Anexo discusión:Discografía de Camilo Sesto

Es penosa la edición de este artículo y al menos yo no les voy a hacer la tarea completa, solo por mencionar TRES HORRORES impensables: 1. Amor mío ¿qué me has hecho? se mantuvo en primer lugar 9 semanas consecutivas en las listas latinas de BILLBOARD dentro de **ESTADOS UNIDOS** desde 1991 hasta 1992... la información es pública para que la puedan verificar. De paso en 1993 BMG le entregó un reconocimiento por la brutal cantidad de ventas de "A voluntad del cielo" 2. El disco español Camilo 70 recibió disco de oro en 2018 por la alta demanda en ventas físicas 3. ¿Me iluminan cuál canción de Camilo Sesto lleva por nombre "Esclavo de amor"?

De paso, las ventas oficiales de Camilo Sesto se han dicho en varias oportunidades y por el mismo artista en vida que se estimaban en más de 150 millones de discos.

Es penoso este artículo, en honor al buen nombre de Camilo.

Un artículo creado con el objetivo de informar y con fuentes sólidas

Este artículo no trata de dañar la carrera de Camilo Sesto, sino de hacer un verdadero trabajo enciclopédico basado en fuentes sólidas. Lo cierto es que nada en este artículo está en consonancia con el trabajo de marketing y publicidad que realizó Camilo Sesto para mentir e inventar cifras de ventas.

Para responderte punto por punto.

1. Para los EE. UU. : ¿Amor Mio, Que Me Has Hecho? entró en las listas latinas del Billboard. Sin embargo, tenemos que ser claros. Hay muchos rankings del Billboard, que se hacen según el género musical como el National Disco Action Top 40 por ejemplo. Estos últimos no toman en cuenta las ventas generales del país y ese no es su objetivo. Estas clasificaciones existen precisamente para dar cuenta de un campo musical particular. Pero el Billboard tiene su ranking de ventas nacional: Hot 100 (y Hot 200). Que son, respectivamente, los rangos de los 100 y 200 discos más vendidos en suelo estadounidense. Quien no encaja allí logra cifras de ventas ridículas. Camilo Sesto demuestra que nunca ha entrado en el HOT 200, por lo tanto no en el Hot 100. Aquí está la lista de las 200 mejores ventas en EE.UU. en noviembre de 1991, es decir al mismo tiempo que Camilo Sesto es número 1 de la lista latina; encontrará que no está en absoluto entre las 200 mejores ventas. No ha obtenido ningún disco de oro en los Estados Unidos, sin embargo la certificación se otorga por 30.000 ventas cuando se trata de un álbum latino en lugar de las habituales 500.000 requeridas. Todo se explica en este artículo.
2. Desafortunadamente, los premios otorgados por Sony fueron puramente publicitarios. Como los discos de diamantes donados que no tienen valor porque no están certificados por organismos competentes. Os remito al artículo, en la sección "controversias". Basta con darse cuenta de la lectura de las clasificaciones de ventas que Camilo Sesto nunca fue un gran vendedor a escala mundial y estuvo presente en países donde la industria discográfica era muy débil. Pero para un artista español sigue siendo colosal.
3. El disco Camilo 70 nunca fue un disco de oro. Olvidé mencionarlo en los rankings, lo corregiré. Aquí están todas las certificaciones de Camilo.
4. Por "Esclavo de amor", me hice cargo de las clasificaciones de este sitio especializado en la industria discográfica.

Todo lo que propongo aquí no es un análisis personal, sino la realidad de las cosas. Hay todas las fuentes y son sólidas. Creo que Wikipedia no es precisamente una herramienta destinada al merchandising o la publicidad, sino una recopilación de información objetiva, clara y suficiente. Muchos artistas serían en el caso de Camilo Sesto.

Además, le agradecería que me proporciona sus fuentes. Fuentes confiables, por supuesto.--Elenora.C (discusión) 22:08 28 ago 2021 (UTC)

Camilo Sesto vendió mas de 175 millones de discos. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 09:59 3 sep 2021 (UTC)

@Ontzak:

Buenos dias,

Tenga en cuenta que el artículo sobre la discografía de Camilo Sesto ya había sido objeto de una solicitud de eliminación. Fue rechazada por los propios usuarios (por @XanaG:). Todas las fuentes son fuentes recomendadas por wikipedia. Lo que acaba de hacer es entregar información falsa que no tiene fuentes. Ya ha habido discusiones con usuarios sobre este tema. Es difícil hablar de vandalismo porque no hay absolutamente ninguno. En primer lugar, por favor, venir y discutir las páginas antes de mover nada hacia adelante. La fuente que presentó fue un simple copiar / pegar de Wikipedia con todos sus errores. Porque los usuarios han puesto información infundada. Camilo, un disco que solo se posicionó en España ha logrado 5 millones de ventas según usted. Mientras que las ventas reales de Camilo Sesto en España sólo había más de un millón en 1979 por toda su discografía. ? ¿Y se atreve a hablar de vandalismo? Mientras que usted simplemente está participando en información errónea. Voy a poner de nuevo en las páginas de la información que ha extraído y que se hace referencia. Y no espero entrar en una guerra de edición con usted. Lleva pues fuentes serias que justifiquen la información que dejas en las distintas páginas de Camilo Sesto (páginas de álbumes y canciones). De lo contrario, tendré que realizar una solicitud de bloqueo por usted. --Elenora.C (discusión) 11:07 3 sep 2021 (UTC)

