sigue la plantilla al pie de la letra? ManuelGR 21:18 14 feb, 2004 (CET)

Yo modifiqué la plantilla porque estaba experimentando con un formato que fuese más útil, más atractivo y más funcional. El formato que se viene aplicando a todos los países, aún cuando estoy consciente de que lo aplica también la versión inglesa, me parece muy absurdo. De hecho no sólo el formato sino el hecho de imponerles una plantilla a todos los países me parece demasiado acartonado y lo mencioné varias veces en el café.

La plantilla logra estandarizar la presentación de los países, cierto, pero para mal. Lo único estandarizado es la pésima presentación. Iraq, por citar un ejemplo, es un país que sale todos los días en los diarios y si alguien visita la página se encuentra tremenda plantilla, insertada "al pie de la letra", pero sin sentido, sólo un montón de encabezados que son un monumento a lo que nadie ha escrito, y para colmo la tabla sin información. Y luego la manía de poner en todos los idiomas oficiales el nombre del país precisamente encima de la tabla, y traducir el lema en todos los idiomas en lo que debería ser un renglón, y para empezar, la mismísima razón de poner el lema en la tabla... ¿quién necesita localizar el "lema de un país" en un par de segundos como para ponerlo en una tabla? Para empezar, la mitad de los países ni lema tienen y salvo Francia y los Estados Unidos dudo mucho que a los mismos ciudadanos les importe. Casi siempre lo que ponen son leyendas que vienen incluídas en el escudo nacional, pero eso no es un lema nacional, la población de ese país no está unida, ni inspirada, ni representada por ese "lema nacional".

A final de cuentas terminé con dos formatos. El primero, para aquellos países donde dudaba que alguien fuese a poner información, lo hice al estilo de Islas Vírgenes Británicas. Cuando alguien llenara todos los temas entonces nos ponemos a hacer un resumen de "historia", "economía", etc. Mientras hay un párrafo general y el nombre. Para el resto de los países, cuando se cuente con más información, pensaba sugerir el formato que puse en Tonga. Me parece más atractivo y creo que la inforación de la tabla es más útil (da un resumen muy completo de la situación del país, desde su nivel de vida hasta su percepción de la corrupción, el dinero que invierte en armas, si tiene pena de muerte, si firmó el protocolo de Kyoto, si reconoce a la Corte Intl, etc). Lo que consideré superfluo (como el lema, el himno nacional, y el escudo) lo mandé a un enlace en la parte superior (debajo de la bandera) que dice "Símbolos nacionales". Creo que al que realmente le interese conocerlos puede visitar ese enlace y conocer las n-mil traducciones del lema, el nombre del himno nacional, y el escudo (generalmente con copyright o de muy mala calidad) que hasta ahora se pone en la plantilla.

También quité eso de "independencia declarada y reconocida". Creo que eso debe ir en historia y no se puede sintetizar en 2 renglones. Un país como Costa Rica viene con fechas de España, pero la última "independencia" de Costa Rica no fue de España sino de una Unión Centroamericana, y antes de eso se había independizado de México. La "independencia" de esa unión fue más bien una disolución, así que la ultima independencia sería la de México, pero alguien que la vea asumiría que Costa Rica es Costa Rica desde esa fecha, cuando Costa Rica despés de esa fecha no era sino una parte de la unión centroaméricana. Luego está el caso de España, que estuvo dominada por moros por 7 siglos y encima por franceses y no viene ni una alusión de ello en su tabla. No digo que esté mal, sino que es muy obvio que una situación como la de España no puede sintetizarse en 2 renglones. A lo mucho puede ponerse la última fecha de independencia o de unificación, pero ponerse a averiguar entre declaraciones y consumaciones en 2 renglones del tamaño de medio dedo me parece poco provechoso.

También quité eso de #184 en el mundo de acuerdo a su superficie, etc. No le veo mucha utilidad, salvo que sea uno de los primeros 2 o 3 países más grandes, creo que a poca gente le importa si el país es el 172 o el 173 en territorio. Además para eso hay una lista, que es mucho más sencillo de actualizar el día que salga otro país (como Palestina, alguna república de los Balcanes, etc).

