Usuario discusión:SanchoPanzaXXI/Archivo 10

Grandes tardes de tertulia archivadas:

• gritis jis vol.1 (hasta feb07)
  • gritis jis vol.2 (hasta 14 agosto 07)
    • gritis jis vol.3 (14/07/07-1/11/07)
      • gritis jis vol. 4 (nov. 07-ene.08)
        • GRITIS JIS Nº5 (ene 08-may 08)
          • Gritis Jis nº 6 (jun 08 -ago 08)
            • Gritis Jis nº 7 (ago 08)
              • Gritis Jis nº8 (p'alante)
                • Gritis Jis nº9 (ya llega la primavera)

Esta plantilla permanecerá sin uso hasta que el operador del bot que la actualizaba pueda hacer los ajustes necesarios, en principio próximamente, o bien la tarea sea asumida por otro operador.

Re

Muchas gracias. Aprovecha tú que tienes vacaciones yo ando este me muy liado y justo entro un poco por la noche. Ultimamente justo he hecho algo del artículo Pamplona donde con la gran trabajo de Feliciano espero pueda llegar a destacado cuando esté completo. Cuando puedas hechalé un vistazo. Y a ver si acabamos alguna vez lo del Escudo de Navarra que nos hemos quedado sin brindar con un par de copas de anis las cade...xD. A mi no se me ocurre mucho que añadir. por otro lado he visto por Almería que nuestros escudos están en muchos carteles del famoso plan E Y el escudo de Ohanes queda confirmado que no tiene escudo heráldico si no eso que hay ahora, que debió dibujar un señor del pueblo en los años 70 ya fallecido y que al principio fue a una tinta, aunque gente de ese pueblo quiere promover que su ayuntamiento dé los pasos para bien heraldizar ese o que adopten otro siguiendo los tramites legales para que lo incluyan en el registro andaluz....ya me informaran lo único saber de momento como lo dejo. Y tambien conseguí el blasón de Nacimiento que ya está incluido desde junio (creo), lo que no consigo traducirlo a imagen. Ya te estaré extresando xD bueno disfruta de las vacaciones saludos --Miguillen (mensajes) 19:54 19 ago 2009 (UTC)

Banderas de municipios

Muy buenas, me dirijo desde el Ayto. de Almócita, para hacerles saber que ese escudo no es el oficial del municipio. Ha habido ya algunas confusiones, por esta razón desde el Ayto. se decidió actualizar la Wiki, para que gente que pudiendo hacer uso del mismo lo hiciese de una forma correcta. He intentado subir el que nosotros tenemos para trabajar y con el que trabaja al mismo tiempo la Diputación de Almería o la Junta, pero me he encontrado siempre con los cambios anulados. Me gustaría saber el por qué, y si es que habría que hacer alguna solicitud legal o algo, porque quién mejor que el propio pueblo para actualizar lo concerniente a este.

Un saludo

Sólo por curiosidad, después de ver esta edición (por cierto, te vi en CR y te gané la mano :p) ¿se está retirando las banderas municipales de aquellos municipios cuando no se tienen, como norma general? Es que yo he ido poniendo alguna vez el Archivo:Flag of None.svg, pero si lo estáis retirando por alguna convención, pues no lo hago más. Un saludo, y mis felicitaciones de nuevo por tu labor. Kordas (sínome!) 21:51 25 ago 2009 (UTC)

Bueno, yo lo he ido poniendo porque pensaba que tener la bandera gris era como invitar a alguien a hacerla, al estilo de los enlaces rojos. De todas formas hacer una bandera no siempre es tan fácil como un escudo, pues según creo no es algo tan establecido como los escudos municipales, corrígeme si me equivoco. Por si acaso, no lo agregaré más (tampoco lo he ido haciendo con ediciones exclusivas, sino retocando otras cosillas), si alguien tiene pensado agregar una bandera municipal expresamente, ya llegará su momento. Un saludete, Kordas (sínome!) 19:40 26 ago 2009 (UTC)

Hecho lo de cruz de tau. Kordas (sínome!) 16:44 27 ago 2009 (UTC)

Asesoramiento

Hola SanchoPanzaXXI

Estoy trabando en el articulo del escudo de Medellín (Colombia), pues al rededor del emblema existen ciertas inconsistencias, por ejemplo la Alcaldía [1] como el Concejo Municipal[2] utilizan dos versiones distintas, parecen mas logotipos que escudos de armas, por lo cual, busco con el articulo despejar todas las dudas y mostrar el correcto escudo heráldico de la ciudad, el cual estoy haciendo. Y es por esto que le escribo, tengo una serie de dudas ya que la heráldica es compleja y no domino el tema. El actual escudo de la ciudad fue concedido por el rey Carlos II por medio de la real cédula dada en Madrid el 31 de marzo de 1678. La descripción de las armas de dicho documento dice así:

Un escudo campo azul y en él un torreón de oro muy grueso, redondo, todo alrededor almenado y sobre él un escudo de armas que tiene quince encajes, siete azules y ocho de oro, y sobre su coronel que le toca y en el homenaje de la torre a cada uno de los lados un torreoncillo, así mismo almenados y en medio de ellos puesta una imagen de Nuestra Señora sobre una nube, con su hijo en los brazos con la advocación de la Anunciación en la forma que se sigue.

La real cedula vino con el dibujo del escudo [3] dentro de un rectángulo, el cual tiene elementos que no son mencionados en el texto del documento, como el suelo donde se levanta el torreón, los ornamentos alrededor del escudo jaquelado, etc.

Por ejemplo en la “regla de contrariedad de colores” indican claramente que "nunca metal sobre metal, ni esmalte sobre esmalte", mas adelante indican las excepciones, como que no es considerado una violación un monte verde en un campo azul representando el cielo, pues el escudo de Medellín tiene campo azur y un suelo en sinople, supongo que es una excepción. Pero lo que me tiene pensativo es el escudo jaquelado de 15 piezas (7 azules y 8 de oro), y de los ornamentos exteriores que son de oro, todos puestos sobre el torreón de oro, ¿es esto una violación a la regla de contrariedad de colores? O por estar el mismo metal sobre sí mismo, no es una violación?. Otra posible violación es la nube que sostiene a la Virgen, pues una de las almenas del torreón esta sobre dicha nube que es de plata, ¿que hago en ese caso, subo la virgen y la nube de tal forma que no toque el torreón?

En el articulo pienso poner el escudo de las dos formas más comunes que he visto, el estilo francés moderno utilizado por las entidades municipales y la forma española preferido por los historiadores. Pero tengo una duda en las proporciones del blasón, según la Wiki-italiana [4] el estilo francés moderno tiene una proporción de 7 partes de ancho por 8 de largo, pero he visto una serie de escudos de dicho estilo más alargados que no cumplen dichas medidas, es más en ese articulo de la wiki-italiana tiene un ejemplo que se ve mas alargado de lo que indican. El escudo de Medellín que estoy haciendo [5] tiene una proporción de 7x9 en el estilo francés moderno. El mismo fenómeno he notado en la forma española, pues según he leído, debe ser de una proporción de 5 de ancho por 6 de largo, pero también veo unos más alargados que otros.

