Usuario discusión:Augusto de Cartagena
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Esteban (discusión) 17:57 8 nov 2008 (UTC)
Guerra Aquea[editar]
Hola Augusto, antes que nada agradecerte que escribas en wikipedia, y máxime haciéndolo de un tema que personalmente me apasiona. Con respecto a lo de tu artículo, no te prometo poder revisarlo pronto porque últimamente me conecto bastante poco (hoy es una excepción). Yo te prometo que lo reviso, pero si te corre prisa te sugiero que te dirijas a Dorieo (disc. · contr. · bloq.), que es un experto en estos temas, además de un usuario estupendo. Un saludo Augusto. Jaime (discusión) 18:57 8 nov 2008 (UTC) PD:Cuando escribas un mensaje a otro wikipedista, fíjate en los botones que te aparecen arriba del texto (negrita, cursiva...) y aprieta el de firma, de modo que te aparezca ~~~~. De ese modo, el wikipedista al que te dirijas sabrá a quien remitir el mensaje.
Asdrúbal el Bello[editar]
Bueno, habría que integrarla de algún modo dentro de la estructura del artículo. Desde luego, es bastante polémica (incluso sensacionalista) en algunos puntos, pero ese no es problema si se referencia con cuidado; esto es, en las partes más polémicas, por ejemplo, este párrafo:
El nombre nos indica claramente la intención de lanzar un desafío a Cartago, creando una nueva Cartago enfrentada a ella, tratando de absorber parte de su prestigio mediante la apropiación del nombre. Con esta acción no hacía otra cosa que seguir los modelos de los reyes helenísticos orientales, que también fundaron ciudades griegas como Alejandría, Antioquía, Pérgamo y otras muchas, en los territorios conquistados por los macedonios.
Está plagado de presunciones, puntos de vista subjetivos e investigación primaria de Prego de Lis (supongo). En estos casos, es bueno utilizar la cita directamente e indicar el autor, de ese modo quien lea el artículo sabrá que es un texto concreto de una fuente concreta y no un axioma universal, por así decirlo. En el caso de frases o párrafos más pequeños, yo tiraría de la vieja fórmula: "según Pepito...", por ejemplo, "Según el historiador Prego de Lis, Asdrúbal no cejó en su esfuerzo de crearse un dominio personal, pero circunscribiéndolo ahora a los territorios peninsulares."
Desde luego considero a este señor muy osado para afirmar estos hechos históricamente, a no ser que el libro fuera un ensayo o estudio histórico. Yo tendría cuidado y pondría en cuarentena toda la parte polémica, que es, según mi punto de vista, todo lo que sigue a "El fracaso de Asdrúbal en su intento de tomar el poder en Cartago tuvo una consecuencia fundamental (...)"
Un saludo. Por cierto, como te comenta Jaime un poco más arriba, para firmar utiliza el botón de "firma", porque tu firma sale incompleta, no aparece la fecha.
RedTony (⇨ ✉) 20:15 9 nov 2008 (UTC)
Más[editar]
Y sin embargo, estoy en desacuerdo contigo en que Polibio intentaba por todos medios justificar la posición romana, pues es él mismo quien denuncia a Roma en varias ocasiones de comportarse de forma injusta con Cartago. Efectivamente, no sólo era un político pro-romano, sino que Escipión Emiliano era su amigo personal, con quien estuvo presente en la destrucción de la ciudad de Cartago. Pero siempre mantuvo un punto de vista bastante neutral - todo lo neutral que se puede esperar dado su entorno - sobre los hechos.
Polibio hace una auténtica labor de revisionismo histórico cuando desestima el trabajo de Fabio, quien considera la ambición de poder de Asdrúbal una de las causas de la guerra. En cualquier caso, no veo en qué podría beneficiar a la opinión romana el hecho de que ésta fuera o no una causa de la guerra. Pues esta visión intentaba colocar a Aníbal como "culpable", dado que siguió la política de su cuñado, de comenzar la guerra contra Roma de "motu proprio".
Por otro lado, Fabio era "un analista romano", según el mismo Polibio reconoce. Más adelante, en 3.10 1-6, explica cómo Roma declaró la guerra a Cartago cuando ésta se encontraba en plena guerra civil, enfrentada a sus mercenarios y ciudades tributarias. Explica cómo Cartago "pensaba negociar, pues la justicia estaba de su lado" y, ante la negativa romana, se vio obligada a pagar mil doscientos talentos de oro más, a sumar al tributo de la Primera Guerra Púnica. A esto lo considera "el segundo motivo de la guerra".
A lo largo de la historia se ha aceptado generalmente la Tercera Guerra Púnica como acto final de destrucción, casi obsesivo, por parte de Roma hacia la una vez poderosa Cartago. Un acto que carece de justificación moral. Pero no veo la relación entre una cosa y otra.
En este caso, nos limitaremos a Asdrúbal el Bello. Realmente no me preocupa que existan afirmaciones polémicas, mientras las afirmaciones sospechosas se encuentren debidamente referenciadas e identificadas (digamos, "acotadas") para no confundir al lector. Las hipótesis, bien localizadas y mencionando a su autor, siempre dejando claro que el convencimiento general no es ese. Es más, te recomendaría que, mientras se evalúa la validez histórica de las mismas (el libro es de 2005), las coloques en wikilibros como sugieres, pues corren el riesgo de tratarse de fuente primaria o investigación original. Ojo, esto no es malo, pero por las normas de wikipedia no es posible colocar ese tipo de información en ella.
Lo que quiero decir es que históricamente, puede que ocurriera precisamente eso, y que Asdrúbal aspirara a convertirse en monarca de una Península Ibérica unida e independiente de Cartago. Históricamente, queda claro que la Span púnica era gobernada con una gran autonomía de la metrópoli, pero no se puede afirmar que Asdrúbal buscara la independencia de Cartago (sería una decisión muy peligrosa en cualquier caso, ¿no?, con una Roma en plena fase expansionista, perder el apoyo militar, económico y político de Cartago) y sería algo muy interesante que tratar y debatir, sobre todo para alguien como yo, al que le encanta la Antigüedad púnica y todo lo relacionado con la misma, pero no nos corresponde tratarlo en un artículo de wikipedia, donde más vale que "falte" información si no es fiable al 100% que el colocarla y llevar a un convencimiento general a los 300 millones de potenciales usuarios hispanoparlantes que acuden a ella en busca de información. Tenemos una gran responsabilidad entre manos... y hay que tener cuidado con ella.
Comento los retoques al artículo dentro de su página de discusión.
RedTony (⇨ ✉) 09:01 10 nov 2008 (UTC)
He observado que en este artículo has creado una sección de referencias, pero la has dejado vacía. Al patrullarlo he tenido que poner una plantilla de solicitud de referencias, ya que es una biografía y es necesaria.--Cainite → pues no sera por eso 15:40 9 dic 2008 (UTC)
¿?[editar]
Hola Augusto de Cartagena ¿¿Y esto?. Gracias. Petronas (discusión) 14:36 27 oct 2011 (UTC)