Discusión:Madres de Plaza de Mayo

Este artículo pareciera más bien una apología a Hebe de Bonafini. Se habla menos de las Madres de Plaza de Mayo y más de Hebe de Bonafini, lo cual le resta seriedad y objetividad.

Con esa misma excusa que estás dando, que las asociaciones de derechos humanos solo apañan a asesinos, es que los asesinos del 76 barrieron con todos (incluyendo niños y mujeres embarazadas), y de la peor manera. Que hay y que haya habido asociaciones que dicen ser de derechos humanos y protejan malvivientes, no dudo que pueda ser posible, pero de ahí a meter en una misma bolsa a todas las asociaciones, como por ej, y solo por dar un ejemplo de un montón, Abuelas de Plaza de Mayo, que ya recuperó nietos tomados por gente que precisamente odiaba a los defensores de derechos humanos, hay un largo trecho. Ruper 02:31 6 abr 2007 (CEST)

Lo que sucede, Moncho2000, es que Wikipedia no es un foro donde "discutir" posiciones políticas o ideológicas. Las páginas de discusión, son para discutir la redacción de los artículos. Por eso sacaron tu opinión y pienso que van a volver a hacerlo. Te recomiendo que te dirijas a los foros políticos, donde vas a poder debatir el tema de tu interés. -- Pepe 02:34 6 abr 2007 (CEST)

Pepe tiene razón, y yo me dejé llevar por la pasión y contesté olvidando las reglas.Ruper 02:53 6 abr 2007 (CEST)

Estimado Pepe, mi intencion no es hacer de esto un foro. Si lees atentamente el artículo sobre las Madres de plaza de mayo y te vas a encontrar con contenido político. Por eso es que es necesaria cierta discusión para dejar a la vista de quien quiere saber algo sobre este tema, la verdadera realidad sobre este tema. Las madres de plaza de mayo, asi como funcionan, no merecen ser llamadas defensoras de los derechos humanos, aunque ellos se autotitulen asi. Y las madres de plaza de mayo son lisa y llanamente una organizacion con objetivos políticos, económicos mas claros, que la defensa de los derechos humanos. Mi sugerencia hacia esta página es dejar constancia de esto. Saludos.—Moncho2000 02:13 7 abr 2007 (CEST)

"La verdadera realidad" ¿Algo redundante no? Si tenés referencias válidas con respecto a lo que decís, incluilas en el artículo. Mientras, es solo tu opinión, y estás haciendo de esto un foro de discusión. Ruper 04:57 7 abr 2007 (CEST)

Moncho, ni tu opinión ni mi opinión es relevante en Wikipedia. Vuelvo a decirte que si tu intención, como lo manifestás, es manifestar que las Madres de Plaza de Mayo no debieran ser consideradas organizaciones de derechos humanos, este no es el lugar adecuado. Wikipedia se maneja con fuentes verificables serias, es decir libros, documentos oficiales, trabajos de investigación, periódicos. Eso es lo que se pone. Pienso que tu intención va a ser mucho mejor canalizada en algún foro o publicación política, que quizás se vea interesado en publicar tus análisis sobre las Madres de Plaza de Mayo. -- Pepe 05:14 7 abr 2007 (CEST)

Quizas se deberia citar que U2 hizo una cancion titulada "Mothers of the disappeared" en homenaje a este colectivo. http://www.youtube.com/watch?v=KuFMoWV1cns — El comentario anterior sin firmar es obra de Jordimercader (disc. • contribs • bloq). Ruper 20:28 30 nov 2007 (CET)

Apoyo a las FARC

He anadido una seccion sobre los comentarios de Hebe de Bonafini al respecto de las FARC. Creo que el video de la intervencion es mas que suficiente para justificar la necesidad de las seccion, pues De Bonafini menciona que no cree que las FARC torturen y califica al presidente Colombiano como "hijo de las mil putas". Espero sus comentarios sobre el texto y sobre como mejorarlo. Jealonso 02:25 17 ene 2008 (UTC)

Las Madres de Plaza de Mayo tienen una historia detrás y significan mucho más que una declaración de Hebe de Bonafini —por otro lado, famosa por sus declaraciones—. No corresponde aquí mencionar lo que la presidenta de una rama de Madres opine sobre el conflicto colombiano, es el lugar incorrecto y además una sobredimensión evidente. Sí puede hacerse en el artículo sobre la misma Hebe de Bonafini, donde te revertí por otros motivos. Wikipedia no es fuente primaria y por tanto no corresponde que ilustre al lector con comparaciones ad hoc tendientes a legitimar una u otra visión sobre un asunto. Si se quiere, puede decirse que en ocasión de tales hechos en tal fecha Bonafini afirmó tal cosa. De ningún modo salir con cifras a insinuar lo que no es tarea nuestra hacer. De nuevo, además, se sobredimensiona por completo —¡y llegando a una sección específica del artículo!— uno de sus tantos comentarios en su larga y conflictiva vida pública. Lo que se diga sobre el caso no puede superar, por una cuestión de coherencia y proporciones, poco más de una o dos oraciones. Que se diga qué dijo, basándose en qué y qué reacciones provocó, todo esto siempre que pueda documentarse. Nada más. --galio... любая проблема? 01:21 18 ene 2008 (UTC)