Por casualidad ¿usted sabe como es la forma exacta de la corona tipo coronel? acá puede ver una recopilación de escudos de la ciudad, la corona tipo coronel se ve diferente en cada versión. Además y si no es mucha molestia, ¿podría usted echarle un vistazo al articulo y ver que este heráldicamente correcto?, en especial la descripción que hago basándome en el texto y dibujo de la real cédula. Gracias por la atención prestada, saludos SajoR (discusión) 21:35 27 ago 2009 (UTC)

El escudo que estoy haciendo de la ciudad[6], esta basado en un 90% en el dibujo de la real cédula[7], claro que con unas diferencias pues quiero estilizar algunos detalles, así como ustedes lo hacen en el taller de heráldica. Pero no es un castillo es un torreón, tengo entendido que los castillos en la heráldica se representan con tres torres, siendo la del medio mas alta. Ese escudo en el torreón es el de la Casa de Portocarrero (sin bordura), pues Pedro Portocarrero, Conde de Medellín en Extremadura, intervino a favor para que el pueblo recibiera el titulo de villa. Además, buscando sobre la corona tipo coronel, encontré esta pagina donde explican el Escudo de Armas de la Ciudad de Lobatera, y dice que "las antiguas normas heráldicas establecen que los escudos de las ciudades y poblaciones de los Reinos de Indias (América) podían ostentar una corona del tipo Coronel o del Reino Antiguo si en el período anterior a la conquista habían sido asiento de alguna tribu indígena", pues sí eso es cierto tiene sentido, ya que antes de la llegada de los españoles en el valle donde esta Medellín estuvo habitado por indígenas.

Por otro lado, el escudo tiene varios elementos en oro que se tocan o se sobreponen, quiero saber sí se esta violando la regla de contrariedad de colores. Lo que pasa es que en mi país, tienen cierto desdén con los símbolos, reflejo de eso se ve en la pagina de la alcaldía que tiene una descripción mediocre y con errores, usted mencionó algo sobre esa falta de "rigor/interés" [8] en el tema, cuando realizo es el Escudo de Santa Fe de Antioquia. Lo que busco es rescatar la historia del emblema y mostrar el escudo heráldicamente correcto. Saludos SajoR (discusión) 00:47 28 ago 2009 (UTC)

Vuelo bajado VS Vuelo contornado

Hola campeón. Aunque no tengo tiempo de editar, siempre tengo un ratillo para revisar. He visto que estás cambiando en las descripciones el texto "vuelo bajado" por "vuelo contornado". Revise en armoria el significado de "bajado" y coincide con la representación. ¿Porqué lo cambias? como lo harás con el escudo de Alella (File:Escut d'Alella.svg) donde presenta un vuelo bajado contornado? ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 23:24 27 ago 2009 (UTC)

Ranversado es la inversión de su eje vertical. Si un medio vuelo sin decir nada más se representa como en File:Escut d'Alió.svg un medio vuelo ranversado seria invirtiendo su eje vertical, o sea como su reflejo en un espejo, algo así como contornado para el eje de las X. Es diferente a bajado, ese atributo especifica otra forma de dibujar el medio vuelo. Sigo creyendo que lo correcto es tal y como viene en el DOGC en castellano. Xavigivax (Habla conmigo) 10:31 28 ago 2009 (UTC)

wikiproyecto euskal herria

Acabo de firmar en este proyecto y me gustaria saber en que andais liados, para intentar ayudaros y daros a conocer mis intenciones.Un saludo--xagu (discusión) 21:25 28 ago 2009 (UTC)

Pues yo soy fotografo, asi que si necesitas alguna foto en concreto puedo ayudarte, sobre todo las relacionadas con guipuzcoa y el monte.Un saludo--xagu (discusión) 18:45 2 sep 2009 (UTC)

Taller de Heráldica: Realizaciones

Hola que tal, supongo que debe andar algo ocupado, pero tengo algunas pequeñas dudas con respecto a ésta parte del taller de heráldica.

Mis inquietudes son:

1º. Se pueden incluir en las listas de los armoriales, escudos que no posean necesariamente una descripción heráldica exhaustiva o significativa ?

2º. Existen restricciones respecto a quienes pueden incluir escudos en dichas listas ?

Estas preguntas se pueden resumir en: cuales son los criterios para incluir en los armoriales, aquellos escudos que hemos realizado algunos wikipedistas que no estamos vinculados al taller de heráldica pero que hemos seguido las instrucciones del mismo.

Por ejemplo, yo realicé este escudo: Escudo de Santiago de Arma de Rionegro.svg en base a una descripción, no muy precisa, que aparecía en una reseña y en base a una imagen que se encuentra en flickr y que fue tomada dentro de un museo, sin embargo no se si incluirla en el Armorial de Colombia ya que he viso que son usuarios expertos en la materia quienes se envargan de expandir dicha sección.

Te agradezco, de antemano, la atención prestada. Shadowxfox (discusión) 09:10 29 ago 2009 (UTC)

Muchísimas gracias por las sugerencias, mis compañeros y yo hemos tratado de asemejarnos a las exigencias del taller, por eso solo hemos fabricado escudos que posean una Real Cédula o en su defecto una descripción heráldica aceptable.

Como es de notar, no tenemos mucha experiencia con el trabajo heráldico, pero tenemos empeño en hacer un buen trabajo. He visto en varias de las peticiones del taller discusiones acerca de la escasa tradición y el poco interés en la heráldica por parte de los americanos. Yo considero que esto se debe, aparte de las razones que ustedes los heraldistas españoles han enunciado, a que muchas de las armas concedidas por la Corona a las ciudades y villas americanas fueron olvidadas o sencillamente los documentos que los especificaban se perdieron.

Pasando a otro asunto, más tarde haré las modificaciones pertinentes al escudo de Santiago de Arma. De nuevo, gracias. Shadowxfox (discusión) 11:24 29 ago 2009 (UTC)

Escudo de Ciudad Bolívar

Hola Sancho. Soy nuevo en el taller de heráldica y el escudo de Ciudad Bolívar es una de mis primeras realizaciones. Por eso tengo algunas dudas. En primer lugar quisiera saber como puedo hallar las tonalidades exactas de los colores en inkcape, puesto que he tratado de configurar con exactitud los colores según las referencias, aunque aún difieren un poco. Segundo; en la descripción del escudo de Ciudad Bolívar especificaban que lleva un yelmo de bronce, pero como no hay referencias exactas a dicho color en heráldica puse el que creí más correcto. Pero veo que en la versión actual el yelmo parece de hierro ¿Cuál es la tonalidad correcta a usar? Gracias de antemano.

Gracias Sancho por la ayuda.Espero poder hacer buenas contribuciones al taller de heráldica. Suerte.

--Ivanics (discusión) 00:28 31 ago 2009 (UTC)

Esmaltes para blasones

Hola de nuevo Sancho, perdona por mi incesante molestia, pero es que tengo algunas dudas respecto a los esmaltes a utilizar en los escudos:

• Se puede utilizar varias tonalidades de un mismo color, por ejemplo, de verde ? (en algunos casos para diferenciar árboles que se encuentran al mismo nivel del campo en sinople que los rodea), si es así, cuales ?

• Qué hacer con el azul celeste ? es válido para los escudos en el taller (en caso que haya mar junto a cielo, por ejemplo) ?

• El color llamado marrón lo he visto en varios escudos, especialmente cuando hay troncos de árboles, pero en el artículo concerniente a los esmaltes no dice nada sobre su uso, para cuales casos es válido su uso ?

• Cuando un escudo en su descripción dice "campo de color blanco", éste color blanco se puede utilizar o se sobrentiende que es color plata ?

