Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Ludwig van Beethoven

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La siguiente es una discusión archivada de una nominación a artículo destacado. Los comentarios posteriores deben hacerse en la página de discusión del artículo o en Wikipedia Discusión:Candidatos a artículos destacados. No se deben realizar más ediciones en esta página.

Candidatura a artículo destacado de Ludwig van Beethoven

• Resultado: APROBADA
• Candidatura cerrada por Nixón (wop!) 22:54 26 abr 2011 (UTC)
• Comentarios:

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Ludwig van Beethoven

Propuesto por

-- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 01:55 7 dic 2010 (UTC)

Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 7 de diciembre al 13 de diciembre

Categoría

Compositores del Clasicismo de Alemania | Compositores del Romanticismo de Alemania | Primera Escuela de Viena | Pianistas de música clásica de Alemania | Niños prodigio | Compositores para piano | Músicos sordos

Motivación

En varias ocasiones algunos usuarios han comentado que este artículo se podría proponer para una CAD y me he "lanzado a la piscina". Es un artículo en el que trabajé hace un tiempo y que fue considerado AB. Partí del gran trabajo realizado por Neef, sobre todo en la sección del análisis musical de sus obras, y lo fui ampliando con información encontrada en internet de fuentes fiables y con parte del contenido del artículo en la Wiki inglesa. Creo que el artículo cumple los criterios básicos para ser considerado AD porque es verificable, estable, completo y exhaustivo.

Redactor(es) principal(es)

Neef (disc. · contr. · bloq.) y Obelix83 (disc. · contr. · bloq.)

Datos generales del artículo

Ludwig van Beethoven (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

Fuentes

Opiniones

• He esperado ya un tiempo para poder votar en esta candidatura, pero no podía pues se encontraba en lista de espera. El artículo contiene una redacción excelente y fluida, y explica correctamente todo lo relacionado a este gran músico. La verdad es que se puede notar claramente el trabajo que hubo en el artículo. No veo por qué no puede ser AD.  Muy a favor. ¡Felicidades! y suerte, Emiglex {¿...?} ^{c^} 05:31 13 mar 2011 (UTC)
•  A favor el artículo es ilustrativo y conciso --Pownerus (Mensajes) 15:38 13 mar 2011 (UTC)
•  A favor Si Bach y Mozart lo son, ¿por qué Beethoven no? Buen artículo relacionado con uno de los mejores intérpretes de la música clásica. Ya me esperaba ésta CAD, sin duda alguna. Sin embargo, un pequeño Comentario: ¿28 referencias son suficientes para la complitud del artículo? A mi parecer sí; empero, creo que sería buena idea agregarle unas cuantas más. Saludos. --«[Gtr.]» Errol 19:04 13 mar 2011 (UTC)

•  A favor Este es un artículo genial, completo e ilustrativo. Ha aprendido muchas cosas con él y creo que ya está listo para ser AD. Felicitaciones мιѕѕ мαηzαηα ۞ 23:35 13 mar 2011 (UTC)

Comentario Saludos. Ultimamente suelo añadir en la página de nominación una sección llamada Fuentes y pido al redactor que defienda brevemente la neutralidad y fiabilidad de las fuentes utilizadas. Es algo que me ayuda en la revisión por lo que agradecería mucho si pudieses comentar algo al respecto. Gracias de antemano. Εράιδα (Discusión) 20:25 14 mar 2011 (UTC)

Hola. Muchas gracias a todos los que os habéis tomado la molestia de revisar y evaluar el artículo. Sobre la cuestión de las fuentes, como se puede ver en el artículo:

• La principal fuente de referencia utilizada para la redacción de la biografía fue esta web, una página muy completa que contiene abundante información sobre el compositor alemán.
• Además, completé algunas partes con la información que aparece en su homológo en la Wiki en inglés, incorporando las fuentes utilizadas allí.
• En la sección Bibliografía se pueden ver los libros usados como fuente, incluso algunos de ellos se pueden consultar en línea.
• Resto de información encontrada en internet se sustenta en sitios fiables como IMDb.com, elmundo.es, solociencia.com o similares.

