Usuario discusión:Upata
- Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia, Tomatejc
Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 18:53 14 feb 2007 (CET)
Conversar[editar]
Estimado Upata: le pido por favor que entre en el Canal IRC de Wikipedia para ver si puedo solucionarle algunas dudas que aparentemente usted tiene sobre el proyecto. Saludos cordiales Tomatejc 
Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 19:12 14 feb 2007 (CET)
- Puede utilzar este enlace para entrar sin necesidad de descargar un cliente IRC. Saludos Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 19:12 14 feb 2007 (CET)
- No estoy al tanto del problema. Si me lo explicas, a lo mejor te puedo ayudar. Ya vi que te quejaste ante otro bibliotecario, pero me extraña porque el señor Cinabrium es una persona muy seria, responsable y comprometida con el proyecto. Seguramente se trata de un simple malentendido. Emilio - Fala-me
14:22 15 feb 2007 (CET)
- Bueno, al fin y al cabo parece solamente una discusión (bastante acalorada, es cierto) acerca del punto de vista del artículo. Lamentablemente, no puedo mediar porque ignoro absolutamente todo acerca de la historia de Venezuela y de su Partido Comunista (o cualquier otro), por lo que no sé si el PV es neutral o no. Pero no me parece que la discrepancia justifique comentarios como "estalinista" o "fascista". Lo que deberían hacer es ponerse de acuerdo en una versión (Tomatejc y Oscar pueden ayudar, que son venezolanos y entienden de política) para llegar a una forma de consenso. Te mando un abrazo y espero que el tema se solucione sin mayor violencia verbal. Emilio - Fala-me 14:47 15 feb 2007 (CET)
- Bueno, al fin y al cabo parece solamente una discusión (bastante acalorada, es cierto) acerca del punto de vista del artículo. Lamentablemente, no puedo mediar porque ignoro absolutamente todo acerca de la historia de Venezuela y de su Partido Comunista (o cualquier otro), por lo que no sé si el PV es neutral o no. Pero no me parece que la discrepancia justifique comentarios como "estalinista" o "fascista". Lo que deberían hacer es ponerse de acuerdo en una versión (Tomatejc y Oscar pueden ayudar, que son venezolanos y entienden de política) para llegar a una forma de consenso. Te mando un abrazo y espero que el tema se solucione sin mayor violencia verbal. Emilio - Fala-me
Cuestiones varias[editar]
Estimado Upata: Hace muchos meses atrás yo tenía reflejado en mi página de usuario mis intereses políticos incluyendo una userbox que indicaba mi militancia en la JCV, después que fui postulado a bibliotecario decidí eliminar cualquier mención al tema de mi página de usuario y similares para evitar que fuera puesta en duda mi neutralidad, por ello me extrañó que usted supiera de mi militancia en la JCV y pensé que había olvidado eliminar algo en mi página de usuario, ahora veo que simplemente leyó comentarios míos de mi época de novato en Wikipedia.
Creo que usted está malinterpretando el objetivo de Wikipedia, Wikipedia no es un foro, tampoco es un lugar para realizar propaganda política, Wikipedia es una enciclopedia y así debe manejarse. Así como no he dudado en [Wikipedia:Consultas de borrado/Resistencia Civil (Venezuela)|criticar y combatir la autopromoción realizada por derechistas]], tampoco dudaré en hacerlo en este caso aunque me duela por tratarse de mi propia organización. Dentro de Wikipedia soy un bibliotecario y mi deber es el de hacer respetar y respetar yo mismo las políticas de Wikipedia.
Si se me ordena defender los intereses de la jota (contra las políticas de Wikipedia), pues acataré según el centralismo democrático y abandonaré este proyecto.
Le había pedido hablar de una forma más directa para intentar explicarle cómo se maneja este asunto y así tratar de convencerlo para que colaborara en la forma correcta, usted hubiese sido una espléndida ayuda aunque por lo que veo ya eso no será. De todas maneras si reflexiona y decide colaborar con Wikipedia, le invito a enviarme un correo utilizando esta herramienta, desde ahí puede darme su correo electrónico y hablamos vía MSN Messenger. Todavía tengo la esperanza de contar con usted como colaborador y que todo esto sea sólo una novatada (muy comunes, por cierto). Saludos cordiales Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 15:47 15 feb 2007 (CET) P.D. Sí conozco a Millán y Acevedo, cuando vaya a quejarse sobre mí diles que soy Tomate del colectivo de la UDO. Mi nombre real prefiero darlo por una vía más privada.
