Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Reino del Ponto

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Candidatura a artículo destacado de Reino del Ponto

• Resultado: APROBADA
• Candidatura cerrada por Gizmo II ¿Eu? 21:39 5 oct 2008 (UTC)
• Comentarios:

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Reino del Ponto

Propuesto por

Husar de la Princesa (discusión) 18:21 11 sep 2008 (UTC)

Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 11 de septiembre al 17 de septiembre

Categoría

Estados de la antigüedad

Motivación

artículo completo, solo 6 wikipedias tienen su equivalente.

Redactor(es) principal(es)

Husar de la Princesa (discusión) 18:21 11 sep 2008 (UTC)

Datos generales del artículo

Reino del Ponto (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

Opiniones

• Comentario Me gusta mucho el artículo, en extensión, en modo de exposición, y en contenido. Tengo varias cosas que preguntar, con ánimo únicamente de pulir el mismo y no de rebatirlo. En concreto:

Ptolomeo I aprovechó una sublevación en la ciudad de Seleucia para iniciar la Primera Guerra Siria en el año 274 a. C. contra los seléucidas, con la pretensión de seguir extendiendo sus dominios en Siria y Asia Menor (...)

Querría saber de qué fuente se sacó la información, no tanto el contenido sino el hecho de que Ptolomeo utilizara la sublevación en Seleucia con la pretensión de extender sus dominios (probablemente sea de dominio público). Simplemente, qué historiador cuenta esto.

siendo asesinado en Sínope en una conspiración de su entorno inmediato, que posiblemente incluía a miembros de su familia.

Igual que en el comentario anterior, qué historiador cuenta que posiblemente incluyera miembros de su familia.

He revisado el resto del artículo y me parece más que correcto. En cualquier caso, intentaré buscar por mi cuenta información que aluda a los hechos arriba comentados, un saludo.

RedTony (⇨ ✉) 11:18 12 sep 2008 (UTC)

HechoLa posible implicación de su familia esta basada en indicios que narra Estabón, la referencia ya esta incluida en el artículo.

Gracias

HechoLa revuelta de la ciudad de Seleucia puedes encontrarla en otros artículos de la wiki, como Guerras Sirias. No he podido encontrar otra fuente concreta que nombre la ciudad explícitamente, pero si otras sobre que hubo una revuelta siria que motivo el ataque egipcio. Esa es la referencia incluida. saludosHusar de la Princesa (discusión) 16:01 14 sep 2008 (UTC)

¿Podríamos modificarlo de algún modo, para que no quede expresado como axioma (verdad implícita) sino como hipótesis de alguna fuente? Gracias ;) Yo también seguí el rastro hasta Guerras Sirias, pero no encontré allí tampoco referencia que me indicara quién lo dice.

RedTony (⇨ ✉) 09:32 16 sep 2008 (UTC)

HechoSí, sin problema alguno, saludosHusar de la Princesa (discusión) 12:54 17 sep 2008 (UTC)

 A favor He hecho unas correcciones estéticas. Algunas frases resultan oscuras por lo largas que son. Por mi parte nada más. Suerte.--Εράιδα (Discusión) 18:41 16 sep 2008 (UTC)

 A favor Muy interesante.

Las siguientes frases pueden ser completadas, reconstruidas o aclaradas un poco más.

• reinado del rey -- pleonasmo
  

• siguió controlando algunas ciudades del sur de Anatolia, sin seguir influyendo decisivamente en la región. -- tratar de encontrar sinónimo para el verbo seguir
  

Hecho, continuóHusar de la Princesa (discusión) 20:58 22 sep 2008 (UTC)

• las demandas de Farnaces fueron rechazadas como no razonables --- frase un tanto artificial
  

Hecho, las demandas fueron rechazadasHusar de la Princesa (discusión) 20:58 22 sep 2008 (UTC)

• inició un programa de expansión -- Se entiende pero se puede expresar mejor
  

• sufrieron una derrota aplastante a causa de un ataque sorpresa de noche por los romanos -- un ataque sorpresa de noche -> se puede mejorar
  

Hecho, ataque nocturno.Husar de la Princesa (discusión) 20:58 22 sep 2008 (UTC)

• Farnaces se sublevó en Panticapea y Mitrídates se suicidó. --- inconcluso, parada subita
  

Hecho cambiado.

