Wikipedia:Mediación informal/Casos/Club Atlético Peñarol

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RESULTADO
El caso ha sido solucionado. Para mayor información sobre las proposiciones y disposiciones finales del caso, por favor dirigirse a la última sección de la página.

Mediación Informal
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Artículo

Club Atlético Peñarol

Estado

Cerrado

Solicitante

Nuno93 (disc. · contr. · bloq.)

Otras partes

Corso9001 (disc. · contr. · bloq.), Aguss Robles (disc. · contr. · bloq.), Raul Rainusso4to (disc. · contr. · bloq.)

Mediador

Hahc21 (disc. · contr. · bloq.)

Instructor

?

Coordinación de Mediación Informal


Solicitud de mediación

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Solicitado por Nuno93 (discusión) el 11:56 2 abr 2013 (UTC)[responder]

Partes involucradas

Confirmación de que todas las partes han sido informadas
Confirmación de que existe una discusión previa al respecto

(varios diff, dejo últimos 4)

Comentarios preliminares

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Comentario preliminar de Nuno93

Está en discusión si dejar en el artículo Club Atlético Peñarol el apodo "Campeón del Siglo" en la infobox. Se han presentado distintas fuentes neutrales que utilizan el término como un apodo [8] [9] [10] [11] [12] [13]. La oposición se basa en que el apodo pudo haber surgido de dentro del club, pero les he dicho varias veces que suponiendo que venga de dentro del club, esto no quita el hecho de que hoy en día es utilizado por fuentes que nada tienen que ver con la institución. Es precisamente este hecho, debidamente referenciado como está, la razón de su inclusión. Por otra parte fue elegido destacado en esta versión, versión que contenía el apodo.

Comentario preliminar de Corso9001

El apodo no es tal, sino que es un término que el club utiliza para referirse a sí mismo, como el nombre del propio club. Es natural, por lo tanto, que sea utilizado por fuentes externas para referirse al club. Se demostró [[14]] que ya en 1999 el club lo utilizaba en campaña de marketing. Existe además confusión con un título otorgado al club por la IFFHS como Club del siglo XX en América del Sur, que sumado a la autoproclamación del club lleva a que fuentes externas se refieran al club con dicho término, no por ser un apodo, sino en referencia al título mencionado. En definitiva, las fuentes que utilizan el término no lo hacen porque sea un apodo. Hay muchos términos por los que fuentes externas pueden referirse al club, como por ejemplo El campeón uruguayo, El pentacampeón de América (en referenia a sus cinco conquistas continentales), El lider o El puntero (en referencia a su posición encabezando la tabla de posiciones de un torneo) y muchos términos más, que no por eso se convierten en apodo. Un apodo debe tener una utilización generalizada para ser tal, y el término en discusión no la tiene. Por supuesto, es imposible obtener fuentes que avalen que no es un apodo. Por tal motivo los argumentos en contra de la utilización del término como apodo se orientan a demostrar la naturaleza y origen del término y explicar por qué figura en fuentes externas.

Agrego estas referencias [15] [16] [17] [18] que avalan la postura de que la utilización del término en la prensa está relacionada con la distinción que la IFFHS otorgara a Peñarol como El Club del Siglo de América del Sur, y no como un apodo, y esta otra [19] que demuestra que se trata de un término utilizado por el club como campaña de marqueting.

Club Atlético Peñarol: Opiniones de los mediadores

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Comentarios

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Comentarios de Nuno93

El término "Campeón del Siglo" es utilizado para referirse al Club Atlético Peñarol. Se presentaron seis fuentes distintas como ejemplos de casos en los que instituciones neutrales que nada tienen que ver con la institución, emplean dicho término para referirse al club. [20] [21] [22] [23] [24] [25]

A mi ver esto ya es razón suficiente para colocar el apodo, existen referencias que apoyan lo que se quiere agregar.

Por las discusiones que ya he tenido con los otros usuarios, opinan que el apodo es una autoproclamación y en consecuencia no se debe agregar. Creo que es importante saber a que referirnos con la palabra autoproclamación. Dos opciones posibles:

  1. Se entiende por autoproclamación que el apodo es utilizado únicamente por fuentes del club. En este sentido estoy de acuerdo en que si fuese autoproclamación no se debe agregar. Ahora, las fuentes aportadas que usan el término como apodo son fuentes que no tienen nada que ver con el club, por lo que el apodo, bajo esta forma de entender la palabra, no es autoproclamación.
  2. Se entiende por autoproclamación que el apodo surgió desde dentro del club. En este caso el apodo quizás es autoproclamación, quizás no (no sabemos, no hay fuentes directas, Corso aportó una fuente del uso en 1999 por parte de Peñarol, pero si existió antes es algo que desconocemos), pero en cualquier caso, no se debe quitar por autoproclamación, si se entiende por esta palabra lo explicado en la primer frase. El origen de un apodo es completamente irrelevante, puede haber surgido de Peñarol, de la IFFHS, del presidente de Islas Salomón o de Pete Sampras, pero eso no cambia el hecho de que el apodo lo utilizan fuentes neutrales que nada tienen que ver con el club.