Todavía estaba trabajando con las categorías, por eso no había llevado el tema al café, pero bueno, ya que salió esta discusión se las estoy detallando. Saludos, Ruiz 10:50 15 feb, 2004 (CET)

Entiendo todas tus pegas, pero lo ideal sería haber discutido este tema en Wikiproyecto:Países, aunque me imagino que no habías descubierto la página. En cuanto a temas de independencia y otros que pueden no encajar con el Estado en cuestión, pues no hay problema, se cambia la plantilla a consecuencia. El termino de independencia por supuesto no encaja para todos, pero se supone que es el acontecimiento que marcó la formación del país. Por ejemplo en España no importa que Francia la invadiese, el acontecimiento de formación del Estado fue la herencia de los reinos hispánicos por parte de Carlos I, auque también se podrían establecer otras fechas, por supuesto. Tienes razón en lo de que la Historia de la formación de un país no se puede resumir en un par de reglones, pero no se trata de eso, sino de tener una presentación homogenea de los datos de todos los países: ¿qué datos son más o menos representativos? pues eso no se ha discutido aquí, sino que simplemente se ha tomado la plantilla de la edición en inglés que hasta ese momento era mejor que nada. Lo que no entiendo es que haya cambios en la estética, como los colores de la tabla, cuando no añaden nada y sin embargo estropean la homogeneidad que hay con el resto de países. ManuelGR 19:33 15 feb, 2004 (CET)

Entiendo que en gustos se rompen géneros y que los cambios en la estética efectivamente estropean la homogeneidad con el resto de los países, pero esa fue precisamente la razón por las cuales los cambié. La presentación actual no me parece conveniente, ni atractiva, ni funcional y creo que el único elemento que la sostiene es el hecho de que se ha aplicado a cientos de países.

Siendo una enciclopedia Wiki creo que es mucho más inteligente dar rienda suelta a los formatos y sólo dar un mínimo de sugerencias sobre los datos que deban aparecer. Quizás alguien saca una tabla mejor, de 3 columnas, que muestra la información ad-hoc para China, y no por eso tenemos que tapizar a medio planeta con esa tabla y terminar encajándola en Noruega. A lo mejor alguien saca una horizontal con más creatividad para representar la información de Israel, y no por eso tenemos que producir 200 tablas horizontales y terminar clavándola en Filipinas. Tanto colores, como el contenido, como la presentación creo que deben depender de quienes colaboren en ese artículo. En resumen, creo que las plantillas deben girar más en torno a una sugerencia que en torno a un requisito. Y no lo hago por defender los colores de Bélgica ni la presentación, puedo citar al menos 3 o 4 presentaciones distintas de tablas que he realizado (Bélgica, Santa Lucía, Quebec, Tonga, etc). y en todas he cambiado al menos la presentación con el mismo fin.

Saludos, Ruiz 01:20 16 feb, 2004 (CET)

En fin, no se puede imponer una plantilla, pero personalmente prefiero una plantilla mala que se usa siempre a varios formatos, con unos cambios que pueden ser buenos por ajustarse más a un país y otros superfluos que no añaden nada, pero en algo estamos de acuerdo: a gustos, colores. ManuelGR 21:23 16 feb, 2004 (CET)

Tres Idiomas en Belgica >>

De lo que , frances , flamenco y ............... Aleman , pienso que estais equivocado. Hay la parte Wallone y la parte entre las dos si hablan Aleman estamos en Alemagnia entonces no ! Porfavor en belgica se habla , frances y flamenco y no hablan aleman ni el belga !

He cambiado lo de las comunidades lingüisticas. Segun lo aprendido en la asignatura de Sistemas Politicos Contemporaneo y en boca de mi estimado profesor Carlos de Cueto. En belgica hay 4 zonas linguisticas, la alemana, francesa, flamenca y bruselas que es bilingue. en cuanto a regiones son tres: flandes, valonia y brusela. en cuanto a comunidades 3: francesa, francofona y alemana. SALUD

En Belgica hay

TRES ENTIDADES REGIONALES : Vlaanderen, Wallonie y Bruselas
TRES COMUNIDADES LINGUISTICAS : Flamenco, Frances y Aleman

En Belgica -se habla flamenco en las provincias West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant, Antwerpen y Limburg. -se habla frances en als provincias de Hainaut, Namur, Brabant Wallon, Luxembourg, y aprte de la provincia de Liège. -se habla Aleman en una parte de la provicia de Liège. -en Bruselas (que no hace parte de ninguna provincia) se hable falmenco y frances, pero la gran majoria frances. -ademas hay una serie de municipios donde se hablan dos idiomas : por ejemplo Flamenco y Frances o Frances y Aleman.