FAlta cita

Hola a todos. Solo deseo indicar que falta poner la cita de la fuenta del texto del capítulo 3 (que parece ser un discurso de Hebe de Bonafini). Saludos

Exceso de entrevistas: ¿sería neutral?

El artículo contiene una gran cantidad de citas de las entrevistas de las madres de plaza de mayo. Tal hecho, atentaría contra la neutralidad del artículo, ya que todo lo descrito esta bajo la perspectiva de las mismas que están a cargo de esta agrupación y no de algién neutral. --190.138.1.100 (discusión) 17:28 4 oct 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con el comentarista anterior. Resulta cuando menos chocante que cerca de la mitad del artículo sean citas de discursos de una o más miembros de esta organización. Los dos últimos apartados, en particular, deberían describir su organización y sus filiales en el interior, tal vez apoyándose en — y nunca limitándose a — citas de párrafos de personas. Se supone que la WP intenta ser objetiva, por medio del Punto de Vista Neutral, y esta forma de editar atenta contra esa política. Por supuesto, puede ser que esas transcripciones sirvan para desarrollar posteriormente esos pasajes, con las citas a la vista, pero ese "posteriormente" no debería tardar más que unos días. Más allá de mi simpatía por las Madres, realmente falta mucho trabajo de neutralización y edición por aquí. --Marcelo (discusión) 17:57 11 dic 2008 (UTC)

Sinceramente, no me queda claro quién puso el cartel de neutralidad y por qué. La última intervención en esta discusión es del año pasado. Si nadie se opone, en un par de días quitaré el cartel. ferbr1 (discusión) 13:46 24 may 2009 (UTC)

Otra vez han puesto el cartel de no neutral sin explicaciones. Lo quito. En el espacio de "Teoría Política" es verdad que hay muchas entrevistas, pero está abierto el espacio para que las resuman, además de que a principios del párrafo para que quienes no creen que sea un organismos de DDHH busquen fuentes y lo digan. La persona que puso el cartel de no neutral lo hizo en seis artículos de DDHH de Argentina, definiéndose algo políticamente sólo por ese listado, pero sin explicación. Martinmartin (discusión) 08:58 2 abr 2010 (UTC)

policía bonaerense

El 30 de diciembre de 2009 tres hombres armados ingresaron a la secretaría y maniataron, con cinta de uso policial, a Sara Derotier de Cobacho, titular del organismo y Madre de Plaza de Mayo, al igual que a varios de sus colaboradores

Controversia por el caso Schoklender

Revierto la edición de El duende alegre porque está llena de imprecisiones de medios periodísticos que dicen, por ejemplo: "...aseguraron los obreros." ¿quienes? o "...es debido a la falta de pago de haberes." ¿a quienes no les pagaron? Es posible que el sesgo no sea del editor, quien lo habrá incluido de buena fe, pero este tipo de "noticias periodísticas" en modo alguno pueden ser parte de una enciclopedia porque definitivamente no aportan más que confusión. --Aldana (hable con ella) 00:43 13 jul 2011 (UTC)

Falta de fuentes y poca neutralidad

El articulo no es preciso con respecto al numero de los 30.000 desaparecidos. Quisiera saber segun quienes estiman el numero en 30.000 y si pueden de paso publicar la fuente seria mejor. Tambien faltan fuentes, por ejemplo la secretaria de derechos humanos en la era de kirchner, arrojan un numero notablemente inferior. Lo mismo Amnistia internacional. Lo mismo la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos, la Organizacion Fahrenheit tambien arroja un numero muchisimo menor.

