Usuario discusión:Claudio Gabis

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Gelpgim22 (discusión) 21:55 2 feb 2011 (UTC)

Por favor, evita juicios de valor. Un saludo. Manwë (discusión) 10:39 18 ago 2009 (UTC)

Autopromoción

Hola Claudio Gabis. Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención y que te hayas interesado en aprender acerca de la creación de artículos; sin embargo, el artículo que has creado es una clara violación a nuestra política de autopromoción. Este artículo está sujeto a la política de borrado rápido y es probable que en breve sea borrado por un bibliotecario. A pesar de esto, te animamos a que sigas contribuyendo en el proyecto. Taichi - (〠) 19:38 25 ago 2009 (UTC)

Hola Taichi,

Muchas gracias por tu ayuda.

Es posible que, inadvertidamente, en mi afán de aportar referencias al articulo haya aportado referencias que conducían a sitios no adecuados para el objetivo de este maravilloso proyecto. He trabajado en los últimos días con mucho entusiasmo para enriquecer el artículo, sin la intención de convertirlo en un escaparate, aunque si tratando de aportar el mayor número de referencias que apoyen sus contenidos. De cualquier forma, ya he comenzado a retirar algunas referencias y espero completar ese trabajo de limpieza mañana. A. Revisaré además la redacción en su totalidad e intentaré retirar todo lo que pueda ser inconveniente para la intención de este trabajo, sin ninguna duda. Agradeceré me ayuden como sea posible a realizar este trabajo, como también a cumplir con los protocolos de comunicación y discusión, ya que ignoro sus mecanismos.

Seguiré trabajando con igual entusiasmo y con toda la voluntad de colaborar con la filosofía de WIKipedia.

Abrazo

Claudio Gabis Claudio Gabis (discusión) 23:52 25 ago 2009 (UTC)

He cambiado la plantilla a no neutral, lo que ocurre que existe una política llamada punto de vista neutral, se exige que se tenga que ver la biografía desde un punto de vista ajeno al biografiado. --Taichi - (〠) 01:17 27 ago 2009 (UTC)

La neutralidad no es negociable, es uno de los principales pilares de Wikipedia en Español, por lo que la plantilla permanecerá indefinidamente hasta que personas que no están allegadas a usted sean las que editen. Es un exabrupto total permitir que una autobiografía esté en Wikipedia sin que se indique que lo es... lo siento mucho pero esa es mi respesta. Taichi - (〠) 06:32 25 sep 2009 (UTC)

Y le pido que lea atentamente el mensaje de arriba. No pienso responder si usted exige a toda costa que sea retirada la plantilla. Es un caso claro de conflicto de intereses y su persistencia de que su biografía no tenga ninguna etiqueta me indica otras intenciones. No insista. Gracias. Taichi - (〠) 17:57 25 sep 2009 (UTC)

Nahuel a Claudio Gabis

Hola Claudio, recien hoy vi que hace mas de un mes intentaste comunicarte conmigo, te deje un mensaje en la pagina de discusion de mi usuario.

Un abrazo

Nahuel -- El comentario anterior es obra de 190.50.72.230 (disc. · contr. · bloq.) quien olvidó firmarlo.. 2009-10-04 20:29:17 (UTC)

Hola Claudio

Hola Claudio!!! Te quería dar la bienvenida al proyecto, y decirte que para lo que queras podes hablarme. ¡Saludos! Gelpgim22 (discusión) 21:55 2 feb 2011 (UTC)

Y si, a mí también me gusta el primero (el artículo y el álbum también!!!), pero de el león no conseguí info, pude sacar algo de la web Allmusic.

Posdata: No te ofendas pero... ¿sos Claudio Gabis? (me refiero a que si sos él de verdad). Gelpgim22 (discusión) 06:40 7 feb 2011 (UTC)

El problema con Tanguito como con otros artículos es que usuarios no registrados (y usuario de wikipedia también), le meten info sin poner referencias, ya que escriben cosas que se acuerdan. Con Tanguito y tantos otros deben pasar eso. En la web Rock.com.ar debe haber buena info, voy a ver. PD: ¿Nunca te dijeron que por la forma de hablar que tenes te pareces a Piazzolla? Gelpgim22 (discusión) 19:19 7 feb 2011 (UTC)

Re: Ferrocarriles

En varios, sobre todo en muchos sobre estaciones de ferrocarril y de ferrocarriles de Argentina, generalmente corrigiendo errores menores y no tanto, a veces incorporando información y enlaces. Bienvenido al proyecto. Saludos.--Jorge c2010 (discusión) 03:43 8 feb 2011 (UTC)

Especialmente en los artículos sobre los principales ferrocarriles argentinos (Mitre, Belgrano, Roca, Sarmiento, San Martín, Urquiza). También en las páginas sobre estaciones que contenían errores, especialmente en las principales, y en las páginas nuevas sobre estaciones. Si sabes donde encontrar referencias en distintos artículos, podrías enviarme los enlaces a ellas (en el caso de páginas web. También podrías agregar las referencias correspondientes en las páginas o explicarlo en la página de discusión del artículo respectivo. Disculpa si no te puedo responder en los próximos días, ya que estaré ausente por un tiempo.--Jorge c2010 (discusión) 12:33 8 feb 2011 (UTC)

El Leonaso

¿Tendrías en algún lado o sitio info como? en donde se grabó, quiénes tocan los instrumentos en el álbum (si es por canción sería genial), algún detalle o anécdota, pero siempre y cuando la tengas en algún lado, que no sea algo que te acordaste. Sería muy bueno, y lo he visto a tu primo de igual nombre por face, buscándote a vos obviamente. PD: estoy aprendiendo guitarra criolla, ¿cuanto tiempo tardaste en aprender para tocar bien? Gelpgim22 (discusión) 06:36 8 feb 2011 (UTC)

Algunas cosas

Hola Claudio. Te quería dar algunos consejos, en realidad son pavadas, pero si en todos los artículos tenes en cuenta estos concejos te van a quedar más prolijos.

1) Las negritas solo se usan para el título del artículo, hace tiempo que se dejaron de usar para encabezados o para destacar algo, en realidad prohíben su uso.

2) La referencia va después del . , : ó ; ejemplo: Manal es un gran grupo argentino.​

Pero nunca así: Manal es un gran grupo argentino​.

La referencia siempre debe ir después del punto.