• Colores pocos utilizados como el rosa, amarillo pálido (es decir, más blanco que amarillo), verde Veronés, añil, etc, estos se cambian por los colores aceptados dentro del taller o se pueden incluir en el escudo con sus tonalidades respectivas ?

No siendo más (por ahora), gracias por la atención. Shadowxfox (discusión) 20:21 31 ago 2009 (UTC)

Armorial de León

Hola, por ahora me he limitado a completar la descripción de los escudos de cada municipio. Me gustaría completarlo realizando los que faltan pero por desgracia no se elaborarlos :( Completaré también la descripción de las banderas. Para cualquier otra cosa del wikiproyecto, aquí estoy disponible, es un tema que me gusta mucho. Saludos. Rodelar (hablemos) 14:00 1 sep 2009 (UTC)

Cauca y Antioquia

Es extraño, pero al ver la lista de esmaltes yo pensaba que el anaranjado o aurora era uno de los esmaltes heráldicos secundarios que se podían usar, aunque no está incluido dentro de los 7 tradicionales colores hispanos (para que veas que si hice mi tarea, mira aquí). Por lo demás, corregiré el escudo del Cauca como me lo has señalado.

Otra cosa, por favor te pido que modifiques el archivo Escudo de Santa Fe de Antioquía.svg que tu hiciste, ya que según la Real Cédula dada en Valladolid el 7 de febrero de 1545, que se encuentra en el artículo concerniente a dicho escudo, el blasón se describe de la siguiente manera:

[...] dicha ciudad haya e tenga por sus armas un escudo raso simulado a mantel, dos cuarteles, uno su fondo en oro en alto, y el otro en agua con ondas de plata y azur; en su centro un roble con grueso tronco en sable; a su lado un león rampante en su color, cogido del arbol; al pié laguna y ondas, como ya se dijo; orla de plata con seis murciélagos de sable, en vuelo, abiertas las fauces y listas para chupar. Todo el escudo bordeado de azur [...]

para darte una idea, te muestro esta imagen del escudo realizado por un heraldista nacional en base a la Real Cédula.

Gracias. Shadowxfox (discusión) 23:28 2 sep 2009 (UTC)

Hola de nuevo, y perdona mis incesantes preguntas, pero bueno asi se aprende también...

Antes que nada, no quise decir que los 7 colores tradicionales fueran no mas "hispanos", sino que en la página de armoria.info, dice "En la heráldica inglesa hay tres colores más: anaranjado, leonado y sanguineo", dando a entender que la heráldica hispana utiliza solo los 7 y por eso lo mencionaba. Pero en la página de esmaltes aparece el anaranjado como color válido a usar. Sin embargo, para poder usarlo, como debo mencionarlo en la descripción del blasón ? debo decir "antorcha con flamas en su color" o algo así ?

En cuanto al escudo de Santa Fe de Antioquia, no es que haya "mas de una" Real Cédula, sino que la página de donde sacaron la descripción para la solicitud no es mas que eso, una descripción, pero en base al blasón que actualmente usa la ciudad. La cita que yo te menciono es parte de la Real Cédula que concede el escudo de armas a Antioquia. Muy posiblemente el autor del dibujo que te envíe antes se haya confundido por la parte que dice simulado a mantel, ya que según la heráldica esto es mantel, como tu me lo habías mencionado, sin embargo en el libro Genealogías del Nvevo Reyno de Granada, publicado en Madrid en 1674 por Don Juan Flórez de Ocariz, aparece el siguiente blasón, que se parece mucho al descrito en la Real Cédula y en el cual solo se ve un campo de oro en el cual va un arbol y un león, y el arbol no atraviesa al cuartel inferior. Pero bueno esta cuestión ya la dejo a tu decisión.

Saludos, Shadowxfox (discusión) 01:15 4 sep 2009 (UTC)

Re

Lo mismo digo. Hace mucho que tengo pendiente dibujar una medalla con forma de escudo y regalártela en Commons. Quizá creas que tu labor allí pasa desapercibida, pero no. Un abrazo. --Dodo (discusión) 21:05 3 sep 2009 (UTC)

La afoto no vale porque carece de información sobre su origen, y los fistros de 20minutos mezclan imágenes propias libres con otras pilladas de agencias, otros diarios y el baúl de los recuerdos, todas ellas con copyright. A poco que busques en la Madre de Todas las Fuentes verás que esa foto no es de 20minutos, sino más vieja que Matusalén. Sorry. Un saludo. --Dodo (discusión) 06:17 4 sep 2009 (UTC)

Curioso

¿Qué ha pasado conmigo para que Escarlati se retire? Escarlati se retiró solo. Que dé como motivo la resolución del tablón que menciona en su página, no es suficiente para que saques esa conclusión. Quizás lo más claro sería que quienes tratáis más con él, le preguntarais y de acuerdo con los motivos que él mencione de su retiro tratéis de convencerlo o si él os convence a vosotros, obrar en consecuencia. Lampsako acto seguido fue expulsado debido a que siguió tratando de dificultar la oficialización de la política de fuentes fiables (hay que ver también que se trata de varias discusiones en curso que Escarlati mantenía y que desgraciadamente ninguno de sus otros amigos le advirtió lo contraproducente que resulta el personalizar las discusiones en vez de tratar directamente de los asuntos). Sí, la verdad es triste esta situación. Espero que como ya ocurrió otra vez, reconsidere su retiro y vuelva. Personalmente he decidido que se han de tomar las medidas necesarias para impedir que los usuarios que enturbian el ambiente acá, lo hagan libremente. Quizás si todos los bibliotecarios y usuarios tomaran ese camino (editando además la enciclopedia), Escarlati podría volver tranquilo a esta enciclopedia. Eso es lo que voy a hacer para ayudarle a volver. Saludos, Roy Focker 06:58 4 sep 2009 (UTC)

¡Hombre, tanto como el más grande!

Creo que hay muchos y mucho mejores editores que yo, pero gracias por los ánimos. Un abrazo —Ecemaml (discusión) 14:53 8 sep 2009 (UTC)

Agradecidísimo...

... y no solo por tus mensajes en mi discusión, sino también por los correos de apoyo que me enviaste en las horas más bajas, cuando verdaderamente me sentía mal. Un abrazo fuerte y a ver si quedamos de una vez, que debemos estar puerta con puerta, leshe. Escarlati - escríbeme 15:26 9 sep 2009 (UTC)

Bueno, ya he dejado mi opinión acerca del rey sabio. No curraré mucho estos días porque me pilla el comienzo de curso y tengo que poner en orden bastantes cosas. Todo se andará. Aún tengo pendientes revisiones, por el atraso de estos días. Abrazos. Escarlati - escríbeme 16:15 10 sep 2009 (UTC)

Sintel

Hola SanchoPanzaXXI. Pasaba para saludarte y agradecerte la alegría que me has dado al ver como se azuleaba "mágicamente" este enlace en mi página de futuros artículos. Tengo por ahí una vieja carpeta con información sobre sintel, así que cuando esté más libre intentaré ir ampliándolo. Un saludo. XQNO ^{Raccontami...} 04:09 10 sep 2009 (UTC)

Pamplona

Hola buenas. Hay que tener en cuenta que la sección de historia a mi juicio demasiado extendida solo es un resumen de un artículo principal. La verdad que no entiendo porque esto desemboca en una guerra de ediciones justo 24 horas antes de que el artículo este a punto de su nominación y más no notandose grandes diferencias entre una u otra edición. Espero que esto se pueda resolver civicamente no empañando el trabajo de otro wikipedistas que han trabajado en el artículo. Y quede por al final una edicción estable saludos--Miguillen (mensajes) 16:46 10 sep 2009 (UTC)