Si tienes alguna consulta más, no dudes en preguntar. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:19 15 mar 2011 (UTC)

@Gtr. Errol: El número de referencias no lo hacen más o menos verificable, si el artículo cuenta con bibliografía adicional que sirve como sustento de la información mostrada en él. En cualquier caso, si alguien detecta alguna afirmación dudosa o que requiera una cita explícita, que lo indique aquí o en el artículo con su correspondiente plantilla. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:25 15 mar 2011 (UTC)

Comentario Gracias por la respuesta. Hay una pregunta inevitable. ¿por qué consideras que esa web es fiable? No es que albergue dudas, sino sólo que quiero saberlo. Εράιδα (Discusión) 18:01 15 mar 2011 (UTC)

Como se puede ver en la propia página, ésta es administrada por Dominique Prévot, director de la ABF - Association Beethoven France et Francophonie y ha recibido varios premios como el Golden Web Awards. Entiendo que esto la convierte en una fuente fiable. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:10 17 mar 2011 (UTC)

A mí desde luego, me has convencido de ello. :) Εράιδα (Discusión) 16:02 17 mar 2011 (UTC)

Comentario Dice: «El joven se había reconciliado totalmente con su tío tras el lamentable episodio del suicidio». Si se ha hablado antes de ese episodio, soy incapaz de encontrarlo. ¿Podría explicarse de alguna forma lo que pasó? Εράιδα (Discusión) 17:08 17 mar 2011 (UTC)

 Hecho He añadido una nota al pie explicando que su sobrino intentó suicidarse. La bibliografía está disponible en línea, por si el futuro lector desea ampliar información sobre el episodio. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 10:46 18 mar 2011 (UTC)

Comentario Dice: «y el Romanticismo del siglo XIX la profunda influencia que ejerció» falta o sobra algo. Εράιδα (Discusión) 20:42 17 mar 2011 (UTC)

 Corregido Gracias por la corrección. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 10:46 18 mar 2011 (UTC)

Comentario El artículo me está gustando mucho. El análisis de las obras es muy claro pero no hay forma de saber de donde sale la información. Convendría mostrar alguna referencia en cada sección, remitiendo a alguna bibliografía ¿es posible? Εράιδα (Discusión) 18:38 20 mar 2011 (UTC)

Se podría pero será difícil. Esa parte del artículo era la que ya existía antes de mi llegada al mismo. Como vi que había bibliografía previa, realicé las correcciones que creí oportuna y mantuve el resto, porque no aprecié nada controvertido. Si crees necesaria alguna cita exacta, por favor, indícalo. En cualquier caso, trataré de buscar referencias en línea de fuentes fiables que sustenten la información, aunque ésta tiene más de 4 años en Wikipedia y los sitios que la habrán reproducido serán numerosos. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:16 23 mar 2011 (UTC)

 A favor Disculpa la tardanza. No haría falta referenciar cada afirmación pero sí proporcionar una mínima cobertura de la materia. Bastaría indicar una obra que analice la música del compositor y comparar lo que se dice alli con lo que dice el artículo para cerciorarse de que hay sintonía. Si no es posible ahora mismito, es algo que en todo caso habría que hacer. Lo dejo a tu criterio. Un saludo y gracias por el trabajo. Εράιδα (Discusión) 17:45 24 mar 2011 (UTC)

Trataré de hacerlo en la medida de lo posible. Saludos y muchas gracias por tu revisión ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:31 25 mar 2011 (UTC)

Comentario Dice: «como el mejor concierto para solo instrumento jamás compuesto». Falta o sobra algo. Εράιδα (Discusión) 18:41 20 mar 2011 (UTC)

 Corregido Era un error en el orden de las palabras. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:16 23 mar 2011 (UTC)

Comentario Comienzo mi revisión. Comento sobre las imágenes, la idea de representar correctamente el material tratado. Aquí ya ha bastantes, pero en la inglesa veo más retratos de Beethoven que permiten hacerse mejor la idea de como ha ido cambiando su imagen con los años, propongo completar las que hay, sobretodo para ayudar a desterrar esa imagen suya romántica con el pelo alborotado que monopoliza e idealiza quien fue Beethoven. También en la polaca he visto escritura musical de su mano de la novena, me parece que esa imagen todavía no está en commons pero es libre, se debería intentar incluir pues es una imagen de gran valor enciclopédico. Respecto a las leyendas deben resaltar la importancia de la imagen, solicito que se revise en general este aspecto, en particular la imagen inicial he visto por algún sitio que está escribiendo la Misa Solemne. Seguiré.--Niplos-disc. 08:12 25 mar 2011 (UTC)

