Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Mark Calaway

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La siguiente es una discusión archivada de una nominación a artículo destacado. Los comentarios posteriores deben hacerse en la página de discusión del artículo o en Wikipedia Discusión:Candidatos a artículos destacados. No se deben realizar más ediciones en esta página.

Candidatura a artículo destacado de Mark Calaway

• Resultado: REPROBADA
• Candidatura cerrada por Gizmo II ¿Eu? 00:23 4 abr 2008 (UTC)
• Comentarios: No aprobado hasta que se le corrija todo, luego lo pueden volver a nominar. Actuen con tiempo, que lo hay.

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Mark Calaway

Propuesto por

^×× ..PHeNoM.. ^×× 0:32 17 mar 2008 (UTC)

Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 17 de marzo al 23 de marzo

Categoría

Luchadores actuales de SmackDown!

Motivación

Tras conseguir convertirlo en el primer AB del wikiproyecto, se ha tomado el siguiente paso: Presentarlo a AD. Si su candidatura fuera favorable, sería, por tanto, el primer AD del wikiproyecto. Es una gran motivación, puesto que es un luchador afamado con gran trayectoria y logros. Gracias por sus votos.

Redactor(es)

The Game, HHH - Creación y Redacción
..PHeNoM.. - Redacción y Traducción

Opiniones

• Comentario No entiendo la sección 'En lucha'. ¿Se podría explicar con texto, en vez de con una lista, para la gente no familiarizada con ese deporte? Saludos Raystorm (Yes?) 15:16 18 mar 2008 (UTC) Hecho

En cierta parte sí, pero no completamente. Se podría añadir un texto al inicio que diga algo como "A continuación una lista con los movimientos característicos que utiliza Calaway, junto con sus managers y apodos". The Game, HHH (are you talking to me?) 18:34 18 mar 2008 (UTC)

Eso ya sería un comienzo, sí. ;-) Saludos Raystorm (Yes?) 20:01 18 mar 2008 (UTC)

Agregué un enlace a la definición de Movimientos de firma, Mov. Finales y Managers, para los desentendidos del tema, no se si es suficiente o no. The Game, HHH (are you talking to me?) 21:02 18 mar 2008 (UTC)

•  A favor me parece un buen artículo, se ha trabajado mucho desde que se estuvo traduciendo del inglés. ҢДMM®(под ваш ваш риск!) 01:27 19 mar 2008 (UTC)
•  En contra por dos motivos... supongo que como todo ser humano, el biografiado nació, tuvo infancia, familia, estudios y todo lo que a una persona normal le puede pasar. Supongo que no nació luchador y que previo a su carrera deportiva, hubieron muchísimas cosas que el artículo no menciona ni de pasadita. Por otro lado, las referencias están muy mal formateadas, por lo que usar la plantilla {{Cita web}} está muy recomendado; así como usar el formato <ref name=""></ref> especificado en WP:REF puesto que existen muchísimas referencias repetidas que dan una falsa sensación de amplia verificabilidad. {Netito}~ ~{Diálogo} 22:48 19 mar 2008 (UTC) Hecho

Entiendo lo de las referencias, lo comente al otro redactor antes de postular el artículo, pero no me tomó en cuenta, supongo que como siempre terminaré haciendo todo el trabajo yo.

Por otro lado, no entiendo que relevancia tiene el "cahuín" sobre la vida personal, personalmente no lo encuentro relevante dentro de la vida de Calaway (18 años de carrera no es suficiente?), por lo que decidí no agregarlo. Además, sólo existe un poco de información sobre ese tema, pero si insistes en que lo coloque me veré obligado a hacerlo. The Game, HHH (are you talking to me?) 22:57 19 mar 2008 (UTC)

• Comentario Cahuín???... lamento decir que no sé qué significa... pero en fin, cada cual con sus regionalismos :P Una mención a su familia, a su origen social y cosas así sería obviamente beneficioso, por lo que vale la pena colocarlo... no hablo de medio artículo, hablo de una mención que introduzca al lector al origen de Calaway. {Netito}~ ~{Diálogo} 22:59 19 mar 2008 (UTC)

De acuerdo, pasa en dos días más y verás que deberás votar a favor... PD: "Cahuín" = "Chisme" o "Copucha", ¿te sirvió alguna?. The Game, HHH (are you talking to me?) 23:58 19 mar 2008 (UTC)

Chisme sí ;) {Netito}~ ~{Diálogo} 01:23 20 mar 2008 (UTC)

• Comentario. Tengo una consulta, viene desde WP:QEUAD:

No hay un estilo obligatorio para el formato de las citas en línea, con lo cual vale con seguir las recomendaciones hechas en WP:REF (Harvard o notas al pie).