No me malinterpretes lo que me refiero es que el apartado historia es solo un resumen que tiene el objeto de dar al lector un visión rápida y amena de lo acontecido en Pamplona desde su fundación hasta nuestros días, dejando para un lector que quiera una información más detallada un artículo principal: Historia de Pamplona. El tema de la conquista o unión (visto desde diferentes puntos de vista) es un asunto complejo del cual hay infinitas versiones. Es evidente que no hay ni buenos ni malos, sino intereses contrapuestos. y vencedores y vencidos. Pero creo que la mejor forma de evitar crispación es plantearlo desde un punto de vista general, y más teniendo en cuenta que se narran hechos históricos que afectan a la historia de Navarra en general, para el cual existe muchos otros artículos enlazados (Historia de Navarra, Conquista de Navarra) . Hacer el resumen no fue facil, y fue Txo el que a petición de Feliciano se encargó de elaborarlo y el cual fue posteriormente ampliado. No es cuestión de poner un resumen como el del artículo Navarra que resume la historia en 3 frases pero se trataba de ser lo más breve posible si dejar detalles relevantes y dando una lectura sencilla y conprensiva. Por supuesto que tus aportaciones siempre son bien recibidas y siempre te veré como una persona de la cual aprender Lo unico que nocomprendo es como pueden generarse estas guerras en lugar de dialogar y entenderse. Además el tema de redación es algo en lo ando todavía muy verde y que procuro pulir y dejarme enseñar, dificilmente yo solo podría redactar solo hoy día un AB y menos un AD. En este caso ha sido Feliciano el cual ha hecho un buen trabajo, puedes ver como se quedó el artículo poco antes de San Fermin [9] antes de su intervención. Después yo solo he aportado alguna foto y alguna edición menor. Cierto que me ha alterado el que 24 horas antes de ver la estrella se echara a perder esto y puede que halla cometido alguna insensatez. Yo solo quiero que esto acabe de la mejor forma de que el artículo sea merecedor y al final esto pueda tener un buen final. Y si te consulte es porque tengo muy buena confianza en tí. Saludos.--Miguillen (mensajes) 08:57 11 sep 2009 (UTC)

El tema áfectado en cuestión afecta a la Historia de Navarra, Creo que ya es reflejado por el propio Ecemaml o por lo menos eso interpreto yo en sus afirmaciones .de aqui. Desde mi punto de vista la unica labor que tiene el citar esos echos historicos es marcarle al lecto el contexto en que se produjeron ciertos echos, pero no hay que olvidar que se habla de la historia de la ciudad de Pamplona y que es un resumen que trata de reflejarle a un lector de un vistazo lo mas relevante dejando a otro que busca más detalle un artículo principla. Lo principal de una u otra manera es buscar el consenso que es la base de la política de la wikipedia junto con la neutralidad y veracidad. Yo me he adstenido de editar esa sección dejando en manos de otros usuarios su elaboración y ahora estoy tratando de corregir grandes fallos detectado por Ecemaml en otras secciones, que espero pueda solucionar cuanto antes. saludos--Miguillen (mensajes) 14:15 11 sep 2009 (UTC)

A bueno te referías al de Sancho el fuerte. Ese sello tambien vienen en el libro aunque aquí especifica que es una reconstrucción del Padre moret. De lo del escudo ese que vi me equivoque en la leyenda (era lo de la otra cara) BENEDICTVS:DOMINUS:DEVS:MEVS. Esta leyenda está en los porches de la diputación con la aclaración antigua leyenda del escudo de Navarra. Y en el Libro del Escudo de armas de Navarra aparece aunque en blanco y negro en la ropa de un macero en la página 99. Probablemente todo esto esté basado en la obra del P More, puesto que poco o nada se debe saber a ciencia cierta de ese escudo. Por otro lado hecho de menos un comentario aunque sea crítico sobre el otro sello. Yo me voy mañana a Lanzarote hasta el martes pero cuando vuelva me pondré manos a la obra. saludos --Miguillen (mensajes) 10:10 15 sep 2009 (UTC)

RE: SVI

Por lo pronto hice hace tiempo este Archivo:Sello de Sancho el Sabio.svg lo hice basandome en el que aparecía en aquella página polémica pero después de comprobar que el mismo dibujo aparecía en la enciclopedia Auñamendi [[10]] auqnue están las dos caras. Como el artículo llebaba tiempo parado no he querido introducirlo hasta que no hablaria contigo. Intentaré conseguir esa revista auqnue no va a ser facil. Por otro lado comentarte que me llamó la atención el 6 de julio, un repostero en el palacio de la diputación con un escudo de gules con el águila de Sancho el Fuerte de sable y una bordura de plata con la leyenda del sello SACIVS DEI GRATIA REX NAVARRE en sable. al timbre corona abierta. Éste aparecía en el balcón de la fachada que da a la avenida Carlos III. En la que da al Paseo de Sarasate, había otro con el escudo de Navarra. Lastima que no tenía una camara a mano y los chinos no vendía xD cuando fui otra vez ya no estaba. Saludos --Miguillen (mensajes) 10:55 14 sep 2009 (UTC)

Me voy...

... a cenar y te dejo en Astudillo y sus grandezas. Por cierto, que es un pueblo muy bonito que merece la pena visitar. Un gran saludo, mi amigo. Lourdes, mensajes aquí 19:27 14 sep 2009 (UTC)

WP:E

Decir que alguien no es digno para X, cuando todos sabemos que el cargo que ocupamos NADIE es digno, ya que nadie tiene la verdad absoluta es una falta a la etiqueta y las buenas normas de comportamiento dentro de un red social. Lamentablemente decir eres indigno es un insulto tan grande como decir "no eres nada", y eso califica como insulto grave en la mayoría de las culturas latinoamericana. Lo siento, pero discrepo con la solicitud de desbloqueo (que debería realizar el usuario y no otro usuario según normas). Además que el usuario bloqueado es bibliotecario desde junio de 2005 y conoce la mayoría de las normas actuales de Wikipedia, por lo cual no se hace acreedor de una consideración extra por mi parte, ya que el civismo debe ser actitud de los 150 bibliotecarios (aprox) con que cuenta nuestra enciclopedia. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 19:39 14 sep 2009 (UTC) (p.d: adjunto diff del problema en cuestión)

Las mayúsculas también se usan para denotar una idea o una palabra dentro de un contexto (uso de normas informáticas ;)). Con respecto a mis contribuciones, yo aporto en la discusión en la lista *ultra hiper secreta* evitando que se destrocen entre todos... y bueno, si no me considera más, no tengo problemas ya que estos temas "políticos" de Wikipedia nunca me han gustado, y menos educar a palos. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 19:46 14 sep 2009 (UTC)