3) Las canciones siempre deben ir con "" ("Informe de un Día, "Una casa con 10 Pinos") los álbumes con cursiva como Manal y El león. Aunque creo que esto ya lo tenes dominado.

4) Vi el artículo de Claudio Gabis y te esta quedando bien, solo veo un problema con los encabezados.

Te aconsejaría ordenarlos maso menos así:

== Biografía ==

=== Estudios e inicios musicales ===

=== Manal ===

=== La Pesada del Rock and Roll (1972-1973) ===

=== Exilio voluntario: Brasil y USA (1973-1985) ===

=== Regreso temporal a Argentina (1985-1989) ===

=== Mudanza a Madrid (1989) ===

=== Años 2006 a 2009 ===

=== Actividades Pedagógicas ===

== Guitarras usadas por Claudio Gabis ==

== Discografía de Claudio Gabis ==

Después veo que hay una gran lista bibliográfica, si algunos de esos libros los usaste de fuente ponelo en 'Bibliografía consultada', si algunos es tuyo en un encabezado que diga 'Obras' o 'Obras bibliográficas'

Espero que te sirvan algunos de estos consejos! Saludos y abrazo. (Podes ver más de esto en Wikipedia:Manual de estilo) Gelpgim22 (discusión) 03:53 13 feb 2011 (UTC)

Hola y... gracias

Hola Claudio Gabis. Gracias por tus gracias. Vi que te habías atascado un poco. Saludos, --Technopat (discusión) 15:01 20 feb 2011 (UTC)

Gracias por tu nota. Sí, el tema de autopromoción es claro de entender, pero complejo de resolver. Sin haber mirado el artículo en detalla, la solución pasa por la credibilidad de las referencias. Voy a hacer un rápido repaso para ver lo que se puede hacer.--Technopat (discusión) 17:04 20 feb 2011 (UTC)

Estoy en ello todavía, pero mientras tanto, te recomendaría que reduzcas al mínimo la sección "Bibliografía sobre Rock argentino y temas afines consultadas" y solamente incluyes aquellos títulos que podrás citar directamente en el texto como referencias.--Technopat (discusión) 17:36 20 feb 2011 (UTC)

Gracias por tus gracias a causa de mis gracias!!! Revisé la bibliografía. En realidad, todos los títulos son citables y contienen referencias válidas (es algo que tiene que ver con mi edad, supongo, lo cual no tiene solución...). Lo único que se me ocurre es quitar esa lista y sustituirla por un enlace a mi página de myspace, donde también figura, pero quizás ese remedio es peor que la enfermedad. Haré (o dejaré que hagas) lo que mejor te parezca. Nuevo abrazo--Sur_Realismo (discusión) 18:37 20 feb 2011 (UTC)

Referente a Myspace, es mejor dejarlo como está, es decir, como enlace externo. Pero creo que habrá que reducir el número total de títulos y, como mencioné arriba, incluirles en el mismo texto como referencias en línea. Está bien tener un par de libros como bibliografía general, pero unas cuantas referencias en línea nunca vienen mal. Lo haría yo, pero al no saber qué dato corresponde a qué publicación, seguramente retiraría las más relevantes y dejaría las anecdóticas... cosas de la ignorancia, lo cual tampoco tiene arreglo...  :) Saludos, --Technopat (discusión) 18:46 20 feb 2011 (UTC)

Hola de nuevo. Gracias por tu nota. He echado un vistazo a Tanguito y mi primera impresión es que en su enfoque general no se trata tanto de un artículo enciclopédico como más bien un artículo de prensa o capítulo de un libro sobre su vida y carrera artística y, como tal, requiere bastante trabajo para que sea enciclopédico. Pero como lo mismo se podría decir de la mayoría de muchos artículos por aquí, no es algo que urge, ya que consta de suficientes referencias, etc. Saludos, --Technopat (discusión) 15:37 23 feb 2011 (UTC)

Tango ferozzzz

Hola Claudio. Termina de hacerle todos los retoques y después lo miro, igual debes en cuando le voy a echar una miradita. ¿Esta allá Median? Escuche por allí que estaba por editar algún material. PD: ¿Puede ser que en alguna web tuya haya visto una maqueta con trenes? Gelpgim22 (discusión) 22:03 24 feb 2011 (UTC)

Le pifie al teclado

Quería decir Alejandro Medina, el mejor bajista argentino, que gran instrumento!!! Gelpgim22 (discusión) 22:40 24 feb 2011 (UTC)

Que grande Pappo, desde muy pequeño mi viejo ponía un CD con grandes obras que ¡¡¡me hacían volar la cabeza!!! ¿En donde tocas?. ¿Los trenes? ¡Me encantan! Ahora estamos de vacaciones, pero cuando vuelvo de la escuela a mi casa me cruzo con las vías, ¡y si veo vía libre me quedo a ver! Uno de mis sueños es hacer una maqueta. Una preguntillia: hay un instrumento raro en "Informe de un Día", creo que es un teclado o sintetizador, pero ¿quién lo toca?. Gelpgim22 (discusión) 01:58 25 feb 2011 (UTC)

Residencia

Vivo en Florencio Varela, queda a mazo menos 25 km de capital (de mi casa al aeropuerto de Ezeiza, según Google Earth), vivo muy en el centro comercial de la ciudad, que por cierto es muy pequeño. ¿En donde se puede ver el concierto homenaje a Pappo? Gelpgim22 (discusión) 06:49 26 feb 2011 (UTC)

¡¡Uuuuhh el artículo del RITO lo hice hace años!! Si podes poner el númerito del ISBN de tu libro sería genial. ¿Ferrocarriles? Siempre quise hacer algo, pero no se que. Modifique el artículo Señalización Ferroviaria Argentina, cambie algunas imágenes y hice algunos retoques y agregue la sección Funcionamiento, la hice hace poquito, nunca pude conseguir info de como funcionan, así que mire una señal y saque conclusiones. Mi mail es: Gelpgim22@hotmail.com Gelpgim22 (discusión) 21:11 26 feb 2011 (UTC)

Che en el artículo de Tanguito, en la discografía acordate de poner "las canciones" con "" y los álbumes en cursiva, mazomenos lo organice pero no estoy seguro de cual es sencillo y cual es un LP. Recibí por mail fotos del librito de RITO, pregunta: ¿para que sirve la señal de maniobras y que quiere decir «maniobrar»? Saludazo! Gelpgim22 - Mensajes acá - Fifty Years of Golden Harmonies 09:21 27 feb 2011 (UTC)