• Existen importantes epígrafes y la coincidencia de que Estrabón fuera natural de Amasia, la antigua capital del Ponto.[30] -> El que no sepa que EStrabón era historiador y que supongo dejó descripciones al respecto queda perdido.
  Fefogomez (discusión) 00:02 21 sep 2008 (UTC)

Hecho, menciono quien era estrabon.Husar de la Princesa (discusión) 20:58 22 sep 2008 (UTC)

OK, en cuanto pueda los soluciono. GraciasHusar de la Princesa (discusión) 16:56 21 sep 2008 (UTC)

Comentario El artículo es bueno sin duda alguna y contiene información valiosa. Hay aspectos mejorables y elementos de estilo o redacción que dejan bastante qué desear pero como no es solo eso, creo que todavía requeriría trabajo si quiere ser destacado:

• "Debe considerarse un estado iranio heredero de la cultura persa". ¿Debe? No parece una redacción enciclopédica.

Explicame un poco mejor lo que no te gusta. El verbo deber usado de esa manera no te parece enciclopedico, o es el hecho de mostrar cierta duda soble algo incierto?. Husar de la Princesa (discusión) 21:15 22 sep 2008 (UTC)

• Está todo el tema del uso de fuentes históricas antiguas al por mayor. Como se ha mencionado con ocasión de otras AD: no es que tenga nada contra ellas pero conviene ser cautos e ir añadiendo: "Polibio dice", "Según Plutarco...", etc. (como hace cuando hay discrepancia entre Plutarco y Apiano) pues se trata de evitar que el editor de wikipedia se convierta en el refrendo necesario para tales fuentes. Así, sería de desear que con ayuda de la bibliografía consultada se hiciera más clara la presencia de los autores de esos libros en el artículo.

Lo he hecho cuando exiten contradiciones entre los autores clasicos, como la de las generaciones de reyes aunque yo creo que no se contradicen (los que sepan del tema sabran porque lo digo). Voy a intentar concretar un poco más y hacerlo como tu dices, indicando quien lo dice, si bien en mi opinión que no debes porque compartirla me parece hacer una lectura más pesada y complicada de lo que ya es, cuando es un tema muy especifico y concreto. Husar de la Princesa (discusión) 21:15 22 sep 2008 (UTC)

• En la entradilla:

Lo más probable es que el nombre de Ponto no fuera originalmente el nombre propio del reino: llegó a serlo sólo durante el reinado del último rey (Mitrídates VI), coincidiendo con su cenit y mayor expansión; lo que provocó una serie de guerras con la República romana conocidas como Guerras Mitridáticas.

El paso de un hecho a otro en el mismo párrafo (además de hacer pesada la comprensión) da por supuesto que la expansión del reino era causa de las guerras con Roma. ¿Fuentes?

A mi me gustala frase, es corta y compacta, considero que la compresion es dificil porque el tema es bastante "raro", aunque estoy abierto ante sugerencias.

HechoLa referncia la incluyo, en ella explica que la invasión de Bitinia por Mitrídates fue la causa de la guerra. Husar de la Princesa (discusión) 20:58 22 sep 2008 (UTC)

• Historia:

El porvenir de la región fue alterado radicalmente cuando en el año 334 a. C. Alejandro Magno inició sus campañas en Anatolia

¿Cómo se puede afirmar algo así del porvenir de la zona sin incluir una referencia? Quizás es solo aspecto de redacción (mal uso de "porvenir") pero de todos modos hago constar que ese tipo de afirmaciones que implican juicios de valor deberían estar siempre referenciadas.

Hecho Toda la razón te doy. Nueva Referencia explicando que la invasión de Alejandro creó multitud de estados. Espero que me concedas el margen de utilizar palabras diferentes y no copiar verbos y adjetivos de los autores al pie de la letra. Esta claro que Alejandro cambio el curso de la historia, el porvenir y el futuro de la región. Husar de la Princesa (discusión) 20:58 22 sep 2008 (UTC)

• Nacimiento:

Antígono asesinó al padre de Mitrídates en su ciudad de Cíos en el año 302 a. C., posiblemente para evitar su unión a la liga de Casandro y sus confederados, pero antes de que Antígono pudiese asesinar a Mitrídates con el fin de evitar posibles venganzas, fue advertido del peligro que corría por su amigo Demetrio, el hijo de Antígono.