@Ontzak: ¿Por qué no explica aquí qué le molesta de esta página? Para que haya al menos un motivo. Le agradezco de antemano. --Elenora.C (discusión) 08:22 4 sep 2021 (UTC)

Sintaxis más neutra

Hola @XanaG:,

Escribí de una manera más neutral las subsecciones de la parte "Contreversias". Qué piensa usted ?

En cuanto a la parte de Camillo y EE.UU., el Billboard y la RIAA también dan fe de lo mencionado por la primera fuente.

Por supuesto, invito a todos a participar de forma constructiva. Gracias --Elenora.C (discusión) 15:54 6 sep 2021 (UTC)

Tema de WP:C/M, discos vendidos

Tras el traslado correspondiente, desde acá, creo que existe un punto de partida razonable. Espero que todos los involucrados puedan comprender que, como editores, debemos de reflejar lo que dicen las fuentes y no nuestras opiniones o pensamientos (estos no tienen cabida en una enciclopedia). Mi propuesta muy concreta sería que @Elenora.C: redactara aquí mismo un borrador de la información que se agregaría, respetando por supuesto las intervenciones de @Porhacer: y @Kirchhoff:. Este borrador deberá incluir los distintos reportes de ventas anunciadas, reales y certificadas, mismos que, como hemos visto, difieren dramáticamente. Como no somos jueces para decir que tal o cual fuente está bien o mal, todas aquellas fuentes fiables deben de ser consideradas. Porhacer y Kirchhoff pueden agregar más fuentes para que se incluyan a este borrador, y para que se respete el punto de vista neutral. Un saludo y espero que así se pueda destrabar el tema. —Ñ (discusión) 11:41 11 sep 2021 (UTC)

Me permití hacer una modificación para hacer más neutral el artículo de su discografía, podríamos hacer aquí : A lo largo de toda su carrera, Camilo Sesto ha certificado 880.000 ventas.​ A nivel mundial, sus ventas reales superan los 2,5 millones de copias.​ Sin embargo, afirmó haber vendido más de 175 millones de álbumes en 2016. Podríamos añadir: "En los medios se adelantan varias cifras, que van desde los 70 a los 200 millones". Esta es mi propuesta para el artículo de Camilo Sesto. Elenora.C (discusión) 11:50 11 sep 2021 (UTC)

Me ha parecido interesante, no tanto el asunto, sino la forma meticulosa como se está tratando. Sin tomar partido, porque desconozco absolutamente las cifras y datos, quizás podría servir de algo esto. Es solo un pequeño grano de arena a un gran trabajo que estáis realizando. Enhorabuena. Saludos. Manolo (discusión) 14:36 11 sep 2021 (UTC)

@Kirchhoff: @Porhacer: @Ñ: Sin respuesta ? --Elenora.C (discusión) 10:01 17 sep 2021 (UTC)

Yo ya di mi respuesta. No pienso añadir nada más a esta farsa de querer restarle importancia a un artista. Hay más artículos diciendo que vendió más de 2,5 millones de discos que de lo contrario -de hecho, no hay artículos en donde digan lo contrario-. Lee la opinión que di. También espero saber algún día la obsesión por este artista; espero que revises meticulosamente la cantidad de discos vendidos por otros artistas. Seguro que también es un bulo, sobre todo, si no sale en esa página francesa que tanto publicitas. Usuario:Porhacer Dime 22:42 17 sep 2021 (UTC)

Hola primero

Al parecer, no ha leído los mensajes anteriores. No tengo obsesiones y no hago publicidad. Este sitio da información sobre otros artistas y no veo por qué no podríamos usarlo porque da otra visión de las cosas (un sitio especializado además). Y realmente no está al nivel de esta conversación cuestionar fuentes sólidas, con el pretexto de que la información te molesta. Porque tengo la impresión de que tu único ángulo de ataque es ese. La diferencia entre usted y yo es que usted habla con sus sentimientos, yo hablo con los hechos. Wikipedia también aprecia el uso de fuentes secundarias. Y lo diré de nuevo, no se trata de descuidar la carrera de Camilo Sesto, sino de asegurar que los artículos de Wikipedia no se conviertan en propaganda curada por fanáticos o tal vez incluso por personas de compañías discográficas (evitaremos información como "la estrella más grande" "23.524 millones de discos vendidos por un álbum "," esta canción fue clasificada en toda Europa "que son sólo fakenews). Y no dudaría en hacer mi contribución para otros artículos sobre otros artistas. También quisiera señalarles que he utilizado otras fuentes, todas las cuales son fuentes de calidad sin pretensiones. Finalmente, nadie podrá decirme que soy un vándalo. Me parece que he demostrado mi buena fe (ya con el debate) y que varios usuarios lo han reconocido conservando mis aportes y conservando el artículo sobre la discografía de Camilo que fueron amenazados de borrado por los mismos motivos.