Sobre La Pesada del Rock and Roll

Hola Claudio! Pido disculpas por la demora en la respuesta y te agradezco, no sólo por tu música, sino porque nada mejor que ser corregido por un protagonista. Los artículos los había empezado a crear en tributo a bandas de rock argentinas que no tenían lugar en wikipedia. Pero, como te darás cuenta, comencé a dedicarme al fútbol y fui dejando todo a un costado. Hoy en día casi no me contecto a la cuenta. No es necesario pedir permiso porque los artículos son abiertos y no tiene dueños. Tu aporte será valiosísimo tanto para este artículo como para otros. Te agradezco. Abrazo. --Pablo+ (discusión) 02:58 28 feb 2011 (UTC)

Consejo de referencia

Hola Claudio, te voy a dar un pequeña ayuda para llenar correctamente la información de las referencias:

Una referencia se ve así cuando editamos: <ref>Fernando Pirulex. (14 de marzo de 2011). «[http://www.lanacion.com.ar/1357311-japon-pide-ayuda-a-los-expertos-tras-la-doble-explosion-en-fukushima Japón pide ayuda a los expertos tras la doble explosión en Fukushima]» (en español) Diario La Nación. Consultado el 14 de marzo de 2011.</ref> Si memorizas eso sera mucho más fácil.

Se empieza con el nombre del autor del artículo citado (el nombre del autor es ficticio, es que no lo encontré en el art), seguido de la fecha de la publicación del artículo (este dato se debe sacar del mismo artículo, sino no se pone nada), después se coloca el enlace entre « » y con el título del art citado, lo siguiente es opcional y medio inútil, pero bueno; se pone también entre paréntesis el idioma ejem: (en español) (en inglés) (en portugués), después se pone el nombre del sitio de donde sacaste el art ejem: Diario La Nación, y por último, el "Consultado el 25 de tal mes de sal año", es simplemente la fecha en la cual pusiste esa referencia en la wiki. ¿Fácil no? Saludos y gracias por la música... --Gelpgim22 - Mensajes acá - Fifty Years of Golden Harmonies 21:41 14 mar 2011 (UTC)

Mmmm no, Dennis había muerto en ese entonces, si mal no recuerdo en el video ese es Carl Wilson, creo. Saludos a a tus ordenes!. Gelpgim22 - Mensajes acá - Fifty Years of Golden Harmonies 16:58 17 mar 2011 (UTC)

RE:

Aleposta está de vacaciones y me encargo responder sus mensajes, ahora reviso el artículo de Tanguito y te digo Esteban (discusión) 22:49 23 mar 2011 (UTC)

Trata de explicar que significa la palabra "cueveros" Esteban (discusión) 00:01 24 mar 2011 (UTC)

¡Hola Claudio! ¿Como va? Paso a retribuir tus saludos. Me estoy poniendo al día con el plano laboral, y calculo que en un lapso no muy largo voy a poder darle una mirada. Espero que estés muy bien. ¡Abrazo! Aleposta (discusión) 21:46 28 mar 2011 (UTC) pd. ¿En abril estás por Bs.As?

¡Todo muy bien por suerte! Buenísimo lo de hacer una reunión, y si Grinberg y Rabey pueden también, sería muy productivo. Ahora me fijo con la agenda que me diste como se puede acomodar y vemos posibles días. Estamos en contacto, ¡un abrazo! Aleposta (discusión) 14:10 1 abr 2011 (UTC)

¡¡¡ Edición N.º 10.000 !!!

Hola Claudio paso a saludarte y a dedicarte con este mensaje mi edición número 10.000!!! Saludos!!! Gelpgim22 - Mensajes acá - Fifty Years of Golden Harmonies 03:33 22 abr 2011 (UTC)

Huno un tiempo que fue hermoso, era libre de verdad, guardaba todas mis fabulas, en castillos de cristal...

Si es cierto, ya le había hecho algunos retoques pero solo de estilo, en general casi todos los artículos de rock argentino no están del todo bien escrito, se nota que alguien agarro y copio todo de algún sitio o revista, cito textualmente una parte que ya modifique del art del gran Pappo: "... pero la banda, se ganó el respeto de la audiencia de Pappo, a puro rock & roll." Eso de a puro rock & roll no puede ir acá!!! No me acuerdo bien pero seguro que el artículo de Sui debe estar así, a la noche lo miro, Sui se lo merece lo escucho desde los 14 años!! PD: el telefono y el celular te lo paso por mail, el tema es que acá el mail me anda cuando quiere!!! Saludos!!! Gelpgim22 - Mensajes acá - Fifty Years of Golden Harmonies 22:00 22 abr 2011 (UTC)

Invitación

Estimado Claudio Gabis,

A través de este mensaje queremos invitarte a la celebración de Wikipedia 10 en Buenos Aires, a realizarse el sábado 21 de mayo en el Centro Cultural San Martín (Sarmiento 1221) a partir de las 15 h, organizado por Wikimedia Argentina.

Contaremos, además de con una charla de introducción a Wikipedia para el público en general y de un taller de edición, con dos actividades con importantes invitados. Por un lado, Ariel Torres, responsable del suplemento Informática de La Nación, disertará sobre los diez años de Wikipedia en español, sus desafíos e impactos. A continuación, un panel con representantes del Ministerio de Educación de la Nación presentará Wikipedia en el aula, una sección del portal Educ.ar dedicada al uso de Wikipedia en el ámbito educativo, que surgió inspirada por el cuadernillo del mismo nombre editado por Wikimedia Argentina.

Luego del cierre de las actividades, previsto para las 19 h, nos reuniremos los wikipedistas presentes a celebrar el aniversario de Wikipedia como corresponde, con un asado. Para eso, haremos una reserva por la cantidad aproximada de comensales en una parrilla cercana. Te pedimos que, si planeás asistir, lo indiques firmando acá. En el caso de que asistas al ciclo de charla pero no seas de la partida con el asado, anotate igual indicando esto último.

¡Esperamos contar con tu presencia!