Creo que estoy escribiendo en un idioma de "amiguismo"... en pocas palabras: mi actuación concreta en esta discusión está en la lista de correo de bibliotecarios donde he expresado que no vale la pena gastarse en una pelea insulsa, ya que la lista sigue un propósito claro de informar. Lo segundo, el bloqueo tiene lugar y razón de ser, la advertencia me la salté por que cada uno sabe lo que escribe y la conciencia de ser bibliotecario te exige a escribir sin llevar a pasar a la persona que está tras el otro monitor (como el usuario Galio), por lo tanto, a todos los que me han respondido los he tratado igual, diciendo las mismas frases para que comprendan que no tengo nada contra el usuario bloqueado o Galio o Wikipedia o quien sea, sólo pido civismo en los temas "políticos" de Wikipedia, y el civismo por parte del usuario bloqueado se perdió como una simple ofensa. Lamentablemente a veces hay que educar a palos que, por ser administrador uno *no*`puede decir lo que quiere como le salga en el minuto. Espero que esto ya termine de limar los ásperos sentimientos que tengo de bloquear a un colega en nuestra enciclopedia, pero a veces hay que ser "poco" delicado para las decisiones fuertes. Mañana podrá editar nuevamente (si el bloqueo persiste). Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 20:01 14 sep 2009 (UTC)

No, principalmente va por la segunda acepción. En su contexto constituye un insulto, ya que indica la falta de criterio que tiene Galio para ejecutar sus acciones y hasta el momento no tenía llamados de atención ni bloqueos extensos en su historial, por lo cual las capacidades editoriales no estaban en duda, pero sí las capacidades de bibliotecario, donde ambos discrepaban pero el llamado a la cordura del usuario bloqueado lo catalogué como insulto, ya que por atentar contra un medio de comunicación interno no merece ser considerado bibliotecario. Es una lástima que haya llegado a usar este "garrote" para adiestrar a alguien, pero la experiencia y el autocontrol deben primar entre los usuarios más experimentados en Wikipedia. Si hubiera sido otro usuario con las mismas palabras le sugiero que se calme y reedite su propio post, pero ante un bibliotecario con mucha trayectoria, no hay perdón que se libre. En un día más veré como edita su página o similar, por ahora mantendré el bloqueo (si sigue vigente). Saludos, y es una lástima interactuar contigo (usted) bajo estas desagradables circunstancias Superzerocool (el buzón de msg) 20:15 14 sep 2009 (UTC)

No tomo la acepción que conviene, tomo la que usé para basarme en el bloqueo y la que se usa más por estas zonas del mundo. Con respecto a la discriminación de usuarios, no podemos poner en la balanza a un usuario que tiene 4 días con uno que tiene 4 años, ya que el primero está aprendiendo mientras que el segundo ya sabe lo que hace y cómo lo escribe. En eso discrimino al bloquear, ya que al usuario nuevo hay que educarlo... pero al viejo hay que apalearlo para que entienda. Como ya dije a otro usuario o a usted, yo me he merecido muchos bloqueos en mi historia wikipédica, pero me he sabido controlar adecuadamente con cada uno de los reclamos, y principalmente no me involucro en este tipo de temas, pero el poco civismo mostrado por el usuario bloqueado me dejó atónito. Así que mañana veremos que dirá el usuario por el cual abogas. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 20:52 14 sep 2009 (UTC) (p.d: no hablo con soberbia, solamente siento que no me entiendes el hecho de que el bloqueo va un poco más allá de la palabra sino en la forma de expresar que él era acreedor de ser bibliotecario y Galio no, a eso apunto... y la palabra "indigno" ayudó a relatar tan *malvadamente* su punto de vista que se extralimitó en la lengua, quizás expresiones más sútiles como "separatista" o similares eran más ideales para expresarse, pero indigno y autocalificarse como digno se extralimitó).

No hay nada que hacer...

... los amiguismos están a la luz del día. Habrá que resignarse, dado que hablar en contra de la opinión popular es igual a bloqueo, no se sabe si basado en políticas secretas más peligrosas que la lista secreta. En fin, un beso Βεατρίκη (discusión) 19:49 14 sep 2009 (UTC)

No te enfades, amigo Sancho, haz gala de tu conocido sentido común y ataca con la razón, que el momento es delicado. Abrazos. --Camima (discusión) 19:51 14 sep 2009 (UTC) No hay de qué. Abrazos. --Camima (discusión) 19:03 15 sep 2009 (UTC)

Odio ser profeta y menos en casos como este, pero lee mi correo de hace unos días... Un abrazo, Roy Focker 20:54 14 sep 2009 (UTC)

Ya y otros hablan de alguien como de un "joputa" y se quedan tan sanchos ;) Y aquí no ha pasado nada... No sé si eso sea capital o mortal pero sí es falta a la etiqueta. Solo que como no dice exactamente a quién se refiere ahí queda :) Otro abrazo, Roy Focker 21:17 14 sep 2009 (UTC)

Re:Gracias

Igualmente. Y como veo que los escudos te quedan genial, a ver si cuando tengas un rato nos pasas a svg el de Villacañas. Saludos wikipedísticos de digigalos (a mi página de discusión)/. 22:02 14 sep 2009 (UTC)

A eso llamo yo rapidez. Un googol de gracias. digigalos (a mi página de discusión)/. 21:26 15 sep 2009 (UTC)

Aclaración

Viene a cuenta de que es la impresión que me dió al leer el hilo. Tendrás tu forma de ser o de expresarte y no soy yo quien para juzgarlo: no lo tomes fuera de contexto ni como una descalificación personal, porque no era ni es mi intención. Sólo que creo que las cosas deberían llevarse de otra forma y con mas diplomacia por estos lares. Un saludo ----Antur---- (mensajes) 18:50 15 sep 2009 (UTC)

 Hecho, pero permíteme a mi vez pedirte un favor: verás cómo está el ambiente por aquí, más complicado que la ONU: trata de que tus palabras sean tan valiosas y medidas como tus contribuciones. Un saludo ----Antur---- (mensajes) 19:06 15 sep 2009 (UTC)

Espero que no siga, por mi parte voy a hacer silencio de radio por unas horas, de otra forma esto sigue, sigue y sigue.----Antur---- (mensajes) 19:11 15 sep 2009 (UTC)

RE:itauch

A mí lo de escribir ya no se me da nada mal (puro vicio que tengo jajaja), tú tranqui que al final le coges el tranquillo, pero lo de los enlaces hay que tener un cuidao que lo flipas. Eso de que "lista de seguimiento" esté justo arriba de "borrado rápido" es un peligrorl, hay que tener el dedo fino pa darle y cuidadín con el zoom, no le vayas a dar por error que es lo que me ha pasado ahora jajaja. En fins, pa la próxima me acordaré de darle al enlace que tengo en favoritos para ver la lista. Pobre Camima, qué zuto le habré dao :S.