Con lo que ahí dice, no deberías obligarme a cambiar el formato de las notas en línea, lo de WP:REF es sólo una referencia. No sé si es un error de la página o está en lo correcto. PD: El cambio de formato lo haré igual, sólo es una consulta. The Game, HHH (are you talking to me?) 06:58 22 mar 2008 (UTC)

• Comentario Nada obligatorio... es por simple orden, aunque no está como requisito. Aunque para obtener mi voto, si lo nesecitarás ;) Y claro, a un ACAD le valdrá muy poco mi criterio personal... pero se ve más bonito :P {Netito}~ ~{Diálogo} 01:35 23 mar 2008 (UTC)
•  A favorYo voto que sí. Es un buen artículo en el que se ha trabajado bastante (sobre todo porque se ha traducido del inglés), se centra en el tema y se habla tanto de la vida como de su carrera. Además, la jerga viene explicada en otro artículo, por lo que doy mi voto a favor. Saludos --Tech (discusión) 23:17 22 mar 2008 (UTC)
• Comentario Hay que pulir mucho la sección de Vida personal. Se repite constantemente Calaway y no hay nexos! Rastrojo Riégame 14:28 23 mar 2008 (UTC) Hecho

Está bien así?. The Game, HHH (are you talking to me?) 15:11 23 mar 2008 (UTC)

 Neutral Si, creo que ya está bien, he pasado también el bot arreglando referencias, ortografía... buen trabajo Rastrojo Riégame 17:39 23 mar 2008 (UTC) PD:Véase lo expuesto por Mushii

 A favor tras las mejoras. {Netito}~ ~{Diálogo} 22:31 23 mar 2008 (UTC)

• Comentario, por qué no se cerró la candidatura en el plazo estimado, ahora faltan opiniones y nos pueden terminar rechazando el artículo por eso, ¿o no?. The Game, HHH (are you talking to me?) 17:54 27 mar 2008 (UTC)

• Algo en contra Falta sobre su vida personal (¿por qué se hizo luchador profesional? ¿De qué trabajaba antes?). Luego ¿cómo pasó a ser desconocido a una estrella? Este proceso podría estar mejor contado. El artículo es una sucesión de pequeños párrafos sin continuidad. Supongo que el tema tendrá mucho que ver, pero ¿no se puede hacer algo? A veces hay trozos que uno no entienden muy bien, como este: "La apariencia del Undertaker hace parecer que posee poderes sobrenaturales, puede teletransportarse y puede manipular el fuego y las luces. Fue por esto que el Undertaker cambió su mánager de Brother Love a Paul Bearer". Para los que no seguimos la lucha libre... ¿qué relación tienen esos poderes con que cambie de mánager?—Chabacano(discusión) 19:05 27 mar 2008 (UTC)

• ComentarioBueno, yo creo esto. Los luchadores son personas que adquieren la fama tras luchar, por lo que más se añade es su carrera. Como veréis, todas las biografías en internet y demás explican su carrera o como mucho, donde estudió, no aparecerá que trabajó en un burger, porque es una tontería mantener la información de un empleado por si es famoso.--Tech (discusión) 19:36 27 mar 2008 (UTC)
• Comentario Estoy de acuerdo, adquieren fama al luchar y todo eso. Al principio pedí que se incluyera esa sección y medianamente se añadió... voté a favor porque comprendo que ese tipo de datos es dificil de conseguir... PERO, si creo que son importantes y no estaría de más hacer un súper esfuerzo por conseguirlo. La relevancia de dichos eventos pasa porque el artículo trata sobre Calaway como individuo, no sobre la carrera de Calaway. {Netito}~ ~{Diálogo} 23:18 27 mar 2008 (UTC)

• Comentario. Por favor, que más se le podría agregar a una persona que debutó como luchador a los 19 años, probablemente se pasó gran parte de su adolescencia entrenando para llegar a ser un luchador profesional. Calaway no ha pasado gran parte de su vida luchando, ¡lo ha hecho toda su vida!. En el artículo se menciona que se graduó en 1983, y debutó como luchador en 1984, o sea, no creo que haya trabajado en algo en ese periodo, y si lo hizo, no es en absoluto relevante.