Un saludo, Aleposta (discusión) 20:25 4 may 2011 (UTC)

Sui

Hola Claudio! Guau que enorme gira que hiciste! Anduviste por todos lados! El domingo pasado hubo otra reunión de la Wiki en Buenos Aires, obviamente no te avisamos porque estabas por el otro lado del mundo, jeje. El artículo de esa grandiosa banda lo revisare dentro de poco. Che, échale un vistazo a Avellaneda Blues. Gelpgim - Discusión 21:17 30 jun 2011 (UTC)

Avellaneda Blues

Eso lo saque de una entrevista que te hicieron en el programa Elepe, después me tope con el artículo de Sergio Pujol, luego quede siempre con la duda de cual sería verdad. Ahora mismo no porque tengo algo de sueño y hambre, mañana mismo después de una apetitosa siesta trabajare en Avellaneda Blues y en esos artículos que me hablaste. ¡Nos vemos!. Gelpgim - Discusión 23:49 30 jun 2011 (UTC)

Fotos

Claudio, dos preguntas: ¿Las fotos las sacaste vos? ¿El puente es de la boca? Si no la tomaste vos decime quien fu, así lo pongo como autor. ¡Saludos! PD: Después por mail, ¿me podrías explicar ese tema del bajo distorsionado en "Informe de un Día"?. Porque lo vi en una entrevista a A. Medina y no lo entendí muy bien. ¡Saludos nuevamente!. Gelpgim - Discusión 15:52 14 jul 2011 (UTC)

Y la grúa, su lágrima de carga...

¡Ya esta hecho! Fíjate como quedo, subí la foto de los puentes porque me pareció más apropiada, ¡debe ser infernal la máquina que usaste para sacar esas fotos! Grandes contribuciones estás realizando en Sui Generis, yo no puede retomarlo, la redacción simplemente es mi gran cruz aquí, siempre termino rindiendome y pidiéndole ayuda a alguien. Abrazo. Gelpgim - Discusión 03:34 16 jul 2011 (UTC)

La estás dejando barbara a esa página, ¡te estás formando como un gran Wikipedista! Recién subí dos foto de Sui, pero ya salto que me las borran, ahora veo si puedo subir algo más. ¿La info del artículo de Sui Generes no sabes de donde fue sacada? Saludo! Gelpgim - Discusión 16:53 16 jul 2011 (UTC)

De rock.com.ar se debe poder sacar bastante. Voy a ver si puedo conseguir algunas páginas web e ir aportando, espero esta vez no colgarme, jeje. Saludos y a ¡wikipediarrr! Gelpgim - Discusión 02:45 17 jul 2011 (UTC)

Artículos

Después de recuperarme de un fuerte golpe en la pierna (hoy jugué al futbol), y tomarme unos matecillos. Los comenzare a ver, ¡aunque no creo que tengan ningún problema!. Una duda: ¿Quienes compusieron Todo el Día me Pregunto? Porque en algunos lados veo que dice una coa u otra. Gelpgim - Discusión 22:29 22 jul 2011 (UTC)

Mmm raro, porque en la edición que tengo en CD de Manal aparecen en los créditos vos y Javier, pero en el LP doble negro aparecen los tres, obviamente se tendrá en cuenta esta última acreditación. Estoy revisando a Fremen, se me complica un poco porque no leí la saga, ¡pero igual podre hacer las correcciones correspondientes! Hay que tener en cuenta que siendo un relato de una historia (como puede ser un libro, serie, película etc) algunos términos que son medio informales son válidos!! Lo seguiré... Gelpgim - Discusión 19:54 23 jul 2011 (UTC)

Me hecho de su cuarto gritándome, no tienes profesión...

Si quedo bien, expresa lo mismo que lo anterior, que Sui Generis contó otros miembros, pero que esos dos muchachotes fueron los encargados de mover la tierra con sus composiciones. Después de terminar con unos asuntillos de la wiki (que hoy a la noche no me dejaban dormir, jeje) lo sigo, mientras tanto anda retocando la gramática, que siempre lo que hago yo tiene problemas en eso. ¡Saludos hombrecito del sombrero gris! Gelpgim - Discusión 21:07 25 jul 2011 (UTC)

Jejeje, ¿existió ese sujeto o era u personaje ficticio? En alguien o algo debe estar basado. Che pensaba escribir sobre ese sujeto, Jorge Álvarez, es una persona bastante importante en el rock argentino, lástima que todos esos conjuntos se separaban a los pocos años. Si sabés o encontrás algún artículo (¡si fuera una biografía estaría sarpado!). Hay algo en los Fremen que me parece que queda medio colgado: ...liderados por Selim "Jinete de gusanos", él fue el primer ser humano capaz de utilizar los Gusanos de arena como animales de monta. No se pero creo que entre Selim y Jinete de Gusanos debe ir algo, algo que los conecte. Gelpgim - Discusión 22:03 25 jul 2011 (UTC)

Bien allí nos hablamos! Gelpgim - Discusión 22:50 25 jul 2011 (UTC)

Lugar equivocado

Hola. Supongo que esto quisiste ponerlo en realidad en Usuario Discusión:Gelpgim22. Sí, es un lío. No, no es lo común. Será cosa de los platenses :) Saludos, ggenellina ¿mensajes? 19:50 31 jul 2011 (UTC)

Ha de ser otra travesura del cojuelo... ggenellina ¿mensajes? 01:51 1 ago 2011 (UTC)

Ramsés

Ya antes de habermelo dicho lo había empezado a ver. ¡Qué grande Tango! ¡Con que altura se manejo ante estos tipos! Me refiero claro al encuentro con FAEDA, incluir eso esta muy bueno porque demuestra que un artista como fue Tanguito, que quizás en esa época muchos se pensaron que era un callejero, un vago, era verdaderamente un grandisimo hombre y un gran rockero, en comparación a los vagos que hay hoy (por muchos hombres y rockeros). Gran hallazgo esa ref!! Lo seguiré, saludoo! Sir Gelpgim de la Orden Manal - ¿Preguntas? 22:24 31 jul 2011 (UTC)

Chequea este gran hallazgo [1] tiene varias anécdotas de las canciones de Manal, bah vi de Jugo de tomate, Informe de un día... Miralo haber si esta bien o encontrás algo fuera de lugar. Es amplio y puede servir de mucho. Sir Gelpgim de la Orden Manal - ¿Preguntas? 23:40 31 jul 2011 (UTC)

Uuff, menos mal que es buena referencia, tiene data jugosa, la iré agregando de a poco al artículo de Tango y Manal (grupo y álbum). Tenes que poner los mensajes acá Puedo llegar a imaginarme el problema, siempre cuando haces redirecciones algo se complica, es un misterio que nunca voy a entender porque... Seguiré con Tanguito, saludo!! Sir Gelpgim de la Orden Manal - ¿Preguntas? 01:18 1 ago 2011 (UTC)

Para bailar la bamba....