En definitiva, el numero de los 30.000 desaparecidos solo pareciera salir de las Madres de Plaza de Mayo, pero la mayoria de las ONGs y organismos gubernamentales consideran un numero cuantiosamente menor que va desde los 9000 casos como maximo a menos de 4000 en otros. Asi que estaria bueno que se aclare de donde sale el numero de los 30.000 desaparecidos y que se agreguen las fuentes que mencione anteriormente con sus respectivos numeros.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.139.26.104 (disc. • contribs • bloq). Ferbr1 (discusión) 15:57 24 jul 2012 (UTC)

En el artículo, que presumo usted ha leído, se describen esas discrepancias. Gracias por su atención. Ferbr1 (discusión) 15:57 24 jul 2012 (UTC)

Para GMoyano que borra todos mis aportes

El párrafo que borraste con el argumento de que en la fuente no dice eso decía textualmente:

La facción disidente acusaba a Hebe de Bonafini, también enfrentada a Abuelas de Plaza de Mayo, de intransigencia política y autoritarismo. Además impugnaron las elecciones internas y cuestionaron la forma en que resultó electa presidenta debido a defectos de forma en los trámites electorales.​

Te comento que la fuente la incorporaste vos, no yo (no podés acusarla de no neutral), y dice textualmente:

En las elecciones anuales por la dirección se enfrentaron dos listas: las presididas por Hebe de Bonafini, anterior titular, y por la vicepresidenta, María Adela Antokoletz. La lista de Antokoletz fue retirada aduciendo defectos de forma en los trámites electorales, y Bonafini resultó elegida sin oposición.​

La facción disidente de Hebe de Bonafini, cuya biografía acaba de ser publicada en Buenos Aires, la acusa de autoritarismo y, vagamente, de intransigencia política.​

Explicame por favor que parte de lo que borraste no aparece en la fuente que vos citaste.

Te explico, lo que pusiste, si bien referenciado (aunque es sin lugar a duda no neutral), está como mínimo mal redactado.

Si retiraron una lista de la votación, no pueden haber cuestionado la forma en que resultó electa. Sobretodo porque lo tienen que haber hecho antes de que resultara electa.

En ningún momento la fuente habla de Abuelas.

Se repite lo mismo que dice abajo, donde se encuentra desarrollado. Y siendo que no es la introducción, no hay razón para poner más de una vez el mismo problema interno. G M ^{os digo que no soy...} 04:15 19 ene 2013 (UTC)

En cuanto a la otra fuente que puse y borraste arbitrariamente yo también te recomiendo leerla porque dice exactamente lo que puse.​ La problemática de Nelly de Bianchi como vicegobernadora por el PO no quita nada de la discusión entre las madres y Hebe.

En un primer momento separé la problemática entre madres de plaza de mayo (parte de una misma organización) y madres de detenidos desaparecidos (que venían de otra organización, familiares de detenidos desaparecidos).

Luego, me puse a leer concienzudamente la fuente y ví exactamente que lo puse en el resúmen de edición.

Madres de detenidos desaparecidos de Tucumán interactuó y se vinculó con la Asociación Madres de Plaza de Mayo desde que se separó de familiares hasta que se disolvió (podés leerlo desde la página 58 en adelante).

Luego dice claramente que:

El conflicto se desataría semanas después tras el planteo efectuado por la presidenta del movimiento, Nelly de Bianchi, acerca de su posible candidatura a la vicegobernación de la provincia de Tucumán por el Partido Obrero. Los planteos se llevaron a cabo dentro del grupo, aunque en un momento determinado se pidió la intervención al movimiento de Madres de Plaza de Mayo, para que tomara partido en el conflicto y ayudara a resolver una cuestión que implicó aproximadamente dos meses de discusiones.

pág 79

Es recién allí donde se empiezan a citar la críticas de Nelly a Bonafini, por lo que podemos ver que el problema giró en torno a esta candidatura, no a Madres de Plaza de Mayo o a Bonafini.

Tanto así fue que esto fue también lo que hizo que el organismo madres de detenidos desaparecidos de Tucumán se extinga. G M ^{os digo que no soy...} 04:15 19 ene 2013 (UTC)

También borraste la parte que dice:

pero además del tema personal, Bonafini planteaba la posibilidad de la revolución socialista como premisa institucional, mientras que la línea disidente propiciaba la libertad de expresión y de opiniones políticas de sus adherentes, lo cual planteaba una diferente concepción acerca del objetivo a largo plazo del movimiento.​

Resulta que la fuente dice textualmente:

esta diferente perspectiva de unas y otras es lo que, en definitiva, va a producir un enfrentamiento interno que lleva a la división del movimiento originario de las Madres de Plaza de Mayo. Además, hay un sinfín de cuestiones que yo trato de analizar en el libro porque hay diferencias sustanciales sobre el tema de la violencia y su relación con la política. Hay diferencias importantes sobre la visión que cada uno de estos sectores mantiene sobre la militancia política de los hijos. Incluso, hay una diferente concepción acerca del objetivo a largo plazo del movimiento.​

la Asociación liderada por Hebe de Bonafini va a empezar a elaborar toda una idea más compleja sobre el destino político del movimiento y sus objetivos más lejanos y estratégicos. Incluso, se plantea la posibilidad del socialismo, de la revolución.