La frase que menciona Chabacano será corregida, pero con todo lo demás estoy absolutamente en contra. The Game, HHH (are you talking to me?) 01:28 28 mar 2008 (UTC)

La verdad es que encontrar información sobre la vida de Mark Calaway es imposible!!!. Lo poco que encontré lo coloqué y referencié, además arreglé la frase que señaló Chabacano, pero no se si con el sueño que tengo la pude haber aclarado XD. The Game, HHH (are you talking to me?) 01:45 28 mar 2008 (UTC)

Pues si no se puede encontrar nada de su vida está bien, no se puede poner. Retiro ese punto. Veo bien corregida la frase sobre su mánager. Pero mantengo dos críticas. Una, que Calaway debuta en noviembre, cambia de mánager y de repente se dice que en 1991 su popularidad creció rápidamente y llega a ganar el Campeonato de la WWF. ¿esto no merece más comentarios? y la segunda es por que el artículo es como una lista de representaciones de lucha libre sin mucha continuidad. Supongo que un artículo sobre lucha libre no se puede hacer de otra forma, ¿no? —Chabacano(discusión) 23:39 31 mar 2008 (UTC)

La verdad, le explico señor Chabacano, es que no hemos desarrollado otra forma de desarrollar una carrera de un luchador como Calaway sin dejar fuera combates importantes. La falta de continuidad de debe a los diversos y numerosos feudos en los cuales los luchadores se ven involucrados. El aumento de popularidad se debe, básicamente a la afinidad del personaje con el público, y principalmente a la decisión de la empresa (WWE) de darle un "empujón" a Calaway, llevándolo a ser campeón. Esto último ha sido agregado al artículo principal, espero haber arreglado el problema. The Game, HHH (are you talking to me?) 00:25 1 abr 2008 (UTC)

Entiendo que el tema es difícil, pero el artículo resulta muy poco fluido. Cuesta bastante de leer. He estado mirando en:Triple H y creo que los artículos de luchadores profesionales se pueden hacer mejor en este sentido. Así que mantengo el voto en contra.—Chabacano(discusión) 02:33 1 abr 2008 (UTC)

Bueno, en ese caso, no hay nada que hacer. He estado haciendo mis mayores esfuerzos para satisfacer lo que me han pedido, pero ya no doy más, que sea lo que el ACAD quiera, yo ya no corrijo más. The Game, HHH (are you talking to me?) 02:38 1 abr 2008 (UTC)

Ah!, se me olvidaba, tu único argumento es la falta de continuidad, pero no das ningún ejemplo concreto, la verdad es que yo no concuerdo contigo, no lo encuentro discontinuo y no me es dificil leerlo. The Game, HHH (are you talking to me?) 02:42 1 abr 2008 (UTC)

Tienes razón, voy a dar un ejemplo concreto.

A principios de 1995, Undertaker se enemistó con los miembros de la Corporación del Millón de Dólares, incluidos IRS y King Kong Bundy. En WrestleMania XI, donde Undertaker derrotó a Bundy, Kama Mustafa robó la fuente de poder de Undertaker, la urna, iniciando un feudo con él.​​ Los dos se enfrentaron en una Lucha de Ataudes en SummerSlam 1995.​ Tras una buena lucha, Undertaker finalmente derrota a Kama Mustafa cerrando la tapa del ataúd. Varias semanas después, Undertaker fue atacado por Yokozuna y King Mabel, lesionándolo cerca de un ojo y forzándole a tomarse un período de ausencia por operación. Undertaker, usando una máscara similar a la utilizada en El Fantasma de la Ópera, derrotó a todos sus oponentes.