Inmortales canciones me dejaste allí, Hey Joe ya la había visto y si esta bastante mal el artículo, esa junto a Purple haze son mis favoritas de Hendrix!! También es la canción favorita de A. Medina [Hey Joe], ahora le pongo la plantilla. De a poquito las iré chequeando, en tanto a lo de Álvarez después veo si lo voy alargando un poco, sobre todo la parte de productor musical, después necesitaría tu ayuda en la parte de editor de libros, ya que en ese aspecto mucha data no hay. Alguna vez había escuchado esa canción, creo que fue una vez naufragando por You Tube en busca de algún recital en video de Manal, sin resultado alguno. Saludinn! Sir Gelpgim de la Orden Manal - ¿Preguntas? 16:59 4 ago 2011 (UTC)

Gracias

Por los saludos, Claudio. Espero que estés bien, ¡te mando un abrazo! Aleposta (discusión) 13:19 5 ago 2011 (UTC)

Seguro, no va a faltar oportunidad =). Aleposta (discusión) 09:19 6 ago 2011 (UTC)

Heyy Claudio, ¿a donde vas con esa viola en la mano?

Bien! Habría que hacer un apartado (en Hey Joe) que hable de la versión de Jimi, la única y mejor versión!!. Viendo que, obviamente, sabés mucho de música, cuando tengas ganas y tiempo, ¿no te podrías pasar por acá Usuario:Gelpgim22/Borrador, y revisar los párrafos armonías y música? Es sobre la música de The Beach Boys, lo traducí de la wiki en alemán (con el traductor), pero lo quite del artículo porque me parece que esta mal redactado. El problema es que yo de música no entiendo una mierd@, cuando vos no entendés de un tema, te cuesta escribir del mismo. Saludo!! Sir Gelpgim de la Orden Manal - ¿Preguntas? 23:11 6 ago 2011 (UTC)

Ok!! Ahora cuando lo dejes de editar arreglo las referencias de nuestro Joe, así no hay conflicto de ediciones! Un saludo! Sir Gelpgim de la Orden Manal - ¿Preguntas? 23:36 6 ago 2011 (UTC)

Claudio, ¡Felices mini-vacaciones! Tus contribuciones son cada vez mejores, practicamente no necesitan correcciones, salvo en el formato de referencias y algún que otro término. ¡Saludo franchute! Sir Gelpgim de la Orden Manal - Preguntale a JS Bach 20:29 10 ago 2011 (UTC)

¿"Twist and Shout" inspirada por "La Bamba"?

Hola, Claudio

me ha sorprendido que hayas puesto que "Twist and Shout" fuera inspirada por "La Bamba" de Ritchie Valens. Para eso hay que tener referencias. Por supuesto, he suprimido esos párrafos del artículo de "Twist and Shout". Asimismo, he suprimido la misma afirmación sin acreditar del artículo "La bamba". Dejé lo único que sí está debidamente referenciado, pues al parecer, y según consta en la revista Rolling Stone, "[...] Dylan identificaría esa progresión [en su canción "Like a Rolling Stone"] como un préstamo de La Bamba, de Ritchie Valens".

Que a una persona le parezcan similares dos canciones en algún punto, no basta para verter su parecer en el artículo. Tiene que haber referencias de que, efectivamente, una canción pueda que haya inspirado a otra.

Para cualquier aclaración, estoy gustosamente disponible. Saludos cordiales, Claudio. Paso del lobo (discusión) 05:15 24 ago 2011 (UTC)

Hola de nuevo, Claudio

coincidimos en que "La bamba" y "Twist and Shout" se parecen muy mucho, sospechosamente mucho, diría yo. Pero la única manera de que conste en una enciclopedia virtual como es Wikipedia de que "Twist and Shout" se haya inspirado en "La bamba" es que se pueda demostrar esa información de alguna manera, bien documentalmente, bien judicialmente, como le pasó al pobre George Harrison con su "My Sweet Lord". Mira Paul McCartney, tuvo más suerte a la hora de soñar su canción "Yesterday"; cualquiera diría que esa preciosa canción es en realidad una remodelación inconsciente de la conocida (y versionada por el mismísimo Beatle) "Bésame mucho" (por lo menos se le parece también muy mucho :))

En fin, a las referencias hay que remitirse (y que sean serias y sólidas, claro). Te mando saludos, Claudio Paso del lobo (discusión) 09:54 24 ago 2011 (UTC)

Resuelto el tema de la inspiración de "Twist and Shout"

Hola, Claudio

ya se ha resuelto el tema de la inspiración de "Twist and Shout", ya que el usuario Jaontiveros llegó a encontrar una referencia sólida de los orígenes melódicos de la canción. Resulta que el autor no se inspiraba directamente de la canción "La bamba", sino de los acordes latinos que esta última canción, tan popular en su época, estaba representando. Previamente, ya había otras canciones que usaban melodías con raíces claramente latinas, pero ante la popularización que hizo Ritchie Valens con "La bamba", se puso de moda copiar ese "estilo La bamba" que se cita en la referencia anteriormente dicha. O sea, que "Twist and Shout" copiaba el estilo de canciones latinas que "La bamba" reprensentaba.

Te invito a que leas el texto de la referencia tomada para los textos que fueron reinstaurados de nuevo en sus respectivos artículos, eso sí, remodelados para encajar sobre la base de la referencia (ya me dirás si están bien redactados). La referencia de la web (que muestra varias páginas de un libro) está tomada concretamente de la página 356.

Saludos cordiales, Claudio Paso del lobo (discusión) 19:25 24 ago 2011 (UTC)

De nada, muchísimas gracias a ti también. Sí bello lugar, de hecho hay un refrán local que dice "sólo Veracruz es bello" → [2]. Saludos e igualmente a tus órdenes. _Mistoffelees ^¡meow! 22:12 24 ago 2011 (UTC)

Hola, Claudio. Me parece fantástico los cambios y las correcciones que hiciste en el artículo "La bamba". Lo que son las cosas: redactando en la Wiki, uno va aprendiendo cosillas insospechadas en el mundillo de la música.