Faltan dos partidos politicos importantes : PS (socialistas-valon/bruselas) y SPA (socialistas-flamenco).

El partido que quiere separar parte de Belgica para unirla a Francia es casi inexistente.

Hola buenas,

me llamo Jürgen Lakhal y soy belga, quería responder a la parte donde se dice que "en Bélgica no se habla el alemán". Si bien es verdad que por mucho es el idioma minoritario del país , es uno de los idiomas oficiales y con razón. Después de la primera Guerra Mundial Bélgica recibío como compensación por los daños sufridos tres Cantones alemanes:Eupen y Malmedy. Por lo tanto si se habla alemán en Bélgica. de hecho si pedimos papeles oficiales los podemos pedir en uno de los tres idiomas oficiales...

un saludo cordial, Jürgen

Dominio español de Bélgica

Según me ha contado gente de Bélgica el mandato español-austríaco terminó en 1714 (wikipedia belga) y en el artículo se dice que fue después de 1794. ¿Alguien puede corroborarlo?

Tras la Guerra de Sucesión, los Países Bajos españoles (sustancialmente la actual Bélgica y Luxemburgo) pasan a poder de la rama austriaca de los Habsburgo. Y efectivamente siguen en su poder hasta la invasión francesa de 1794. La redacción podría ser más explícita, pero los datos que se dan son correctos. --Manuel Trujillo Berges 00:24 5 may 2007 (CEST)

NO SALE LA ARTESANIA DE BELGICA — El comentario anterior es obra de 190.36.108.135 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Neerlandés / Flamenco

Casi mejor que continuar deshaciendo ediciones, aclaramos el uso de neerlandés y flamenco aquí en la página de discusión.

El idioma que en Bélgica tiene carácter oficial (en concreto en las regiones de Flandes y Bruselas-Capital) es el neerlandés Ver: De Nederlandse Taalunie, Unión de la Lengua Neerlandesa. Es una institución internacional similar lo que en el español es la Asociación de Academias de la Lengua Española
Flamenco es el nombre genérico de los dialectos hablados en la región de Flandes. De hecho, no es una sóla lengua sino varios acentos de la misma. Ver: Idioma neerlandés - Dialectos. En los primeros años de autonomía de Flandes dentro de Bélgica se usó flamenco (Vlaams) para referirse al idioma de esta región, pero poco después se eliminó por completo este vocablo de la legislación para usar sólo el término neerlandés (Nederlands).

--Josemechelen 09:01 28 sep 2008 (UTC)

Bandera

Pido por favor que no se cambie en el infobox la bandera. Esta. Flag_of_Belgium_(civil).svg es la que se debe poner. En todos los demás artículos se pone la bandera civil terrestre, ej: Venezuela. Xinese-v 9 d'Octubre 20:07 9 oct 2008 (UTC)[responder]

Ciudad más poblada

Hay un gran error que sigue volviendo a este artículo (en muchos idiomas) por muchas veces que se corrige: siempre se menciona en las estadísticas que la ciudad más poblada sea "Bruselas" o, peor aún, "la Región Bruselas-Capital".

Bélgica está dividida en tres "regiones" (estados), siendo Flandes (6.200.000 habitantes), Valonia (3.400.000 habitantes) y Bruselas-Capital, que con menos de 1.000.000 habitantes es la menos poblada de todo el país.

Las tres regiones están divididas en municipios, de los que Bruselas-ciudad, con 140.000 habitantes, es la quinta del país, muy detrás de Lieja (190.000), Charleroi (200.000), Gante (235.000) y sobre todo Amberes, con 485.000 habitantes.