- Uff, me acabo de dar cuenta de algo, creo que te confundiste sobre el asunto del bloqueo, eso era sobre otro usuario, aquí lo puedes ver. Saludos Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 15:59 15 feb 2007 (CET)
casta[editar]
creo que se comportan como una casta que se defienden entre los bibliotecarios y no a los usuarios compañero. no digo que publiques por todas partes que eres de la JC lo que si es que tus explicaciones a Cinabrium fueron como si ustedes fuesen una casta implacable. tu sabes que fue el quien llamó estalinista a la jota ce sin siquiera yo mencionar esa característica en el artículo, tu sabes que fue tu colega bibliotecario quien agredióa un usuario nuevo por su simple postura política, tu sabes que el fue anti ético y no orientó ni ayudo, sólo calificó de forma grosera y agresiva, quiero poner queja formal sobre cinabrium y sobre ti, porque no se comportan como parte de una comunidad sino de una casta. y no dudes que esto lo comentaré, no como una queja sino como una observación a jaime. se trata del proyecto de la JCV con la que te hiciste el loco, no fue cualquier cosa, si así eres en la red, como confiar en ti en la realidad, aún colocaron el proyecto para que ofrezca referencai, sabes cuantos proyectos no ofrecen referencia en la comunidad wikipedia? pues tu preferiste ponerte de parte de cnabrium. como te dije si quieres me suspendes. donde trabajo hay 50 computadoras con 50 IP diferentes, le vas a echar bola como decimos en criollo. tus palabras de gran cnsejero no me hacen falta, los comunistas luchamos por la democratización de la red, no por la conformación de castas dentro de internet. saludos no revolucionarios para usted señor tomate.
- Pero no entiendo de qué hablas, ¿dónde me comporté como parte de una casta implacable?, ¿en dónde lo ataqué a usted o algo similar?, lo único que le dije a Cinabrium fue que había neutralizado el artículo y que no creía que fuera apropiado llamarlo estalinista. Realmente me confunde, pero bueno, si tan poco confía en mí por esa tontería pues creo que me equivoqué
de movimiento, no tengo problemas en presentarle a mi secretario político mi renuncia a la militancia. Tomatejc
le dijiste a Cinabrium que me suspenderías si yo no pedía disculpas... es o no cierto? y tu sabes quie quien me agredió fue el famoso Cinabrium. de lo demás haz lo que quieras, no es mi problema bibliotecario.
por cierto[editar]
puedo hacerte un listado inmenso de paginas que promocionan posturas de derechas y sobre las cuales no has hecho nada, por ejemplo la de Marcos Pérez Jiménez, sabes quien fue verdad? sabes cuanto asesino? cuanto robó? pero como el proyecto es de tu amigo cinabrium no objetan nada ni es estigmatizada como de no neutral, sabes cuantas cosas sin referencia hay allí? pues sigue así, yo puedo hacer muchos proyectos de muchos ip distintos.
Quejas[editar]
Si desea quejarse por el presunto abuso de un bibliotecario puede hacer ante el Comité de Resolución de Conflictos aquí, aunque como en este caso no hubo ninguna acción relacionada a los botones extra de los bibliotecarios (como bloquear o proteger) pues no creo que se admita su reclamación. Lo mejor sería que le pida a otro bibliotecario que medie en el asunto, o incluso que usted mismo hable civilizadamente con el usuario del conflicto y lleguen a un acuerdo. Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 16:10 15 feb 2007 (CET)
que poca memoria tienes siempre compañero[editar]
le dijiste a Cinabrium que me suspenderías si yo no pedía disculpas... es o no cierto? y tu sabes quie quien me agredió fue el famoso Cinabrium. de lo demás haz lo que quieras, no es mi problema bibliotecario.
- No, como te expliqué arriba, lo del bloqueo era sobre otro usuario, aquí puedes ver el mensaje que le dejé a ese usuario y acá puedes ver el por qué de la advertencia. Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 16:31 15 feb 2007 (CET)
si te equivocaste con lo del bloqueo[editar]
si la amenaza de suspender a un usuario no era conmigo acepto tus disculpas, no quiero hacer de esto una batalla. igual no comparte los criterios de ustedes los blibliotecarios hablan con prepotencia como si ustedes fuesen los más grandes academicos. a cinabrium que no se equivoque seré implacable corrigiendo los proyectos donde esté y no quiero mediación de nadie, soy bien grandecito y la red es libre. no es de unos cuantos bibliotecarios.
- No te preocupes, no necesito que las aceptes, ya llamé a mi secretario político y mañana pienso entregar mi renuncia por escrito. También pienso renunciar en Wikipedia, me trae demasiado estrés para ser algo voluntario. Saludos cordiales Tomatejc Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 16:33 15 feb 2007 (CET)
Reproche[editar]
Vivimos tiempos extraños. Se cumple lo dicho por Maquiavelo: Los buenos no sobreviven en un mundo de malos. No sabes el daño que has hecho a Wikipedia. De hecho, incluso creo que no sabes hasta qué punto has hecho daño a tu propia organización. Has criticado a un bibliotecario por actuar CORRECTAMENTE en Wikipedia, y le has amenazado con "consecuencias" en la vida real por poner las wikipolíticas y su honestidad por encima de sus intereses.