En Royal Rumble 1996 se pudo ver al Undertaker sin máscara en su lucha por el Campeonato de la WWF frente a Bret Hart. Diesel intervino en la lucha, costándole la oportunidad por el Campeonato de la WWF a Undertaker.​ Un mes después, mientras Diesel se enfrentaba a Hart en una Steel Cage match, Undertaker intervino costándole a Diesel su oportunidad por el Campeonato de la WWF.​ El feudo entre ambos finalizó en una batalla en WrestleMania XII, donde Undertaker salió victorioso.​

Aquí primero se enemista (figuradamente, supongo) con la Corporación del Millón de Dólares. Luego, en otro combate le roban la urna. Undertaker derrota al que le ha robado la urna. Más tarde le atacan otros y le lesiona. Entonces se pone una máscara y derrota a los demás (aquí se cambia de párrafo, no sé por qué no en otro sitio). Luego se quita la máscara y lucha con Hart. Interviene Diesel y Undertaker pierde el torneo. Diesel se enfrenta a Hart, Undertaker interviene y Diesel pierde el torneo. Undertaker finalmente gana a Diesel. Yo no veo mucha continuidad. Parece más bien una enumeración de combates y feudos. Y todo el artículo es más o menos así. Entiendo que debe de ser difícil redactar un artículo sobre este tema, especialmente por la falta de modelos a seguir. Yo desde luego lo veo complicado. Pero creo que la forma de contar las cosas en artículos de lucha libre debe de poder hacerse mejor y que podría usarse como modelo en:Triple H. En este artículo de la inglesa, por cierto, se deja caer a menudo que las historias de feudos y rencillas entre los luchadores responden a un guión, cosa que podría hacerse también aquí.—Chabacano(discusión) 03:35 1 abr 2008 (UTC)

•  En contra Este artículo necesita -mucho- trabajo y no está a la altura de un AD. Lo primero que tengo que apuntar es que este artículo es una traducción literal que pierde sentido en varias frases/oraciones por el simple hecho de realizar una mala reformulación del sentido del contexto al español. Necesita además un copyedit a fondo. A las pruebas me remito:

• Calaway trabaja actualmente para la World Wrestling Entertainment (WWE), luchando en su marca SmackDown! --> La introducción debe preparar al lector en el resumen para la comprensión del resto del texto. Me parece importante aclarar que la WWE es una organización que promueve espectáculos de lucha libre y que Calaway está contratado en participaciones del programa SmackDown! Es bueno comenzar un artículo aclarando el panorama al lector. Recuerda que no todos son especialistas. Para la segunda mención de una entidad de similares características (WCW) ya no hace falta aclarar porque el lector ya tiene una noción con la primera mención.
• Hizo su debut en la WWE el 22 de noviembre de 1990 y lleva 18 años de carrera en la WWE --> Debutó el 22 de noviembre de 1990 para WWE y cuenta con 18 años de carrera en la mencionada compañía.
• Durante sus 18 años en la WWE --> ya lo mencionaste. Repetición innecesaria. A partir de "ha logrado 6 Campeonatos Mundiales" hay que trasladar todo eso a la oración anterior, y dejar "También es, junto con Shawn Michaels, el único luchador que permanece contratado desde la primera edición de Raw, transmitida el 11 de enero de 1993" como final de la introducción para que tenga sentido.
• Mark conoció a su segunda esposa, Sara, durante una firma de autógrafos
• Se graduó en el Waltrip High School en 1983 --> en "el"? Será la escuela secundaria Walltrip High School, no?
• Mark Calaway hizo su debut en 1984 --> de nuevo, "debutó". No "hizo su debut".
• Su primera aparición fue en la World Championship Wrestling (...) es una frase pobre en redacción y necesita más trabajo. Por ejemplo: A partir de sus primeras apariciones en la compañía World Championship Wrestling (WCW), su sobrenombre fue "Mean" Mark Callous y formó parte de un equipo llamado Skyscrapers. Fue compañero de "Dangerous" Dan Spivey y luego se desempeñó individualmente. Su combate más conocido fue junto a Lex Luger...".
• Qué es "Survivor Series de 1990"? El wikilink está en rojo y no se hace aclaración (que corresponde hacerla, si el wikilink no está azuleado). Tampoco se sabe, dentro del contexto de la oración, qué significa "Tuesday in Texas", "Corporación del Millón de Dólares", "IRS", "King Kong Bundy", "SummerSlam 1996", "The Executioner", "InVasion 2001" y otras tantas.