La gente que insiste que Bruselas sea la mayor ciudad de Bélgica compara la población de la Región de Bruselas con los otros municipios. Es como decir que Andalucía es la ciudad más poblada de España, o que California es la ciudad más poblada de EE.UU. — El comentario anterior sin firmar es obra de 78.20.250.20 (disc. • contribs • bloq). Savh, ¿...? 19:32 8 jun 2010 (UTC)[responder]

Pero el Área metropolitana de Bruselas tiene 1,7 millones de habitantes. Esto incluye las comunas, como Ixelles, Anderlecht,... Savh, ¿...? 19:32 8 jun 2010 (UTC)[responder]

Datos desfasados

Hola. En la sección de economía los datos se encuentran ya bastantes desfasados... los últimos datos son de perspectivas para 2005. Si queremos mantener este artículo como "bueno" quizás debiera estar más mantenido. --cheveri (discusión) 22:37 23 may 2011 (UTC)[responder]

AB en desacuerdo

Es el mismo caso que el de Australia, recientemente reprobado, sólo que aún más desactualizado:

Revisión de artículos buenos (ver los criterios aquí)

Está bien escrito.
a (prosa): · b (estructura): · c (estilo): · d (jerga):
Es preciso con los hechos y verificable.
a (referencias): · b (citaciones en línea): · c (confiable): · d (no FP):
Es extenso en su cobertura.
a (aspectos principales): · b (centrado):
Sigue la política de punto de vista neutral.
a (representado justamente): · b (puntos de vista significativos):
Es estable.
Contiene imágenes, donde sea posible, para ilustrar el tema.
a (licenciada y con origen): · b (la falta de imágenes no excluye en sí a un AB):

En mi opinión este artículo no es AB. Cheveri (discusión) 22:01 16 nov 2011 (UTC)[responder]

En contra de que siga siendo AB por lo expuesto por Cheveri, además la sección "Economía" no está actualizado.Alberto (Oops!... I Did It Again) 00:24 21 nov 2011 (UTC)[responder]

En contra Mala redacción, desactualizado, la sección de "Reformas de Estado: De la «Belgique unitaire» al estado federal" parece un copia/pega de otro lado, pocas referencias y todas las razones ya citadas por Cheveri.--WW 03:58 21 nov 2011 (UTC)[responder]

En contra Artículo mal redactado, con escasas referencias (véase la sección "Historia" por poner un ejemplo) y como dice mi compañero WABBAW (disc. · contr. · bloq.) la sección de "Reformas de Estado..." parece un copia-pega. Un saludo, Alelapenya (vamos lá falar) (discusión) 01:10 29 nov 2011 (UTC)[responder]

Con 3 votos en contra y al haber finalizado los 5 días de que se abrió el desacuerdo, se repruba el artículo. Saludos.Alberto (Oops!... I Did It Again) 01:13 29 nov 2011 (UTC)[responder]

Informe de error

EN EL ESCALAFON DE SUBOFICIALES DEL EJERCITOBELGA DE TIERRA,VDS COMIENZAN CON EL GRADO DE PRIMER SARGENTO, Y DEBE COMENZAR POR EL DE SARGENTO. - --46.253.174.197 (discusión) 17:35 19 nov 2012 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 12:13 14 dic 2012 (UTC)[responder]

La crisis política es probablemente tan grande que se convierta que un voluntario en Alemania hace una censura política de publicaciones de Bruselas. Consiguió gracias a Hoy en Francés / Inglés y alemán. Esta Grandes palabras de censura: Sea Wolf (también conocido como Harald Krichel)91.183.118.112 (discusión) 14:58 25 nov 2014 (UTC)[responder]

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"Islamización" del país

El párrafo en el que habla de que el país está sufriendo una fuerte islamización es mentira. De hecho, tiene tres enlaces como supuestas fuentes, que si entráis, veréis que no contienen información fiable: únicamente cita fuentes de partidos ultraxenófobos que en muchos casos se inventan la información con propósito de ganar votos. Deberíais borrar esa información ya que es incorrecta (a mí no me deja hacerlo, porque me dice que estoy blanqueando la página).

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