El Air Express no tengo ni idea de lo que es, porque supongo que no te referirás al transporte de paquetes por avión. Si me explicas... A ver si es algo interesante que me pueda comprar. Un besote Βεατρίκη (discusión) 18:55 15 sep 2009 (UTC)

Ah sí, ya sé lo que quieres decir. Lo compré hace poco y va genial. Un beso Βεατρίκη (discusión) 21:28 15 sep 2009 (UTC)

Pues no sé, instalé el programa que me dijeron en las instrucciones en el PC, y va bien. Lo tengo tanto en Vista como en XP. ¿Estamos hablando del programa de control remoto ipod -> PC nor? :p Βεατρίκη (discusión) 21:40 15 sep 2009 (UTC)

Espero...

esta vez no arrepentirme de acercarme a tu página (en dos ocasiones que te pedí perdón, en las dos me lo rechazaste). Yo no te voy a pedir que me pidas perdón. Pero sí que valores que a veces cambias drásticamente artículos con aportaciones y referencias realizando comentarios anexos que en muchas ocasiones son ofensivos (mira en el comentario de los cambios). No quiero incidir más. Por tanto espero que valores mis aportaciones como yo valoro las tuyas, que completo pero no suelo borrar. Y que mantengamos discusiones civilizadas, como las que frecuentemente he tenido con Ecemaml pero que no por ello he dejado de apreciarlo y que él recientemente me consideró su amigo, que yo lo recibí con orgullo y reciprocidad. Un saludo. --Jorab (discusión) 18:57 15 sep 2009 (UTC)

Bueno. No siempre vas a saber cuando estás ante una edicion mia o no. Simplemente creo que bastaría en no borrar información que tenga una referencia, aunque tu no le des valor, porque pienses que es evidente. Si hay que matizar, se matiza. Y si la diferencia es muy clara, sí, hay que plantearlo en la discusión. Por mi parte también te consultaré si veo que es tuya. Un saludo. --Jorab (discusión) 19:17 15 sep 2009 (UTC)

Si lo que pone es evidente que es verdad, yo no cuestionaría la referencia. Por ejemplo el párrafo de La Ciudadela que acabas de quitar y que Ecemaml no quitaba, hay más autores que lo dicen y en este caso es una referencia con nombre propio, por tanto creo que basta con esa. Un saludo. --Jorab (discusión) 19:32 15 sep 2009 (UTC)

Dudas

Los dominios de los Albret-Foix están en Anexo:Dominios de los reyes de Navarra Albret-Foix. La denominación de Alta Navarra y Baja Navarra que yo sepa no son medievales, sino de la epoca moderna. Ultrapuertos es una denominación previa y es otra denominación de la Baja Navarra. --Jorab (discusión) 19:52 15 sep 2009 (UTC)

Hola

Hola Sancho Panza, una vez pasado a descanso de la nominación el artículo de Pamplona,y seguir ahí por siempre si no hay consenso en su articulado quiero comentarte algunas cosas, pro si las quieres considerar en el futuro.

El conflicto se inició porque sin previo aviso cambiastes radicalmente el texto de un apartado diferente de la Historia de Pamplona, sin haberlo llevado previamente a la discusión del artículo o a la discusión de la nominación, desencadenando una guerra de ediciones entre dos interpretaciones diferentes de un periodo histórico importante de Navarra.

Desde que accedí a colaborar en la redación de este artículo ya supuse que tarde o temprano sucedería algo parecido, y por eso se creó el artículo Historia de Pamplona, para que alli se pudiesen dilucidar las diferentes interpretaciones sin descalificar a unas u otras sino reflejarlas y que luego cada lector se quede con la más le convenga a sus sentimientos.

Yo cometí el error de dar la razón a Jorab en la discusión y ahora me arrepiento de ello, no por nada en particular, sino que yo no se nada de la Historia de Navarra e hice mal tomando partido. Pero recibía correos privados en los cuales apoyaban la tesis de Jorab. Así que si en algo te menosprecié te pido disculpas y que sigáis en el intento de llegar a un acuerdo de mínimos y que no quede la cosa de que por desavenencias ideológicas o de interpretación el artículo de Pamplona ha quedado inconcluso.Saludos. --Feliciano (discusión) 09:08 16 sep 2009 (UTC)

Veo que estás haciendo uan revisión muy buena y académica del artículo, de esta manera si todo acaba bien y se propone nuevamente a destacado propondré que se te incluya a ti también como uno de los redactores principales del artículo. Esa parte que estás revisando yo no he intervenido en ella pues desde Sevilla, poco se puede saber de la Historia y Geografía de Pamplonma, siempre pensé que los redactores locales lo habían hecho bien, pero si hay que mejorarlos pue se hace y todos amigos. Saludos. --Feliciano (discusión) 11:16 18 sep 2009 (UTC)

Mi carro... me lo robaron :-)

Hola vecino, ya estoy por aquí de nuevo después de un reparador descanso. Me ha venido bien, aunque sólo sea para comprobar que esto es mucho más adictivo de lo que pensaba. Gracias por tu mensaje, lo he recibido hoy (desventajas de tener dos números de móvil en una unica SIM; aunque las llamadas pasan, los mensajes se quedan siempre atascados :-( Ya sabes, estoy a tu disposición. Un abrazo —Ecemaml (discusión) 16:26 21 sep 2009 (UTC)

Correos

Hola Sancho, he visto esto [11] y dentro del contexto presupongo que puedes pensar que he realizado maniobras de envio de E-mails. Si te sirve mi palabra te diré que yo no he mandado, ni estoy en conexión con nadie que haya mandado nada en mi nombre. No tengo ni idea a lo que se refiere Feliciano con esto [12], supongo que podrá ver el remitente. Un saludo. --Jorab (discusión) 20:27 21 sep 2009 (UTC)

Hola, Feliciano me ha contestado esto y espero que sea él directamente quien te lo diga a ti. También espero que mi palabra te sirva. Un saludo. --Jorab (discusión) 13:53 22 sep 2009 (UTC)

Explicación

Además de la explicación incluída en la plantilla, puedo señalar que se trata de un artículo sobre un tema muy delicado, que sólo tiene una sección con citas, y que realiza afirmaciones muy delicadas. Como habrás notado, comencé requiriendo una cita para una frase atribuída a Hitler (hay otra más adelante). La plantilla se debe a que hay otras varias frases con la misma necesidad: "Según los ideólogos del nazismo ...", "La orden básica de Hitler fue...", "El autor de este texto fue...", "Una característica fundamental de la directiva es ..." o "Las prácticas (...) son consideradas uno de los antecedentes históricos al crimen de Desaparición forzada...". Saludos. Pedro Felipe (discusión) 18:42 22 sep 2009 (UTC)

Polémico, justamente, significa que puede llegar cualquier revisionista y con razón preguntarse de dónde sale la información. (Asumo que no estás insinuando que mis ediciones son revisionistas). Lamento disentir en otro aspecto, pues sí es un tema delicado, sobre todo porque se toma como precedente de las desapariciones forzadas. Para una persona que trabaja la temática es crucial saber por ejemplo de dónde se toma la idea de que NN viene de Noche y Niebla, y no de No Name. Por otro lado, también en los casos de las actividades nazi hay que respetar el PDVN. Desde el punto de vista de un sistema jurídico clásico e internacional, sus actividades son flagrantemente criminales. Pero no desde el marco nacional socialista, lo cual permitió el exterminio de millones de seres humanos, entre ellos algunos de mis familiares. Saludos. Pedro Felipe (discusión) 16:19 23 sep 2009 (UTC)

Hola Sancho. Iba a editar un poco el artículo y he visto las mejoras que has introducido. No podría estar más de acuerdo. Saludos. Pedro Felipe (discusión) 17:25 25 sep 2009 (UTC)

Re: Así no

Pues mira, mentira tiene un significado muy concreto en español, que es decir algo falso a sabiendas, si no es eso lo que quería decir hay otras palabras (error, ambigüedad, etc.) No pretendo calentar a nadie, pero tampoco puedo aceptar de brazos cruzados que me calienten a mí, de hecho mi primera idea fue invocar yo mismo las normas de etiqueta, así que si borras mi comentario, haz el favor de hacer lo mismo con el otro.--Outisnn (discusión) 07:01 23 sep 2009 (UTC)