Uno de los requisitos para AD es justamente que el texto sea comprensible y de la manera en que está presentando, no es para nada claro. El problema, según lo veo yo, radica en que utilizas demasiada terminología técnica de la lucha libre (la cual está mitad en inglés, mitad traducida al castellano. Parece que no te decides por qué versión utilizarás homogéneamente en todo el cuerpo del artículo) y debes darte cuenta de que en el contexto de un texto en español, se torna un dolor de cabeza. Mira el artículo en alemán y verás que se coloca lo justo y necesario, sin detallar demasiado. Los detalles de este tipo son útiles en wikipedia en inglés porque, bueno, es wikipedia en inglés, y dentro del idioma resulta perfectamente natural. Pero en español se torna una lectura densa e incomprensible, en donde el lector deberá visitar cada wikilink para enterarse de qué trata el artículo (ya que tampoco haces una pequeña aclaración, como mencioné en el punto anterior), porque tienes que recordar que no estás redactando un artículo sólo para entendidos en el tema.

• "Kane" fue anexado a su nombre, Calaway revirtió esta situación. Ahí no va un punto entre "nombre" y "Calaway"?. La oración ya venía larga.

• El personaje de Undertaker posee poderes sobrenaturales, tales como teletransportarse, manipular el fuego y las luces. --> qué luces? Las del estudio?

• Fue por esto que el Undertaker cambió su mánager de Brother Love a Paul Bearer, ya que el personaje de este último es el dueño de una funeraria, más acorde al personaje de Calaway. --> incomprensible. Que tiene que ver con la oración anterior? Que significa "Cambió su manager"? Cambió de mánager el personaje o el luchador?

• En 1991, la popularidad de Undertaker creció rápidamente, esto debido a que el personaje de Calaway tuvo una gran afinidad con el público, por lo que la WWE decidió darle un push -> otra oración mal redactada en la que, además, el wikilink a push redirige a... nada. Porque el término en el anexo no existe. Así que todavía me pregunto qué será un "push".

• Después de que Roberts perdiera una lucha en Saturday Night's Main Event contra Randy Savage, Roberts planeó atacar a Savage y a su mánager y esposa Miss Elizabeth con una silla metálica. -> repites "Roberts" y... me quiero imaginar que esto es dentro de un contexto guionado de lucha libre, no? Porque no mencionas esto en ningún lado de todas las situaciones similares en todo el artículo.

• Tuvo ces con varios luchadores --> de nuevo, otro término al anexo que no dirige a nada.

• Tras una buena lucha, Undertaker finalmente derrota a Kama Mustafa cerrando la tapa del ataúd. --> una buena lucha? Y la neutralidad enciclopédica?

• The Undertaker se enfrentó a Mankind por primera vez en el King of the Ring 1996. -> podrías dejar de repetir "The Undertaker" omitiendo el nombre y comenzando la oración como "Se enfrentó a Mankind por primera vez ..." Uno de los factores en donde más se nota la traducción literal sin el traslado al léxico español, es en este tipo de repeticiones innecesarias.

• ...un nuevo tipo de lucha, donde Undertaker derrotó a Mankind. La lucha.." -> repites "lucha". Usa sinónimos acorde a la oración.

• Durante un tiempo, varios luchadores intentaron arrebatarle el campeonato a Undertaker, incluidos -> de nuevo lo mismo con las repeticiones del nombre del personaje, que podrían omitirse si se reestructura la oración.

• A pesar de que el silletazo fue accidental, Michaels repitió esto burlándose en las siguientes semanas de RAW is WAR. --> el contexto parece indicar que Michaels se burlaba de Raw is War.

• Durante varias semanas, Paul Bearer y Kane retaron a menudo a Undertaker a pelear pero fueron rechazados varias veces por Undertaker. -> y siguen las repeticiones. No voy a poner aquí la cantidad de veces que repites el nombre porque ocuparía demasiado espacio, pero definitivamente eso tiene que modificarse.

• Luego en Backlash, Undertaker derrotó a Ken Shamrock. Luego, Undertaker volvió su atención hacia.." -> repetición.