En Línea Fundadora podemos encontrar, incluso en la actualidad, muchas de sus militantes y muchas madres que se pronuncian por el socialismo. Pero no es una decisión o una opinión compartida institucionalmente sino, en todo caso, permitida a algunas de sus militantes como parte de la libertad de expresión de la que son practicantes. Pero no como una definición institucional.

Esta es la única fuente que dice que la Asociación Madres de Plaza de Mayo tiene como fin el socialismo (¿?).

Y corresponde al suplemento de espectáculos de un diario. Resulta que es la opinión de un periodista que no tiene ninguna relación con ninguna de las organizaciones.

Si se encuentra alguna fuente fiable que sostenga esto se podría incluir. G M ^{os digo que no soy...} 04:15 19 ene 2013 (UTC)

En cuanto a la parte que borraste de que fueron impugnadas las elecciones de Hebe tenemos una fuente que dice:

La propia línea disidente de la ex vicepresidenta Antokoletz, pese a la impugnación de las elecciones internas y las críticas subyacentes, pone énfasis en que su disputa no va contra Hebe de Bonafini, mujer irreprochable a la que sólo cabría amonestar por un exceso de indignación.​

La propia Nora Cortiñas la acusa de fraude en las elecciones y aclara que fueron impugnadas en la referencia que borraste.​

Así que no me queda claro cual es el objetivo de retirar toda esa información, pertinente y bien referenciada. No veo que hayas neutralizado nada. Si el tema es seguir las políticas de BPV no entiendo, entonces, porque no borraste la parte en la cual Hebe acusa a las madres de Línea Fundadora de estar interesadas en la plata en vez de en sus hijos, eso si que es difamar a personas vivas. El artículo plantea textualmente:

ofrecieron la reparación económica, doscientos cincuenta mil dólares por cada desaparecido. El que tiene tres o cuatro como alguna de nosotras... millonarias, sin hijos, sin justicia, pero millonarias

¿O sea que se puede difamar a las madres de Línea Fundadora y no criticar a Hebe? Si continuamos en esta tesitura voy a tener que agregarle a este artículo la plantilla de No Neutral. Espero no llegar a eso y que podamos ponermos de acuerdo, sin tergiversar la historia argentina.

Bien, ¿otra vez sopa? Cortémosla de una vez y acatémonos a lo que nos corresponde que son argumentos.

La gran diferencia entre la cita de Bonafini con la de Cortiñas es que Bonafini habla de si misma, de la agrupación de la que pertenece, no está hablando directamente de nadie. Cortiñas dice "Hebe es una canalla total, y una hipócrita. Además de fundamentalista y mesiánica. Y engaña a la gente".

¿Ves la diferencia que se traza entonces entre la política de BPV? G M ^{os digo que no soy...} 04:15 19 ene 2013 (UTC)

En lo de Nora tenés razón, el comentario es ofensivo y no corresponde, pero en lo de que la única fuente que dice que la Asociación Madres de Plaza de Mayo tiene como fin el socialismo no, ya que eso lo saqué de la página web de la AMPM, de las entrevistas a Hebe, donde relata porque se distanciaron con las madres de L=nea Fundadora y uno de los argumentos que da es que ellas no apoyaban la revolución socialista ni la lucha armada por una cuestión de clase. (Y tenía razón).

El comentario de Hebe sobre las madres que aceptaron la retribución es ofensivo y debe ser retirado por difamatorio: ninguna de ellas se hizo millonaria sobre la sangre de sus hijos como dice Hebe y está hablando de personas vivas que se pueden sentir difamadas.

--Jalu (discusión) 21:11 19 ene 2013 (UTC)

Para que no nos peleemos propongo una nueva redacción

En 1984 comenzaron a hacerse notar las diferencias dentro de la organización. Estas diferencias de criterio se profundizaron en 1985 cuando hubo que testimoniar en la CONADEP hasta que, finalmente, en 1986 se produjo la división de la Asociación Madres, conformándose la asociación Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora.​​

Las diferencias de la separación fueron políticas, de opinión y de ideología.​​​

La discusión ideológica giraba en torno a concurrir o no a testimoniar frente a la CONADEP y la política en torno a las exhumaciones de los NN.​​

La discusión de opinión giraba en torno a la conducción. Las madres de la Línea Fundadora sostenían una postura crítica hacia la conducción de Hebe de Bonafini por una supuesta falta de democracia interna. La facción disidente acusaba a Hebe de Bonafini, también enfrentada a Abuelas de Plaza de Mayo, de intransigencia política y autoritarismo. Estas madres impugnaron las elecciones internas y cuestionaron la forma en que resultó electa presidenta.​​​​

La Asociación Madres de Plaza de Mayo no aceptaba la reparación histórica monetaria y no reconocía la muerte de los detenidos-desaparecidos, mientras que la Línea Fundadora representaba a las madres y familiares que recibieron las reparaciones establecidas por la Ley 24.411, que incluía una indemnización económica rechazada por la otra agrupación de las Madres, y aceptaban la Ley 24.231 que creaba la figura del detenido-desaparecido, así como sobre la necesidad de preservar la memoria y tener en vista perspectivas históricas.​