Recapitulando, es irrelevante el origen del apodo, puede haber surgido en cualquier lado, pero no quita el que, como se mostró con fuentes, hoy es manejado como apodo por fuentes neutrales que nada tienen que ver con la institución.—Nuno93 (discusión) 15:47 8 abr 2013 (UTC)[responder]

Comentarios de Corso9001

El término no es un apodo

Las fuentes presentadas para apoyar la existencia del apodo lo único que demuestran es que se ha utilizado el término para referirse al club. Que se trata de un apodo, es una opinión subjetiva de quien presenta las fuentes, que está infiriendo a partir de las mismas que quien utilizó el término lo hizo porque se trata de un apodo.

A continuación presento una serie de fuentes en donde se hace referencia al club por otros términos que de ninguna manera pueden considerarse apodos.

Como El Campeón Uruguayo: [26][27][28][29][30][31][32]
Como El Puntero: [33][34][35]

Referirse al club como El Puntero hace alusión a una situación momentánea y particular en la tabla de posiciones. La utilización de El Campeón Uruguayo o Campeón del Siglo están relacionadas con distinciones o consagraciones. En ninguno de los tres casos se trata de un apodo.

Por qué el término se utiliza para referirse al club en artículos de prensa
  1. En setiembre de 2009 la IFFHS distinguió al club como "El Club del Siglo XX de América del Sur". [36]
  2. El club utiliza el término "Campeón del Siglo" en sus campañas de marketing, por lo menos desde 1999 ([37]) y también más recientemente. [38] [39]
  3. El propio club asocia el término en cuestión con la distinción de la IFFHS. [40]

La utilización del término por parte del club para referirse a sí mismo, junto con la distinción otorgada por la IFFHS, han llevado a que se utilice el término Campeón del Siglo para referirse a dicha distinción. Esto puede confirmarse mediante los siguientes enlaces, en los cuales se utiliza el término Campeón del Siglo para referirse a la distinción de la IFFHS: [41] [42] [43][44] [45]

Con todo lo expuesto he demostrado lo siguiente:

  1. La utilización del término "Campeón del Siglo" para referirse al club no implica la existencia de un apodo. Al respecto, he presentado varios ejemplos de utilización de otros términos que de ninguna manera pueden considerarse como apodos.
  2. El término es utilizado por la prensa y por el propio club para referirse a una distinción que el club ha recibido de parte de la IFFHS.


Para que un término utilizado para referirse al club sea considerada un apodo debe ser de uso y aceptación generalizados. En este caso, no sólo es rechazado por parciales de otros clubes, sino que tampoco es de uso cotidiano por parte de los parciales del propio club.

Por lo tanto, el término debe exluirse de la lista de apodos del club. Acompaño mis argumentaciones con una propuesta en la sección correspondiente.

Comentarios de Aguss Robles

Comentarios de Raul Rainusso4to

Comentarios de Usuario 5

Discusión

La discusión relacionada con la mediación y el contenido del (los) artículo(s) se ha de llevar a cabo en /Discusión. Los puntos a discutir en esta sección han de ser breves y precisos; para discusiones extensas es mejor usar la página de discusión del caso.

Notas

Este espacio es de uso exclusivo del mediador.
Notas del mediador
  • Okay chicos he tenido una semana ocupada. Estaré actualizandome este fin, de ser posible, ya que hay elecciones en mi país, y volveré con ustedes lo más pronto posible! Mil disculpas! — ΛΧΣ21 01:39 13 abr 2013 (UTC)[responder]
    • Nota: Aviso. He estado leyendo y actualizandome en el asunto peor por problemas en mi país no he tenido mucho tiempo de sentarme a analizar el inconveniente. Le pido a ambas partes que continuen con la discusión, y yo, lo más pronto posible, les estaré comunicando mi retorno. Saludos. — ΛΧΣ21 19:26 18 abr 2013 (UTC)[responder]
Notas del coordinador

Conclusiones

Principios fundamentales
  1. Proposición 1
    1. Fuentes fiables: Las fuentes deben respaldar directamente la información como está presentada en un artículo y deben ser adecuadas a las afirmaciones hechas. Los editores de artículos deberán evitar efectuar investigación original, especialmente a la hora de hacer afirmaciones de alcance basadas en síntesis de información de diversas fuentes. Las conclusiones deben proceder de las fuentes, y no del editor de Wikipedia.
    2. Verificabilidad: Las referencias son imprescindibles cuando describes las opiniones de alguna de las partes en un tema controvertido o polémico. Si alguien discute la veracidad, la precisión o la neutralidad de un artículo, la única manera de demostrarla es dando fuentes para comprobarlo.
Proposiciones
1) Sobre «Campeón del Siglo» se determina que:
1.1) La acotación, denominada «Campeón del Siglo», y recibida por el Club Atlético Peñarol, no deberá ser incluída en la ficha de dicho artículo como apodo, sin que esto afecte la presencia del término en la introducción u otra parte del artículo.
Disposiciones finales
  • En mi posición como mediador del caso en cuestión, considero al mismo como cerrado, y confirmo la satisfacción de todas las partes involucradas con las conclusiones resultantes de este ameno proceso de Mediación. Les ofrezco mis agradecimientos a los usuarios involucrados por su constante participación y discusión, la cual se llevó a cabo bajo los estándares establecidos dentro de las políticas de Wikipedia.
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