Voy a pasearme por algunos articulillos relacionados con los Beatles, antes de terminar de revisar el enooooorme artículo de The Beach Boys, que se lo debo a Gelpgim22 desde hace bastante tiempo. No sé cómo no se enfada conmigo. Y es que tengo una suerteeee...

Seguiremos conectados en el espacio internáutico, Claudio. Saludos cordiales Paso del lobo (discusión) 22:35 24 ago 2011 (UTC)

Revisión de "The Beach Boys"

Hola, Claudio

creo que me decías que también tú estabas revisionando el artículo The Beach Boys. No sé a qué grado de compromiso llegaste con Gelpgim22 para con su artículo. Yo, en su día, me propuse revisionarlo desde el principio (me lo había pedido hará cosa de tres o cuatro meses... ¿o más?... ay, ay, ay), y a la segunda, había conseguido revisionarlo a buen ritmo (¡uff! el texto es superlargo, no creas), hasta que desconecté durante unas vacaciones que recién terminé el pasado 23 de este mes. Me gustaría retomar la revisión del artículo de nuevo, y veo que, al parecer, me tendré que poner de acuerdo contigo, Claudio. ¿Sigo yo? Se lo debo a Sergio, al cual conozco desde el año 2009, y no me gustaría defraudarlo ahora. Bastante paciencia tiene conmigo el chaval.

Saludos cordiales, compañero. Paso del lobo (discusión) 15:21 25 ago 2011 (UTC)

O.K.

Vale, pues empezaré hoy a actualizarme con las reformas que se habrán realizado en mi ausencia en el artículo de los «Muchachos Playeros» (muy bueno el nombre español :)), y continuaré corrigiendo las faltas ortográficas y de sintaxis que de seguro habrá en el texto.

Otro fuerte abrazo para ti, Claudio. De seguro volveremos a estar pronto en contacto. Paso del lobo (discusión) 18:49 25 ago 2011 (UTC)

Día de la primavera

¡¡Que tengas un glorioso día de la primavera o estudiante!!. Gelpgim ... Dispare su opinión 16:21 21 sep 2011 (UTC)

¡Aunque estés en España! Gelpgim ... Dispare su opinión 16:21 21 sep 2011 (UTC)

Buena esaaaaaa

Pero que pedasos de info metiste!! La info de teoría musical, ¿¿fueron observaciones tuyas o lo sacaste de tu libro u de otra fuente?? Gelpgim ... Dispare su opinión 18:29 29 oct 2011 (UTC)

Bueno eso es algo que siempre me intrigo. Ponele si un médico se pone a escribir sobre el tratamiento de una enfermedad, siendo un total eperto del tema, ¿que pone de referencia?. Igual mira, si revisas muchos artículos sobre música (tecnicas de música clásica más que nada) vas a encontrar que no hay referencias, y en muchas ocasiones es porque alguien que sabe de música escribe de ello. Escribiste un libro sobre teoría musical, es obio que sos un experto del tema. Creo que nadie puede o va a chillar. Si pasa, lo consulto en el café.

También tenía pensado escribir artículos por cada canción, incluyendo la información que aportaste en el artículo del álbum Manal, ya que lo mejor que me parece a mí, es que si hay información tan detallada de algunas canciones, hacerles un artículo a cada una y resumir la info de canción por canción que hay en Manal, bah digo yo, siempre se acostumbra a hacer eso. ¿Qué os parece? Gelpgim ... Dispare su opinión 19:52 29 oct 2011 (UTC)

Bien bien, mi lord, me agrada que te guste la idea. Avisame cuando termines de retocar y de añadir info a nuestro artículo o a tu álbum jeje. Que suerte que conseguiste esa data, yo siempre quise dedicarle un artículo a cada tema de ese disco, como lo hice con Pet Sounds, veo que algunas canciones del álbum Manal van a tener más contenido que las de Pet Sounds. Tenía pensado hacer un artículo para el álbum Reunión y otro para el Manal recopilatorio doble. Este último es muy conocido, así que puede dar cabida aquí. Saludos! Gelpgim ... Dispare su opinión 23:11 29 oct 2011 (UTC)

Mmmm ojo porque no creo que el alcohol y Wikipedia sea una buena combinación... jajaja, aunque quien sabe, quizás entras más inspirado y escribís mejor. Pasame por mail lo que tengas de Reunión!! En la semana iré creando los artículos de las canciones. Saludiños!! Gelpgim ... Dispare su opinión 23:32 30 oct 2011 (UTC)

Más cambios y página de usuario

Me di cuenta por el resumen de edición que eras vos. Veo que andas escribiendo tu página de usuario, bien ahí!!!. Acá tenes alguna información sobre lo que puede ir y lo que no (anda a la sección 'Material inadecuado') igual guiándote por el sentido común te vas a dar cuenta. No estoy seguro, pero creo que un enlace a tu MySpace o YouTube puede ir, bueno, cosas así las he visto en otras páginas de usuario, me imagino que se podrá. Saludos!!! Gelpgim ... Dispare su opinión 22:44 1 nov 2011 (UTC)

Tanguito

¡Hola Claudio! Ya revisé los nuevos aportes. Muy buenas correcciones y buenísima la info agregada. ¡Un abrazo! Aleposta (discusión) 20:10 2 nov 2011 (UTC)

Instalación de herramientas

Me encanta ver en el historial aquí por ejemplo el enlace a tu página de usuario en azul, ¡ya era hora!. Pero concretamente venía para un asunto más importante. Creo que no tenes instaladas las herramientas, pude notarlo por ciertas ediciones. Ahora te digo los pasos:

• Ve a 'preferencias' (esta al lado de tu discusión)
• Ahora ve a la parte de 'Accesorios'
• Acá tenes un millar de opciones, yo te indico las básicas:

• Ahora activa el "Monobook-Suite de Axxgreazz. Es la versión completa no personalizable." te brinda un montón de herramientas, ¡ahora podes poner platillas! como la de desarrollo, por ejemplo.
• El fundamental para mí que soy un asno "El corrector ortográfico resalta errores ortográficos con un fondo rojo." cuando hay una falta ortográfica te la resalta en rojo, muy útil.
• Algo que veo que muchos lo precisan porque al enlazar se produce una desambiguación, "El detector de desambiguaciones colorea automáticamente todos los enlaces a páginas de desambiguación en un artículo." te pone la desam. en amarillo.
• Quizás no sea muy útil, pero la opción que dice "Permite añadir, quitar o reemplazar rápidamente una categoría utilizando HotCat." con eso podes modificar categorías facilmente.
• No es muy importante, pero a vos que te gusta hacer el resumen de edición "Aumenta en 50 caracteres la longitud del resumen de edición."