En general toda tu actitud me ha parecido despreciable, y te recomendaría que abandonases Wikipedia si vas a poner tu interés personal por delante de las políticas. O si vas a poner tus intereses privados por encima de los intereses colectivos que tenemos los que tratamos de hacer una enciclopedia neutral, por encima de las meras ideas. Sólo eso, un mensaje de reproche. Puedes verlo como lo contrario a la bienvenida, si así lo deseas. Lástima que justo se marchará quien valía, como de costumbre. Qué mundo este. Gaeddal 
17:10 15 feb 2007 (CET)
- Creí que nunca llegaría a ver el chantaje aquí. Sin entrar en las profundidades de la repulsión que me provoca, se ha perdido usted a una persona ejemplar. —Chabacano (discusión) 17:35 15 feb 2007 (CET)
- Muchas gracias, gracias a usted hemos perdido a una persona valiosa. Debe sentirse feliz, no?. Leandro - Mensajes acá 17:39 15 feb 2007 (CET)
La Wikipedia no es una página para hacerle publicidad a nada, la neutralidad debe estar por delante, sino estamos jodidos, para hacer propaganda están la tv, radio y periódicos. Y lo del chantaje semimafioso es realmente triste y DESPRECIABLE. --Danny G. 
17:42 15 feb 2007 (CET)
Simplemente, chantaje.DESPRECIABLE,MALO, simplemente eres para mí persona non-grata. Cristóbalrguacl (Hablar no cuesta nada) PR:TE 
18:14 15 feb 2007 (CET)
Usted ignora...[editar]
... que se puede recurrir a la policía y hacer una denuncia de esto que ha provocado? Es posible que incluso esté usted (presuntamente) ya metido en las "listas negras" de la policía de Internet. También se puede recurrir a la Fundación y a muchos más estamentos. Es un delito muy grave su actuación de chantaje y denuncia. Es una lástima que el usuario:Tomatejc no conozca este recurso de que estoy hablando y no se haya enfrentado contra usted con la ley en la mano. Le aconsejo además que si es usted diputado haga un cursillo de ortografía y gramática, no parece de recibo que un diputado escriba tan mal. Lourdes, mensajes aquí 18:37 15 feb 2007 (CET)
Criminal[editar]
He visto que ha sido usted bloqueado por su actitud criminal, supongo sin embargo que la curiosidad lo traerá de vuelta a revisar estas líneas, espero que le sea aleccionador el hecho que un usuario respetado y estimado en la comunidad como el Tomate reciba muestras de afecto y apoyo y que un chantajista reciba solo repudio. Una lección de vida; el respeto se gana con el esfuerzo y el trabajo, no por la coacción y el miedo; podría usted aprender mucho del amigo Tomate. Una persona valiosa que se hace respetar por su don de gente, no abanicando al aire un cargo público. Rolf Obermaier 19:20 15 feb 2007 (CET)
- Suscribo lo que mis compañeros le han dicho, Tomatejc es una excelente persona que no se merece el que un prepotente maleducado le amenace. Usted es quien debería abandonar sus cargos públicos, si los tiene, o pedir perdón públicamente. Mercedes (mensajes) 19:43 16 feb 2007 (CET)
Vuelva pronto[editar]
Por sus contribuciones a este proyecto deduzco que no conocerá esa historia (no sé si cierta o no) que dice que los nipones, por pertenecer a una cultura sorprendentemente represiva, carecen de palabras malsonantes. En vez de tacos, palabrotas y esas lindezas que nos propinamos los occidentales, se dicen cosas como "su honolable padle no es tan honolable como mi honolable padle". Si aún así, tan contenido, no dejara de atentar contra la WP:E, créame que yo se lo diría de la peor manera posible. Pero ya ve, unos nacemos con educación y otros sin ella. Pero no hay mal que por bien no venga: ahora que le han dado un bloqueo infinite en la Wikipedia tendrá más tiempo de leerla, lo que nunca está mal, estando usted en un cargo de tan alta responsabilidad. No deje de pasarse por esta página, que le cuento más anécdotas de oriente. Amadís 20:20 15 feb 2007 (CET)
Agradecimientos[editar]
Compañero: Muchas gracias por tu apoyo. No me siento tan solo.--Jrpvaldi 19:36 15 feb 2007 (CET)
Al César...[editar]
... lo que es del César. Le agradezco a usted el mail enviado a mi dirección. Esperaba una reacción opuesta, esperaba incluso insultos amparándose en el anonimato. Pero no, he recibido un mensaje educado y coherente pidiendo disculpas de la manera más respetuosa que nunca me imaginé. Lo cual agradezco. Lourdes, mensajes aquí 18:28 16 feb 2007 (CET)
Diputado[editar]
Que alguien me diga que en Venezuela "diputado" quiere decir otra cosa. No sos uno de los que hacen las leyes, ¿verdad? Confirmame, por favor, que no. No hacés las leyes, ¿verdad, Upata? No, vos no hacés las leyes en tu país, ¿no? No hay leyes hechas por vos, no están en vigencia. Quiere decir otra cosa, ¿no? Emilio - Fala-me 
18:04 17 feb 2007 (CET)