Así que, por favor, no hagas que el debate sea estéril. Entonces, ¿qué hacemos? @Ñ @Porhacer @Kirchhoff @J. Manolo G. P. @Atentamente. Elenora.C (discusión) 09:48 18 sep 2021 (UTC)

Por favor, antes de repetir tu monserga, lee la opinión que di en su momento. Hasta entonces, me parece aburrido discutir nada contigo. Y no se trata nada de "sentimientos", sino de sentido común. ¿Hay fuente para el sentido común? Pues eso. Usuario:Porhacer Dime 10:02 18 sep 2021 (UTC)

"Como sentido comúnse denomina el conjunto de conocimientos, creencias y explicaciones, fundamentados en la experiencia personal o la sabiduría popular, que son compartidos por una comunidad" La definición de Wikipedia dice más o menos lo mismo. Entonces mi pregunta es simple: ¿la veracidad de la información para poner en wikipedia se reduce a "Yo creo en ella / No creo en ella"? ¿No sería apropiado actuar con base en los hechos? Más bien, deberíamos razonar en términos de "esto es fáctico / esto no lo es". ¿No es esa una forma más enciclopédica de ver las cosas? Porque sí, les recuerdo, Wikipedia es una enciclopedia. Camilo Sesto ausente de los principales mercados de récords mundiales: sin certificación, sin ranking. Y se han dado todas las fuentes. Así que deténgase con este argumento "¿por qué Camilo Sesto y no los demás?". No estamos en el patio de una escuela. La solución es proporcionar toda la información: ventas certificadas, reales y anunciadas. La forma más objetiva. No me voy a responsabilizar por el hecho de que Camilo Sesto haya inflado sus ventas. Y con el pretexto de que estoy haciendo circular la información que estoy destruyo este artista. Ya no estamos en una obra enciclopédica a partir de entonces. Usted trae las ventas anunciadas (las mencionadas en los medios), nosotros traemos las ventas reales y certificadas (proporcionadas por entidades competentes). Elenora.C (discusión) 10:45 18 sep 2021 (UTC)

Haz el favor de leer lo que escribí en su día y deja de repetirte. Aburre. Vuelvo a plantearte lo mismo: Si las ventas de Camilo Sesto están infladas, ¿por qué nadie dijo nada? ¿Por qué siguió llenando grandes aforos, incluso cuando no tenía voz? Alguien que vendió tan poco, no haría eso. Y otra cosa: Sí hizo giras por Japón, Estados Unidos y en toda Latinoamérica. No es sólo conocido en España y en algunos países de Suramérica. Que tú no lo conozcas, no quiere decir que no haya existido. Cuando hayas leído mi opinión, hablamos. Repito: Sentido común. Usuario:Porhacer Dime 12:02 18 sep 2021 (UTC)

Te responderé de la manera más completa en su página de discusión. Porque algunos puntos a plantear no tienen nada que ver con este debate. Nos estamos alejando del debate constructivo que se ha mantenido hasta ahora con su razonamiento. Todos los usuarios te lo han señalado. Elenora.C (discusión) 14:50 18 sep 2021 (UTC)

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quito sangría porque no pienso participar de esto. Con lo bien que íbamos, por una vez sin alusiones personales....

Las referencias, que esto es wikipedia y no va sobre si alguien conoce al personaje o si valoramos los grandes aforos que llena otro.

¿Cuantos discos tiene acreditados en cada país y en total? Pues se referencia y se pone. ¿Cuantos dice alguien que vendió? Pues se referencia y se pone. Y ¿Como se redacta? Pues uno detrás de otro.

Ni siquiera es propuesta porque redacto mal y especialmente a vuelapluma (o vuelatelefono), que alguien lo arregle pero: "Tiene acreditadas ventas de más de x millones de discos en España, Argentina y México, +ref+ref+ref pero hay afirmaciones que han llegado a decir que la suma total de sus ventas supera los 100 millones.+refcnn+refbbc". Si se pone en duda las referencias se puede cambiar a algo como "hay afirmaciones discutidas que" (pero hace falta la referencia de quien dice que no, yo no la tengo). Personalmente no me creo esas cifras, ni las de muchos artistas, pero no se puede decir "afirmaciones discutidas" con una nota que diga "Kirchhoff no se lo cree y piensa que es promocional". Podemos matizar la redacción todo lo que queramos, pero lo que pensemos no se puede incluir aquí, ni usar para retirar información referenciada. Sí hay referencias de que se discuten las cifras se incluyen y si son suficientemente fiables se puede retirar, pero hacen falta. ¿Cuántas veces puedo poner referencias en un texto? Creo que todavía hace falta decirlo más referencias, fuentes fiables y Verificabilidad.

Saludos Kirchhoff (discusión) 12:56 18 sep 2021 (UTC)