No soy muy bueno para explicar cosas por un texto, ¡¡¡si no entendiste algo avisame porfa!!! ¡¡Saludos y espero que te sirva!! PD: ¿¿Que es de la vida de esa chica novia/amiga de Tanguito??. Gelpgim ... Dispare su opinión 00:03 4 nov 2011 (UTC)

Eeemm, si te referís a la creación del artículo del álbum El León, ya lo había hecho hace un tiempo. Ahora estoy planificando la creación de Reunión. Ya cree los 7 artículos de cada tema de Manal (álbum). Si podes echales una miradita, sobre todo en la parte de la ficha en donde dice género. Saludo!!! Gelpgim ... Dispare su opinión 19:26 6 nov 2011 (UTC)

Que mal che

Que hayas perdido tu trabajo para El León. Sabes las veces que me paso eso, o cuando le mando 'grabar página' y me salta la pantalla de Wikimedia error (ese cartel aparece cuando se satura el servidor), los improperios que habré gastado en maldecir a Jimmy Wales (que no vaya a leer esto jeje). Para ambos casos, aveces, si apretás la flechita de la esquina superior izquierda del navegador (para ir una página para atrás), aveces te aparece el texto con tus modificaciones. Igual te aconsejo: cuando vayas a hacer cosas de tal magnitud, hacelo en un archivo Word, o graba la página lo más rápido posible, no hagas modificaciones tannn grandes en una sola edición, se te puede cortar la luz, como me ha pasado también jeje. Saludos!!! PD: Estoy re-escribiendo y adaptando la info de Reunión, cuando lo tenga te lo mando por mail!!!. Gelpgim ... Dispare su opinión 23:00 6 nov 2011 (UTC)

Artículos editados

Bueno, para eso hay diversas formas: una de ellas es refrescando la memoria, otra es con mucha paciencia mirando tus contribuciones e ir buscando las ediciones que digan, por ejemplo: 06:42 22 jul 2011 (dif | hist) Miguel Abuelo ‎ (Inserto referencia) (última edición) En cada artículo solamente aparece una vez ese cartel de última edición, que precisamente quiere decir que esa vez fue la última vez que lo tocaste, esa es una forma.

Si no, ve aquí [3] es una página en donde te pone estadísticas de tus ediciones. Pero para verlas vas a tener que clickea el enlace que dice User:Claudio Gabis/EditCounterOptIn.js e introducir cualquier cosa, es fácil, esas instrucciones están ahí mismo -intente creartela, pero evidentemente yo no puedo, lo vas a tener que hacer vos- Aclaro, con esto último vas a ver un top de tus artículos más editados y tus ediciones mes a mes. Después la lista en tu página de usuario, la haces como quieras vos. Ojala te sirva. Saludos!! Gelpgim ... Dispare su opinión 14:35 7 nov 2011 (UTC)

Felicidades!!!

Que tengas una grandiosa navidad, que tus metas se cumplan y tus problemas se disuelvan, mi querido Claudio Gabis!!!. Gelpgim - Mensajes acá - Fifty Years of Golden Harmonies 16:10 24 dic 2011 (UTC)

Feliz 2012!!!

Feliz Wiki 2012 te desea Gelpgim - Mensajes acá 21:57 31 dic 2011 (UTC)!!!

Gracias!

Gracias por el saludo!!! Ya reviso el artículo de Tango!! Saludos!! Gelpgim - Mensajes acá 20:27 21 feb 2012 (UTC)

Rot

Cuando veas que no lo estás editando lo agarro (así no hay conflictos de edición). ¿Conseguiste alguna info sobre No Pibe? Sabes que en mi casa tengo el sencillo de Mandioca. Hablando de Roma, este viernes voy a la expo de Jorgito Alvarez que se hace en la Biblioteca Nacional, voy a sacar fotos y eso. ¡Saludos! ¡Que barbaro que andes por estos pagos de vuelta!. --Gelpgim22 (discusión) 22:57 25 abr 2012 (UTC)

Feliz navidad!!!

Gracias Claudio y feliz navidad para vos y tu familia!!! Ahora mismo reviso el artículo de Javier!. Esperemos verte pronto por estas tierras de vuelta!! Saludos!!. --Gelpgim22 (discusión) 07:14 25 dic 2013 (UTC)

Rock de Argentina

¡Gracias por el saludo, Maestro! Es un gran honor. El artículo está muy bueno. Y me alegro de que te hayan gustado mis cambios.
Ah, ahí te hice también la categoría Claudio Gabis en Commons (la sección de Wikipedia donde van las fotos).
Un gran abrazo desde Rosario.
Rosarino (discusión) 15:26 2 mar 2014 (UTC)

Rock hasta que se ponga el sol y otras yerbas

Hola Claudio, te quería comentar que cree el artículo de la película Rock hasta que se ponga el sol, cuando puedas y quieras hace las modificaciones que creas necesarías allí. Además, viste que en una parte a aprecen entrevistas en blanco y negro al público, ¿el entrvistador es Jorge Álvarez?, otra cosa, quizás me confundí con otro cortometraje, pero ¿puede ser que en un skech aparece Spinetta y un policía le dispara? Un saludo!. --Gelpgim22 (discusión) 23:23 5 mar 2014 (UTC)

Consultas

Hola, que tal sr. Claudio Gabis? - Como admirador de su vasta obra dedicada al blues y por ser uno de los pioneros del rock argentino; quería consultarle en materia de música de rock, sobre las fechas de nacimientos de ciertos artistas que Ud. ha tenido contacto, (y tanto sentido artístico como personal); como por ejemplo de estos músicos, de cuales yo les hice un articulo:

• Tito Losavio
• María José Cantilo
• Miguel Zavaleta (sobre este último, muchas páginas de internet lo ubican como nacido el 22/2/1954); sin embargo leí un reportaje de la revista Pelo de marzo de 1985, que me llamo la atención: Leer aquí que posiblemente me lo ubica hacía 1956.