Bonafini se oponía a prestar testimonio y cuestionaba la política de derechos humanos del gobierno radical. Incluso acusaba al presidente de defender a los militares. El grupo liderado por Bonafini estaba en una línea más intransigente con el gobierno y se opuso a casi todas sus medidas desconociendo toda mediación del estado a la vez que sostenía fuertes vinculaciones con agrupaciones de izquierda. La Asociación de las madres liderada por Bonafini fue el único organismo de derechos humanos que no concurrió a la marcha por la publicación del informe de la CONADEP.​

Las madres lideradas por Bonafini rechazaron las exhumaciones y se negaron a que los cadáveres de los desaparecidos fueran identificados o entregados a sus familiares. Esto implicaba renunciar a recobrar los cuerpos de sus hijos desaparecidos y darles la correspondiente sepultura.​

Las madres de Línea Fundadora, en cambio, aceptaban las exhumaciones, querían dar cristiana sepultura a sus hijos y estaban dispuestas a testimoniar frente a la CONADEP, por lo que fueron acusadas de apoyar al gobierno. La Asociación Madres de Plaza de Mayo acusaba a las disidentes de apoyar al presidente Raúl Alfonsín.​

Creo haber presentado referencias suficientes como para que no borres lo que agrego. Nada de lo escrito incumple las normas pertinentes a BPV, sólo relata la realidad de lo que sucedió.

Puedo seguir aportando fuentes que hablan del autoritarismo de Hebe y de las internas de las madres, para que no quites opiniones porque supuestamente no se condicen con ninguna otra fuente, pero me parece que esto es suficiente como para que aceptes que se publique.

Aguardo tu visto bueno para hacerlo.

--Jalu (discusión) 01:48 19 ene 2013 (UTC)

Referencias

Jaluj, en principio, convengamos que no he "borrado todos tus aportes" por lo convendría que bajes el tono a la conversación para tener una discusión afable.

En segundo lugar, en cuanto a los cambios que hice en el artículo, voy contestando intercalando en tus palabras para no mezclar los temas.

Sobre la propuesta. Acuerdo en gral. pero creo que hay que corregir primero un par de puntos.

1. Madres Plaza de Mayo Línea Fundadora no es el AP (artículo principal).
2. La organización del texto hace que se repitan cuestiones, esto se soluciona meramente con subir un párrafo más arriba el que habla sobre las "diferencias de opinión".
3. Además hay que dejar de identificar a AMPM con Bonafini, hay muchas madres además de ella. No son sinónimos una persona y una entidad.
4. En cuanto a las referencias:

• La referencia http://www.laguia2000.com/ es completamente no fiable. Es un blog. Y que dentro del texto contiene varios errores, te nombre uno que sirve como demostración. Dice: "Las madres decidieron a partir del 26 de enero de 2006, convencidas de que desde el gobierno ya no hay enemigos dejar de manifestar en Plaza de Mayo." Sin embargo, como podés ver en su página web, las madres (ambas agrupaciones) hacen su vuelta de los jueves histórica. A lo que podría llegar a referirse es a la Marcha de la Resistencia, que como podés leer en este artículo, la asociación dejó de hacer en 2006.

Esa referencia debe quitarse, así como lo que dice esa referencia del enfrentamiento entre AMPM y Abuelas, ya que no hay otra fuente que sostenga que en ese momento estaban enfrentadas (como sí en la actualidad).

1. La fuente de Escher no dice que AMPM "estaba en una línea más intransigente con el gobierno y se opuso a casi todas sus medidas desconociendo toda mediación del estado a la vez que sostenía fuertes vinculaciones con agrupaciones de izquierda" sino que si lees la nota al pie (5) dice "Esta línea es nucleada por Madres de plaza de mayo, y adhieren a ella el SERPAJ, CELS y Comisión de familiares de desaparecidos y presos por razones políticas. (Leis, 1989)" Es decir, habla de Madres de Plaza de Mayo, no de MPMLF o de AMPM, sino de antes de la separación.
2. La misma fuente no dice que AMPM haya sido la única "no concurrió a la marcha por la publicación del informe de la CONADEP", porque solo fue realizada por "APDH, el Movimiento Ecuménico y la Liga por los derechos humanos" (pág 14). Ahí faltan bastantes organismos, por ejemplo "Familiares de Detenidos Desaparecidos por Razones Políticas".
3. En cuanto a lo de la sepulturas, en la misma fuente se explicita la razón de AMPM para no aceptar las exhumaciones, el reclamo de aparición con vida, agrego esto.
4. Sobre las sepulturas es totalmente no neutral, "correspondiente sepultura", "cristiana sepultura", quito esas afirmaciones neutralizándolas solo en "sepultura".
5. Además, junto todo lo dicho sobre la AMPM en un párrafo y en otro sobre MPMLF, para facilitar la diferencia entre una y otra.