• Dos semanas más tarde, reveló en RAW que Vince McMahon había sido la "energía más alta" de la que Undertaker cumplía órdenes. --> absolutamente incomprensible. Se nota que es una traducción textual que necesita una buena interpretación al español.

• The Undertaker comenzó entonces a apuntar para el Campeonato en Parejas de la WWF -> "comenzó a apuntar"? Apuntaba con el dedo? Hacia donde? XD Perdóname por la humorada, pero realmente esta oración no tiene sentido.

• La personalidad de Undertaker fue drásticamente modificada cuando él volvió en mayo -> esto es muy común en traducciones del inglés. Omite "él" y quedará perfecto. Hay unas cuantas oraciones con errores similares. La gramática inglesa necesita de construcciones como "he did" porque necesitan repetir el sujeto de alguna forma, caso que en español, se omite.

• The Undertaker comenzó a utilizar el "Last Ride" -> otro término que jamás conoceré porque el wikilink al anexo de "Elevated Powerbomb" no existe.

• Este era el principio de un nuevo personaje para The Undertaker, cuando se dejó corto su largo pelo y se llamó a sí mismo "Big Evil". -> querrás decir que cortó el pelo, no? Rearmar esa oración.

• Ric Flair aceptó la lucha contra Undertaker para que éste no atentara en contra de su hija. En una lucha sin descalificación, The Undertaker sale victorioso, aplicando a Flair la.. -->cambias el tiempo verbal de pasado a infinito.

• después de que Big Show lo lanzara fuera del stage de Memphis, despertando un feudo -> stage? Escenario o ring, calculo. Y... "despertando" un feudo? No es nada claro.

• Después de eso The Undertaker desapareció por un tiempo, dejando su faceta de "motociclista" o "rufián americano" y volviendo a ser el.. -> desapareció / volviendo. Cambiaste el modo verbal de nuevo.

• Los fans dijeron después que Bearer fue "seriamente dañado" pero, en realidad... --> esto no tiene referencia y carece de nivel enciclopédico. Da lugar a sospechas por parte del lector sobre la neutralidad del artículo.

• el Undertaker derrotó a Randy -> omitir el artículo a Undertaker.

• A la semana siguiente hace su regreso a SmackDown! derrotando de nuevo a Mark Henry --> A la semana siguiente, regresa a SmackDown! y derrota nuevamente a Mark Henry.

• Undertaker participó en el Royal Rumble entrando primero, pero fue eliminado por Shawn Michaels. -> entrando primero a dónde?

• El título "En lucha" no está bien. Hay que dividir esto en 3 secciones: "tácticas" o "movimientos, "managers", y "apodos" respectivamente.

• El invicto en WrestleMania del Undertaker en inigualable en la World Wrestling Federation/Entertainment, su récord consiste de 16 victorias, 0 derrotas y 0 empates (16-0-0), donde ha derrotado a 16 oponentes distintos -> mal redactado. Rearmar.

• Ranqueado N°21 en los.... "Ranqueado" o "rankeado" no existe en español. Será "ubicando en el puesto Nº21 en.." o "posición Nº 21 en..."

No dudo de la buena disposición del redactor para intentar traducir este artículo que, de por sí, es complejo, pero lamentablemente hay artículos en inglés y son traducidos, que no llegan a reunir las condiciones para convertirse en un destacado en español. Tal vez con revisión y estilo, podrá lograrlo en el futuro. Saludos. Mushii (hai?) 05:04 1 abr 2008 (UTC)

Veo que has editado el artículo con algunas de mis sugerencias pero aún cometes el error de repetir demasiado el nombre del luchador. Haz cambiado algunos "Undertaker" por "Calaway" pero no es precisamente eso a lo que me refería, sino a obviar la repetición del nombre tantas veces dentro del artículo, rearmando oraciones...y eso requiere el copyedit del que te hablé antes. Son demasiadas cosas que modificar, por lo tanto, mantengo mi voto en contra. Mushii (hai?) 17:16 1 abr 2008 (UTC)

	Esta candidatura se cerrará en un plazo de 3 días, salvo que algún nuevo comentario genere discusión.
	Administrador: Gizmo II ¿Eu? 05:18 1 abr 2008 (UTC)