Espero que Ud. pueda ayudarme si no es mucha molestía y así podré hacer bien los articulos mencionados para que sean verificables. Disculpe las molestias. ¡¡¡Cordiales saludos!!!--Lolo (discusión) 02:34 9 may 2014 (UTC)

Hola Lolo. Gracias por tu mensaje y también por lo que dices!!! Lamentablemente, ninguno de los músicos que mencionas está en contacto actualmente conmigo. Todos son amigos, pero hace años que no los veo ni tengo forma directa de hablar con ellos. De cualquier forma, puedo llegar a conectarlos, si no hay otra manera de conseguir esos datos, por supuesto!!! Avisame si no los consigues y, en ese caso, actúo... Fuerte abrazo. --Sur_Realismo (discusión) 14:36 9 may 2014 (UTC)

Respuesta

Hola señor Gabis. Sobre los datos personales de los músicos mencionados, he hecho una búsqueda exhaustiva y no logro conseguir nada. Espero que pueda conseguirlos por mí. También quiero informarle, que cree la página «Doña Laura»; uno de los primeros sencillos del trío Manal; por lo que dejo para que lo lea y dígame si falta algún dato en particularidad. Disculpe las molestias.¡¡¡Cordiales saludos!!!--Lolo (discusión) 18:17 19 jun 2014 (UTC)

Salud Lolo!!! Esta bien el art. de Doña laura. Te suigiero que no menciones a Manal solo como un grupo de Blues. Mas bien diria que es de Rock y Blues, para ser más abarcativo. En cuanto a Doña Laura, era la dueña de una Pensión, asi que la letra expresa los ruegos de un huesped para no ser echado de la misma por falta de pago!!! El resto de los datos es correcto. Si me acuerdo de algo destacable, te aviso. Muchas gracias y fuerte abrazo!!!--Sur_Realismo (discusión) 12:49 20 jun 2014 (UTC)

Gracias!!!!!!!

Gracias Claudio por darme una mano en el articulo «Doña Laura» y desearte felices fiestas, un fin de año y gran comienzo de 2015 a puro blues y rock, saludos!!!!! ;) --Adriel Ricardo Morales (discusión) 04:32 30 dic 2014 (UTC)

Felicidades Adriel!!! --Sur_Realismo (discusión) 08:56 30 dic 2014 (UTC)

Curiosidad

Hola Claudio, como estas? quería saber que significa en "Manal", significa algo en particular o es un nombre inventado sin sentido como por ejemplo, Bersuit Vergarabat o Hoobastank?. Le pregunto por que cree una categoría llamada:

• Grupos de música con nombres sin significado

y quería saber si el nombre del grupo entraba en esa categoría. Gracias y cordiales saludos!!!--Adriel Ricardo Morales (discusión) 03:22 12 jul 2015 (UTC)

Hola Adriel!!! Manal es un nombre derivado de Mano, con una connotación de "Mano Grande". En lugar de decir "¿Como viene la Mano?. frase propia del mundo del juego de naipes, decíamos "¿Como viene la Manal?". Siendo asi, no diría que es un nombre carente de sentido, ya que todos entendían que Manal era una deformación de Mano, aún mucho antes de que dieramos ese nombre al trío. De igual manera usábamos "rockal", "minal", "fiestal", etc. Abrazote!!! --Sur_Realismo (discusión) 11:15 30 jul 2015 (UTC)

Ahí esta, me quedó clarisima la duda, gracias por la data Claudio, saludos rockeros!!!!--Adriel Ricardo Morales (discusión) 20:29 29 ago 2015 (UTC)

Tema de Pedro

Hola Claudio, soy Pepe Robles y suelo editar artículos de rock nacional y música argentina en general. Desde ya es un gustazo contarte en el grupo de wikipedistas argentinos. Quería hacerte una pregunta. Vengo haciendo los artículos correspondientes a los temas de Spinetta y llegué a "Tema de Pedro", un instrumental que están en Spinettalandia y sus amigos (1970). Quería preguntarte si vos pensás que el Pedro del tema sea Pedro Pujó. ¿Será? ¿Podría ser? Aprovecho para mandarte un saludo cordial.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 23:09 10 ago 2015 (UTC)

Hola Pepe!!!

Sinceramente no se a que Pedro se refiere ese tema."Manales" y "Almendras" compartíamos muchas cosas y nos veiamos permanentemente en aquellos días. Mandioca, por otra parte, tomo a su cargo buena parte de la promoción de Almendra y es probable que Luis y Pedro entablaran algun grado de amistad, pero no al punto de que Spinetta le dedicara un tema, me parece. Si hubiera sido asi, seguramente me hubiera enterado, pero nunca supe nada al respecto ni Luis o Pedro me comentaron alguna cosa relacionada con este asunto. Lo mejor sería preguntarselo a Pedro, pero el mantiene mucha reserva en torno a su persona y nos comunicamos poco. Igualmente, trataré de averiguar!!! Fuerte abrazo y gracias por consultarme. Estoy a tus órdenes...--Sur_Realismo (discusión) 22:18 12 ago 2015 (UTC)

Mil gracias Claudio. Lo mismo digo: estoy a tus órdenes para lo que necesites.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 22:50 12 ago 2015 (UTC)

Evolución del Rock en Argentina 1956-2020

Hola Claudio Gabis, ¿como estas? soy uno de los principales escritores del articulo de rock de Argentina. Te escribo en agradecimiento por tus contribuciones historicas en el articulo, que ayudaron a que lograra el estado en que esta hoy. Quisiera ademas compartirte este video: Evolución del Rock en Argentina 1956-2020. En el se muestra una cancion de rock argentino por año, desde 1956 hasta 2020, y a ritmo de como maximo 30 segundos por canción, con lo que no es un video muy largo. Considero que va a ser muy bueno para ganar conocimiento y perspectiva sobre los cambios en el rock argentino a traves del tiempo. Eso es todo Claudio Gabis, te mando un saludo y que andes bien.--Diablo del Oeste (discusión) 01:44 4 jul 2020

Hola Diablo del Oeste!!! Muchas gracias por tu mensaje. Me alegra haber contribuido al artículo. En cuanto pueda vere el documental que me indicas. Fuerte abrazo y conta conmigo para lo que necesites.--Sur_Realismo (discusión) 16:01 4 jul 2020 (UTC)

Feliz año nuevo (2021 pórtate bien)

Gelpgim te desea a ti y tus seres queridos que tengas un gran 2021. --Gelpgim22 (discusión) 18:53 30 dic 2020 (UTC)

Gracias Gelpgim22!!!--Sur_Realismo (discusión) 21:40 30 dic 2020 (UTC)