Vamos a ver: Gibnews malinterpreta la frase diciendo que "No es enciclopédico para llamar a las fuerzas regulares de Inglaterra como "piratas"." Se le explica que no es así, porque dice "acto de piratería", no "acto de piratas": "Y no se está diciendo que las fuerzas regulares inglesas fueran piratas, sino que ese acto concreto de su jefe fue asimilable al de ellos", y entonces él salta con que es una mentira. Dime pues ¿a quién le falta entonces presumir buena fe? Y lo de pedirte que borraras el otro comentario no fue por no dar explicaciones, se dan todas las que haga falta, sino por mera reciprocidad, porque si borraste el mío por no ajustarse a las normas de etiqueta, creo que el otro se ajustaba menos (si no yo tampoco hubiera respondido en ese tono).--Outisnn (discusión) 09:20 24 sep 2009 (UTC)

Imparcial hace referencia a un tercero que esté entre las partes, o sea, entre tú y yo. Bien, visto lo visto, creo que la única solución por tanto es poner el asunto en manos de ese tercero, un bibliotecario, y creo que el más indicado puede ser Usuario:Ecemaml, ya que además es el redactor principal del artículo, así que acabo de ponerme en contacto con él para comunicarle la situación.--Outisnn (discusión) 09:36 25 sep 2009 (UTC)

Tranquilidad, please. Ya sé que es un artículo idóneo para la discusión "violenta", pero os pido tranquilidad. Gracias —Ecemaml (discusión) 14:59 25 sep 2009 (UTC)

Aclaración

Hola Sancho Panza, la comuncicación entre usuarios en Wikipedia tiene sus luces y sus sombras y tanta transparencia a veces puede resultar problemática. Hace unos días te envié un mensaje para pedirte excusas porque actué de forma equivocada cuando tomé partido por la posición de Jorab en vuestra discusión sobre Pamplona, fue un error porque fue una decisión parcial y no lo tenía que haber hecho porque yo no se nada de la Historia de Navarra y de Pamplona como para tomar partido por alguno de vuestros postulados. Si te dije que había recibido mensajes apoyando la posición de Jorab, no fueron de forma organizada sino individuales de personas que estaban siguiendo la discusión, también los recibi a favor de tus tesis. Espero que esto clarifique las cosas y que Jorab no sea acusado de haber manipulado el proceso de discusión. Fue un erro mío y nada más. A ver si es `posible llegar a algún punto en común. Tampoco creo que sea posible establecer en Wikipedia la verdad absoluta de ese periodo histórico, creo que se podría superar la discusión haciendo mención a las dos tesis contrapuestas de la interpretación de esa etapa histórica. Saludos. --Feliciano (discusión) 07:00 24 sep 2009 (UTC)

Escudo de Medellín

Hola SanchoPanzaXXI

Otra vez por acá, aun sigo con el tema del Escudo de Medellín, y es por esto que le escribo, el articulo ya tiene todo lo que pude extraer de las publicaciones sobre dicho tema. Casi todos los libros consultados se basan en las publicaciones de Hernán Escobar, quien era en los años 50 el director del Archivo Histórico de Antioquia, de resto nadie mas se ha interesado por profundizar lo concerniente al emblema. Quise agregar una sección llamada "Regulación y uso", para lo cual busque en la Alcaldía y en el Concejo, si existe algún decreto o acuerdo que reglamente el uso del escudo, lamentablemente nadie me supo decir con certeza, lo único que encontré fue un decreto que ratifica el escudo colonial.

Podría por favor, ver de nuevo el articulo y decirme que esta mal, que se puede ampliar y mejorar. Estuve viendo artículos sobre blasones, y encontré el del Escudo de Navarra, el cual lo veo muy completo, bien referenciado creo que seria perfectamente un AD. Saludos SajoR (discusión) 23:29 26 sep 2009 (UTC)

Sobre Portugalete

Hola SanchoPanzaXXI

Sobre la fuente que pides de la etimología de Portugalete, si no es suficiente mi conocimiento del euskera, te paso este link de un investigador portugués. No sé cómo se pone el link, pero éste es:

http://escafandro.blogs.sapo.pt/59620.html

Un saludo

¿Qué opinas?

Hay un aviso en la página de discusión de posible bulo. Gracias, Roy Focker 13:58 6 oct 2009 (UTC)

Vizcondado de....

Hola Sancho:

El artículo si te fijas bien va de la historia de una familia de cierto abolengo, solamente inserta en una linea el "Vizcondado"....pero llama así al artículo entero. No es por faltar pero si el elemento ese de la foto es el supuesto vizconde ¡¡¡¡ te has fijado amigo jajajajajaj

--Yago | Dime que opinas 17:47 6 oct 2009 (UTC)

• Pues bien personas por lo que veo bastante entendidas han iniciado un tenso debate, del que a mi parecer se desprende que el tal vizcondado no existe.

te animo a que lo veas por ti mismo

http://www.heraldaria.com/phorum5/read.php?3,2396

--Yago | Dime que opinas 18:06 6 oct 2009 (UTC)

Errores en Escudos

Gracias por los elogios, pero no soy el único involucrado en este miniproyecto. Somos en realidad 4 wikipedistas colombianos que nos dedicamos actualmente a fabricar los escudos, pero debido a la dificultad de encontrar escudos realmente bien diseñados, sumado ello a la escasez de ejemplos visuales y nuestra propia ignorancia, hemos cometido un sinnúmero de errores, que sería bueno que revisaras. Por ello te invito que visites las páginas del armorial de Colombia en realizaciones y nos des tus impresiones y sugerencias.

He acatado algunas de tus consejos, pero con respecto a algunas otras correcciones que me pediste, tengo las siguientes reclamaciones:

No se a que te refieres con eso de "sombras ni reflejos ni efectos especiales", cuando las montañas que dibujé contienen un pequeño rayado a un lado a modo de sombra. Si ese no es el rayado válido para crear sombras, me gustaría que me mostraras algún escudo que si lo tenga.

Tampoco se porque dices que montes verdes no van en campo azul, cuando la regla de contrariedad dice que "una violación que no es considerada como errónea es el de un monte verde en un campo azul representando el cielo y a cualquier otro método de describir el mar, las olas u otros aspectos que son tratados similarmente". Si te fijas, es bastante común que en nuestros escudos las montañas sean verdes y el cielo azul, por respeto a la heráldica no hemos colocado en ninguno azul celeste (y aunque podría intercambiarse por plata, en ese aspecto modificaríamos sustancialmente los escudos creados municipales).

Considero que el escudo de Pamplona debería ser mejorado, empezando por las coronas (mismas que utilicé para Ocaña) y terminando por el león, sin embargo no me atrevo, ya que ese escudo es mas responsabilidad de los heraldistas ibéricos.

Una cosa mas, no se porque borras la descripción del escudo de Pamplona; es el mismo escudo, tiene las mismas condiciones y elementos, y mismos significados. El que sea de una ciudad española no le resta importancia a esta descripción. No siendo mas, me despido. Saludos. Shadowxfox (discusión) 21:02 6 oct 2009 (UTC)

Lo de "monte verde sobre campo azul no es violación"... lo he sacado del artículo de Regla de Contrariedad de Colores, que para mi es válido. Y con respecto al escudo de Pamplona, minimicé la descripción y coloque el escudo heráldico, mas acorde con los objetivos del taller. Shadowxfox (discusión) 21:49 6 oct 2009 (UTC)

He realizado las correcciones que me sugeriste para el armorial de Norte de Santander, tal como me lo especificaste en mi discusión (si algunos cambios no se notan es por problemas de commons, que últimamente molesta mucho con las actualizaciones de imágenes). Próximamente estaré haciendo lo mismo con el resto de los armoriales colombianos, pero me gustaría tener la guía de alguien que sepa para aclarar dudas de forma directa (y no solamente de un libro o una página web, ya que éstos pueden ser mal interpretados); tal persona podría ser tu o alguien mas del taller, ya que la intención de los involucrados no es manchar el buen nombre de este. Solo pretendemos crear nuestro propio armorial guardando las normas heráldicas ya establecidas.