Por lo que el apartado quedaría:

En 1984 comenzaron a hacerse notar las diferencias dentro de la organización. Estas diferencias de criterio se profundizaron en 1985 cuando hubo que testimoniar en la CONADEP hasta que, finalmente, en 1986 se produjo la división de la Asociación Madres, conformándose la Asociación Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora.​​

Las diferencias de la separación fueron políticas, de opinión y de ideología.​​​ La discusión de opinión giraba en torno a la conducción. Las madres de la Línea Fundadora sostenían una postura crítica hacia la conducción de Hebe de Bonafini por una supuesta falta de democracia interna. La facción disidente acusaba a Hebe de Bonafini de cierta intransigencia política y autoritarismo. Estas madres impugnaron las elecciones internas y cuestionaron la forma en que resultó electa presidenta.​​​

La discusión ideológica giraba en torno a concurrir o no a testimoniar frente a la CONADEP, la política en torno a las exhumaciones de los NN y la aceptación de a reparación monetaria por parte del gobierno​​

La Asociación Madres de Plaza de Mayo se oponía a prestar testimonio y cuestionaba la política de derechos humanos del gobierno radical. Incluso acusaba al presidente de defender a los militares. ^{[cita requerida]} Además, no aceptaba la reparación histórica monetaria establecidas por la Ley 24.411, que incluía una indemnización económica y no aceptaban la Ley 24.231 que creaba la figura del detenido-desaparecido, ya que no reconocían la muerte de los detenidos-desaparecidos. Esto se debía a la política de reclamar la aparición con vida de los desaparecidos, lo que implicaba renunciar a recobrar los cuerpos y darles sepultura.​

La Asociación Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora representaba a las madres y familiares que recibieron las reparaciones establecidas por la Ley 24.411 y aceptaban la figura del detenido-desaparecido.​ También, aceptaban las exhumaciones, querían dar sepultura a sus hijos y estaban dispuestas a testimoniar frente a la CONADEP. La Asociación Madres de Plaza de Mayo las acusaba de apoyar al presidente Raúl Alfonsín.​

Espero tu respuesta. Saludos. G M ^{os digo que no soy...} 04:15 19 ene 2013 (UTC)

Sobre la escisión con Línea Fundadora

En primer lugar no estoy hablándote en mal tono, ni estoy siquiera enojada, muy por el contrario, estoy intentando dialogar y explicarte mis motivos. Otra habría sido mi actitud si te hubiera revertido, cosa que no hice porque no me interesa pelearme sino llegar a un acuerdo. Además, tengo la impresión de que estos últimos días nos estamos entendiendo mejor y podemos dialogar.

Tenés razón con lo de las sepulturas y estoy de acuerdo con neutralizarlo, Por lo demás, como te escribí aquí, me parece que la visión de los hechos que intenté transcribir se ajusta bastante tanto a la versión dada tanto por las disidentes como por la dada por Hebe.

Tenés razón en borrar una referencia si pertenece a un blog.

Que AMPM haya sido la única "no concurrió a la marcha por la publicación del informe de la CONADEP" no sólo lo dice esa fuente sino que también lo afirma Hebe en la página de la AMPM.

Lo de dejar de identificar a AMPM con Bonafini y que no son sinónimos una persona y una entidad, es tema discutible. No porque yo crea que son sinónimos, sino porque así se presenta la entidad y así se deja traslucir en este artículo, basado en versiones aportadas de Hebe sobre toda la historia de las madres.

Entremos al sitio web de la Asociacion de Madres de Plaza de Mayo y busquemos donde estan las Entrevistas a las madres.
¿Encontramos entrevistas a madres? No, solamente encontramos una recopilación de entrevistas a Hebe:

1. ENTREVISTA A HEBE EN RADIO BELGRANO ^{Entrevista a Hebe}
2. TODOS LOS JUEVES ELLAS DAN A LUZ (sobre Hebe, Hebe se acuerda de lo difícil que fue organizar el movimiento de las Madres)^{Entrevista a Hebe}
3. “No podemos volver a perder” (En esta extensa charla con lavaca, la presidenta de la Asociación Madres de Plaza de Mayo explica por qué no considera que su apoyo a Kirchner sea una traición a los desaparecidos) ^{Entrevista a Hebe}
4. Reportaje a Hebe de Bonafini, luego de su viaje a Venezuela ^{Entrevista a Hebe}
5. Entrevista a la Presidenta de la Asociación Madres de Plaza de Mayo ^{Entrevista a Hebe}
6. Entrevista realizada por José Angel Oria, del diario vasco Gara, con Hebe de Bonafini ^{Entrevista a Hebe}
7. Entrevista a Hebe de Bonafini ^{Entrevista a Hebe}
8. Radio Zapote ^{Entrevista a Hebe}
9. Segunda entrevista a Hebe de Bonafini ^{Entrevista a Hebe}
10. Tercer entrevista a Hebe de Bonafini ^{Entrevista a Hebe}
11. La revolución no se suspende por mal tiempo^{Entrevista a Hebe}
12. Entrevista a Hebe de Bonafini ^{Entrevista a Hebe}