Uffff... algún punto seguido o detener la frase en algún momento: parece un período ciceroniano vamos :)

Quito una coma ¿?Husar de la Princesa (discusión) 21:15 22 sep 2008 (UTC)

• Sociedad:

Sobre las costumbres religiosas a lo largo del Ponto, se practicaban distintas religiones correspondientes a las tradiciones de los pueblos iranios y los nuevos ritos introducidos durante la helenización

No se entiende: ¿Quizás “sobre las costumbres religiosas" era un título? RoyFocker, discusión 07:40 22 sep 2008 (UTC)

HechoNo hay demasiado infomación como para crear un título, elimino la frase "sobre las costumbres religiosas"Husar de la Princesa (discusión) 21:15 22 sep 2008 (UTC)

Toma nota, a ver si puedo empezar esta tarde a editar las aportaciones y matices que señalais con las que estoy de acuerdo. Debe considerarse un estado iranio, es lo más acertado que se me ocurre, conociendo el tema. No lo fue al 100%.

Antígono asesinó al padre de Mitrídates en su ciudad de Cíos en el año 302 a. C., posiblemente para evitar su unión a la liga de Casandro y sus confederados, pero antes de que Antígono pudiese asesinar a Mitrídates con el fin de evitar posibles venganzas, fue advertido del peligro que corría por su amigo Demetrio, el hijo de Antígono.

Con este parrafo me he comido la cabeza 100 veces para simplificarlo, pero sin omitir detalles, se me hace cuesta arriba ¿alguna idea?

Husar de la Princesa (discusión) 13:07 22 sep 2008 (UTC)

• Comentario No se si esto es lo que quieres decir ...

Antígono asesinó al padre de Mitrídates en su ciudad de Cíos en el año 302 a. C., posiblemente para evitar su unión a la liga de Casandro y sus confederados, pero antes de cometer el crimen y para evitar posibles venganzas, fue advertido del peligro que corría por su amigo e hijo, Demetrio.

O si el que corria peligro era el hijo de Antígono debes decir el nombre de este explícitamente. Fefogomez (discusión) 16:03 22 sep 2008 (UTC)

Eso es lo que quiero decir y espero que sea lo que entiende la mayoria, pero has omitido contar que el que quería asesinar Antigono, era Mitrídates hijo de su padre Mitrídates gobernador de Cíos. Por cierto todo esto según algunos autores clásicos es debido a que Antigo soñó con “Mitrídates hijo” quien le robaba una cosecha de oro y huía con ella hacia el mar negro. Demetrio el hijo de Antigono que supo de los planes de su padre, siendo amigo de Mitrídates al ser de su misma edad y conocerse desde pequeños advirtió a este del peligro que corría.

Regalo wikibotella de Ron añejo Botran a quien lo explique, sin repetirse, de tal manera que alguien que no sepa nada sobre el tema lo entienda a la primeraHusar de la Princesa (discusión) 21:28 22 sep 2008 (UTC)

 A favor Muy bien escrito y referenciado. He modificado el párrafo que mencionáis, a ver si me gano la wikibotella ;-). ¿Qué os parece esto?

Antígono asesinó al padre de Mitrídates en su ciudad, Cíos, en el año 302 a. C., posiblemente para evitar su unión a la liga de Casandro y sus confederados. Su intención era también asesinar a Mitrídates con el fin de evitar posibles venganzas, pero antes de que Antígono llevase a cabo sus planes Mitrídates recibió la advertencia de su amigo Demetrio, el hijo de Antígono, avisándole del peligro que corría.

Un saludo, Filipo (discusión) 07:57 24 sep 2008 (UTC)

 A favor Que gran artículo. Spirit-Black-Wikipedista (discusión) 22:01 1 oct 2008 (UTC)

 A favor - Muy bien desarrollado, enciclopédicamente perfecto. --BetoCG – ¿decías? 00:36 3 oct 2008 (UTC)