Estuve mirando la discusión de XalD y pues no se porque dices que te estuve pidiendo explicaciones "a toro pasado", cuando no mas te comenté la contrariedad que sentí entre lo que leí en el artículo de Regla de contrariedad de colores y lo que me dijiste, quizás si utilicé un tono que te molestó debiste habérmelo dicho.

Respecto al escudo de Pamplona, al hacer la reversión únicamente quería que tuviera su propia descripción (tal como la tienen los demás escudos), a pesar que la ciudad no es titular de ese blasón. Yo considero que brevemente se puede especificar la titularidad primigenia de Pamplona de Navarra, sin por ello tener que borrar la reseña. Hasta el momento la hemos dejado así. Si tienes alguna sugerencia, reclamo, consejo, etc, son todas bienvenidas. Shadowxfox (discusión) 09:05 7 oct 2009 (UTC)

Re:interes repentino por el taller PR:THV

Hola de nuevo, SanchoPanzaXXI. Creo que fui claro con el resumen de edición que dejé aquí; para mí, y sé que también para muchos, "Usa las armas de Pamplona (España) según la Real Cédula dada el 3 de agosto de 1555" no me dice nada; mientras que "En campo de azur, león pasante de plata, lampasado y armado de gules y surmontado, al centro, por corona real de oro; como bordura lleva las armas de Navarra, cadenas de oro sobre gules. A ello se añade un ornamento exterior o timbre definido en el Libro de Oro de la Ciudad como corona ducal." da una idea del contenido del escudo, del blasón en sí, y no simplemente remite a un enlace externo o al artículo de otra ciudad, independientemente de a quién se le haya dado primero. Es decir, me parece que está correcto como lo dejé y como Shadowxfox acaba de dejarlo, no una simple referencia al escudo de Pamplona (España).

Decir todas las demas (sic) modificaciones pendientes del trabajo de este usuario que son necesarias me parece exagerado. Ivanics, SajoR, Shadowxfox y yo (y a lo mejor otros) estamos haciendo escudos que simplemente no existen en Wikipedia, o al menos no en formato vectorial, nuestra intención no es dañar el taller. Saludos, ·×α£đ· 21:15 6 oct 2009 (UTC)

¡Ah! Aprovecho para recomendarle una mejor categorización de Postimees. Tiene una única categoría, y no existe... aquí hay un par de recomendaciones. Saludos, ·×α£đ· 21:22 6 oct 2009 (UTC)

Bien. La verdad, no me interesa qué es y qué no es inteligente para tí; fueron 10 minutos tras tu edición, en cambios recientes, eso es una eternidad; en cuanto al Postimees, lo vi en Especial:PáginasNuevas, como cualquier otro pudo haberla visto (naturalmente, me llamó la atención tu autoría, pero es un mensaje que le hubiese dejado a cualquier otro usuario); te generamos una "cascada" de mensajes porque apareciste en nuestras listas de seguimiento, y luego la acrecentaste porque recurriste a nuestras páginas de discusión; si mi corrección demora diez segundos, pudiste hacerla antes de responder a nuestra "cascada", y bien hecha. Saludos, ·×α£đ· 21:45 6 oct 2009 (UTC)

Perfecto, dejemos así. Saludos, ·×α£đ· 13:49 7 oct 2009 (UTC)

Escudo de Armas "Osorio" y "Marín"

Hola, veo que conoces mucho de heráldica. ¿Tienes alguna versión de los escudos de armas de los apellidos "Osorio" y "Marín" (sobre todo de este último)? Gracias! androsoma (discusión) 14:23 7 oct 2009 (UTC)

Muchas gracias por tu aclaración, eso va abriendo a uno la mente un poco. Pues siendo mestizo no sé que linaje descienden mis apellidos, eso amerita una investigación más exhaustiva, sólo tenía la inquietud. Perdona la molestia. androsoma (discusión) 17:44 7 oct 2009 (UTC)

Gracias...

...por el aviso, creo que tendrá que irse con su música a otra parte, fue expulsado, saludos, Poco² 21:14 8 oct 2009 (UTC)

Me hicisteis reir...

... el otro día con lo del padrino :). Estaba revisando el formato de la bibliografía del señal real y encontré que debía haber un error en un libro que listaste tú, creo que sobraba un cero. Si fue de tu biblioteca, espero que esté bien mi corrección. Un abrazo, compañero. Escarlati - escríbeme 17:25 11 oct 2009 (UTC)

Unas par de cosillas

Ya abras visto como nos han nombrado en el Diario de Navarra [13]. Yo intenté en una entrevista hablar sobre los escudos pero me han omitido todo. Espero que en otro momento se pueda hablar de este artículo de una manera más positiva. Por otro lado quería pedirte a ver si puedes interpretar el blasón de la localidad almeriense de Nacimiento que fue adoptado este verano pero yo me pierdo al final.

«Escudo español; de oro, dos montes de sinople con sus cumbres de plata, surmontados por olivo con tronco de gules y copa de sinople, cargada ésta con un vuelo de plata, rasaltado de espada alta de oro. Punta de azur con dos fajas de plata. Al timbre, corona de marqués».

La Junta de Andalucía inscribe en el Registro andaluz de entidades locales el escudo y la bandera de Nacimiento - Teleprensa 26/06/2009

Lo que no entiendo es eso de vuelo de plata resaltado de espada alta de oro. saludos --Miguillen (mensajes) 14:39 12 oct 2009 (UTC)

Vale pues a ver si te recuperas pronto que esa mano vale mucho saludos.--Miguillen (mensajes) 17:39 15 oct 2009 (UTC)

Armoriales de Colombia

Hola Sancho. He estado haciendo algunas colaboraciones al armorial de los municipios de Colombia y a partir de eso se me presentó un conjunto de dudas que incluso me han llevado a tener una pequeña querella con otro usuario. Me refiero al hecho de que yo postulo que todos los escudos que se pongan en el armorial deben tener referencias, y que las referencias que se usen deben ser parafraseadas lo mínimo posible, ya que de cambiar substancialmente el texto de referencia con el que aparece en el armorial podría conllevar a cambio accidental de lo que estipula el blasonado. Digo esto porque me topé con una descripción heráldica basada solo en una imagen, que el usuario con el que discutí defiende denodadamente. Por eso mis dudas son ¿Se puede parafrasear una referencia para adaptarla al lenguaje heráldico en Wiki?¿Está equibocada la postura de basarse solo en imágenes?¿Pueden agregarse al armorial escudos sin descripción? Y también quisiera pedirle a usted el favor de tratar de revisar mi página de discusión y decirme, desde el punto de vista del taller de heráldica, si están correctos o equivocados los postulados que defendí en la discusión que tuve con el usuario, porque si se pueden agregar al armorial escudos sin descripción y/o parafrasear o "inventar" descripciones, entonces yo le estaría debiendo una gran disculpa al usuario Shadowxfox.

Gracias por tua atención.

--Ivanics (discusión) 21:44 12 oct 2009 (UTC)