Y es la página oficial. La única autorizada a aparecer y a hablar públicamente, tanto en radio como en televisión, es Hebe. La única palabra oficial es la de Hebe. La única que da entrevistas y opina es Hebe. No es un dato menor ya que ese fue el detonante de la escisión de las madres.

Este artículo tiene referencias de la A a la Z basadas exclusivamente en un libro que se llama Bonafini a fondo segunda parte. No es que yo esté en contra de usarlo como fuente, estoy totalmente de acuerdo, pero no veo otras versiones. Toda la sección Inicios está basada en el relato oficial de Hebe. Lo mismo la de Primeras madres desaparecidas, Repercusión internacional, Fin de la dictadura, Gobierno de Alfonsín, Gobierno de Menem. Recién en la sección Gobierno de Kirchner aparece otra fuente que, casualmente es Clarín hablando de Hebe. La parte de Controversia por el caso Schoklender es la única que aporta fuentes no basadas en Hebe, simplemente porque se trata de una sección crítica. El Ideario se basa en las palabras de Hebe, el No están muertos se basa en lo que dice Hebe, El plan económico tiene que ver con la desaparición hace referencia a Walsh solo porque lo cita, pero para hablar de las madres, se basa en los dichos de Hebe, Los revolucionarios no son terroristas es lo que dice Hebe, Socializar la maternidad es pura palabra de Hebe, La revolución empieza por la transformación personal se basa en opiniones de Hebe, La policía ídem. La sección Relaciones es bastante discutible también, basada en opiniones de Hebe cuando desde otros organismos la visión es bastante diferente. En esa sección falta todo lo referente a los problemas de relación entre AMPM (especialmente Hebe) con los otros organismos de derechos humanos (que no tienen problemas con la Línea Fundadora).

Los problemas son históricos, no comenzaron en la época de la CONADEP, sino antes, ni terminaron todavía diff, diff1, diff2,diff3, diff4, diff5, diff6, diff7, diff8, diff9, diff10.

La parte de Educación se basa en los dichos de Hebe también.

Es decir, yo también supongo que existen otras madres en la asociación, pero lo que el artículo me transmite al leerlo es que sólo existe la opinión de Hebe. ¿Donde estan las otras madres? Me refiero en el artículo de WP, no en la vida real.

En fin, creo que no soy, Jalu, la que que confunde a la entidad con Hebe. Creo que la confusión parte de la entidad misma y está directamente relacionado con la escisión, lamentable y triste, que se produjo en el seno de las madres.

Para que el artículo no esté sesgado debería tener, además de las opiniones de Hebe, las de otras madres militantes, las de otros autores de libros o historiadores del tema.

En cuanto a tus arreglos, la mayoría los comparto. Lo de que acusaba al presidente de defender a los militares lo saqué de las entrevistas de Hebe, podés fijarte en el mensaje que dejé en la página de discusión de Madres Línea Fundadora que creo que lo transcribí y puse en que entrevista lo dice. Por mí, podés quitarlo, ya que no es tan importante. En cuanto a lo de Aparición con vida me parece bien agregarlo.

Creo que habría que agregar que AMPM (lo dice Hebe en la Segunda entrevista a Hebe de Bonafini) quería la revolución socialista, que creía en la lucha armada, mientras que las otras solamente estaban luchando contra la dictadura.

En esa entrevista Hebe decía:

«nosotras no hemos aceptado nunca lo que nos dio el sistema. Yo creo que esa era la diferencia más grande. Los organismos todos creyeron en la justicia, que está hecha por burgueses para burgueses. Las Madres no creíamos en la justicia. Los organismos creyeron todos en los hombres que están adentro del Parlamento, que son los mismos que estuvieron antes y así nos fue. Y nosotras nunca creímos»

«El parlamento es una basura, no sirve para nada»

En la siguiente entrevista dice que «Inexorablemente tendrá que venir una revolución» y habla del «reconocimiento de las ideas revolucionarias de los hijos y en tomar esos ideales como propios» y dice no creer en la Justicia «Nunca confiamos, nunca esperamos de los jueces».

Yo lo escribiría así:

Hebe planteaba la posibilidad de la revolución socialista como premisa institucional, mientras que la línea disidente creía en la Democracia, en la Justicia y en el Congreso, y solamente estaban luchando contra la dictadura por un país democrático. Bonafini planteaba la posibilidad de la revolución socialista como premisa institucional, mientras que la línea disidente propiciaba la libertad de expresión y de opiniones políticas de sus adherentes, lo cual planteaba una diferente concepción acerca del objetivo a largo plazo del movimiento. Fuentes: diffA y Entrevistas a Hebe en el sitio web de la Asociacion de Madres de Plaza de Mayo.

¿Qué te parece?

--Jalu (discusión) 21:01 19 ene 2013 (UTC)

Bueno, al parecer, si no entendí mal tu mensaje, el único cambio que incluirías en mi contrapropuesta es este último párrafo que proponés, lo cual es un gran avance. Me pone bastante contento. (si es así, por favor decime y lo paso al artículo o pasalo vos misma).

En cuanto a este párrafo, lamento que no estamos parados en el mismo lugar.

Podemos decir que Hebe cree en la revolución, pero lo revolucionario está puesto en la "revolución armada" de sus hijos, no en Madres.

Como podemos leer en la cita que pusiste (ya creo que quedó clara mi opinión sobre la fuente de la sección de espectáculos) es que Hebe dice "Nosotras nos sentimos revolucionarias, porque lo que hacemos es revolucionario. ¿Qué organización o partido tiene una radio? Y ojo, es AM, no FM. ¿Quién tiene un periódico hace tantos años? ¿Quién tiene una Universidad, quiénes están proyectando tener escuelas? Son todos hechos revolucionarios, porque son para transformar y cambiar."

En ese sentido, sí podemos decir que AMPM tiene como premisa la revolución, pero no es eso a lo que se apunta cuando se dice "revolución socialista".

En cuanto a lo que citaste puntualmente, no creer en la justicia, no aceptar lo que da el sistema y no creer en el parlamento no necesariamente significa que uno es un "revolucionario socialista", bien uno puede ser de extrema derecha y proclamar exactamente lo mismo.

El resto del artículo puede mejorarse, en eso estamos de acuerdo, ¿nos ponemos manos a la obra aquí?

Saludos. G M ^{os digo que no soy...} 23:38 19 ene 2013 (UTC)

Yo diría que ya empieces a hacer los cambios. .

--Jalu (discusión) 02:02 20 ene 2013 (UTC)

Yo también me alegro de que podamos llegar a un consenso. . Y creo que algo parecido podríamos poner en el artículo de Línea Fundadora, a no ser que no esté permitido por plagio o algo así.

--Jalu (discusión) 02:07 20 ene 2013 (UTC)

 Hecho

Ahora traslado una redacción parecida en la discusión de Línea Fundadora para proponerla allí.

Saludos. G M ^{os digo que no soy...} 15:03 21 ene 2013 (UTC)

¿Otro posible títere de Comunicación social?

Vidalxx (disc. · contr. (borradas) · reg. (bloqueos) · CentralAuth · luxo · bloquear · checkuser · investigar) --Jalu (discusión) 01:52 16 may 2013 (UTC) El resultado del checkuser es que mis sospechas no eran infundadas. Usuario expulsado. --Jalu (discusión) 01:38 17 may 2013 (UTC)

Duda con apartado Gobierno de Alfonsín

Todo lo que está en el apartado «Gobierno de de Alfonsín» está referenciado en «IRAMAIN, Luis, y NIELSEN, Gerardo: «Entrevista a la Presidenta de la Asociación Madres de Plaza de Mayo». En el diario Página Digital del 12 de febrero de 2002.», que refiere a un artículo con link a Página/12, sin embargo por más que busco allí las frases citadas no las encuentro ¿por qué? --Aldana (hable con ella) 00:20 8 abr 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.conciudadanos.com.ar/index.php/2011/06/10/carlotto-durisima-con-bonafini-por-el-escandalo-schoklender/
• http://www.hcdjunin.gov.ar/index.php?sector=32&ord=4992

Elvisor (discusión) 10:10 29 nov 2015 (UTC)

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Paso de Asociación a fundación madres Plaza de Mayo

El articulo no hace ninguna referencia al porque las Madres de Plaza de Mayo paso de ser una asociación a ser una fundación. Debe decirse que esto fue para poder recibir dinero del gobierno Kirchnerista para hacer viviendas sociales lo que genero un escandalo de corrupción multimillonario, las fuentes de esto son abundantes empezando por el testimonio de todas las personas a las que estas señoras estafaron. 2800:200:E870:353:A05B:9F78:423A:9D98 (discusión) 12:54 28 nov 2022 (UTC)