He añadido un par de retratos del compositor y el manuscrito de la Novena lo he llevado a su artículo, ya que en el del compositor ya aparecen dos manuscritos suyos: el de la Sonata Hammerklavier y el del Testamento de Heiligenstadt. Respecto al tema de la leyenda, creo que crear una sección así podría generar cierta controversia, ya que el carácter enciclopédico de la información podría cuestionarse y las fuentes utilizadas deberían ser de total fiabilidad. En cualquier caso, trataré de buscar información fiable sobre este tema. Saludos y gracias ;)-- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:31 25 mar 2011 (UTC)

Gracias Obelix. Continuo. La Décima sinfonía no debería incluirse como un apartado entre sus Obras. Propongo buscar un lugar del artículo más adecuado para colocar esos comentarios.--Niplos-disc. 13:41 26 mar 2011 (UTC)

La verdad es que no sé muy bien dónde ubicar esa información, por eso la dejé ahí. Creo que se indica claramente los orígenes y características de la obra y que su autoría no es de Beethoven. Saludos y gracias por las correcciones ;) ---- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 15:01 26 mar 2011 (UTC)

Tienes razón, se indica claramente que su autoría no es de Beethoven, pero tal como está puesto ahora está incluída en un apartado entre sus sinfonías y cualquier persona no formada que mire por encima puede entender que hizo 10 sinfonías. Si me autorizas yo le busco otro sitio.--Niplos-disc. 15:34 26 mar 2011 (UTC)

No tengo que autorizarte nada, puedes hacer el cambio donde estimes oportuno sin más ;) ---- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 15:45 26 mar 2011 (UTC)

• Comentario ¡Hola, Obelix! Inicio la lectura y revisión de este interesante artículo... ¡Un abrazo!

--Casio de Granada|Ruegos y preguntas 23:09 26 marzo 2011 (UTC)

• ComentarioTermino mi revisión con asuntos de forma. En la Introducción dice...consiguió hacer trascender a la música del romanticismo, motivando a la influencia de la misma en una diversidad de obras musicales a lo largo... y después dice ...y orquesta (nueve sinfonías, oberturas, etc.), así como el ciclo de las Nueve Sinfonías... . Agradecería en ambos casos que se redactase de otra forma. En el apartado Familia dice ...cuyos miembros contaban con una tradición musical naciente..., no entiendo el significado de naciente, ¿se puede cambiar por algo que lo explique mejor?. Es todo. Saludos.--Niplos-disc. 11:11 27 mar 2011 (UTC)

•  A favor Hechos los cambios voto a favor. Destaco especialmente el interés de Obelix en ampliar este artículo hasta desarrollarlo en condiciones. Cualquier enciclopedia debe tener unos artículos concretos bien desarrollados y Beethoven está considerado como uno de los vitales tanto en la wiki inglesa como en la francesa. Se ha conseguido un buen equilibrio entre la parte bibliográfica y el análisis de su obra, que me ha parecido espectacular. Gracias.--Niplos-disc. 15:07 27 mar 2011 (UTC)

• Comentario ¡Hola, Nixón! Muchas gracias por el aviso. La verdad es que no me cabe la menor duda de que el artículo es muy digno de ser nombrado AD (tan solo con saber quién es su autor me basta para suponerlo). No obstante, me agradaría concluir mi revisión, ya que creo que podría mejorar en algunos detallitos. ¡Gracias de nuevo y un abrazo!

--Casio de Granada|Ruegos y preguntas 20:35 29 marzo 2011 (UTC)

•  A favor He hecho unas pequeñas correcciones, y aunque dejo ya mi voto me gustaría hacer algunas sugerencias, en el fondo detalles sin mucha importancia: en la introducción salen las notas 2 y 3 antes que la 1 (porque está repetida en el infobox), aunque sólo sea por estética yo eliminaría una de las dos (quizá la del infobox) para que queden en orden; también fusionaría la 2 y la 3. En Primera y Segunda sinfonías hay el mismo texto en el párrafo introductorio y en el pie de foto, yo cambiaría alguno. Donde dice conde Joseph Graf Deym, teniendo en cuenta que graf es «conde» en alemán es una redundancia. También habría que revisar algunas formas verbales en presente histórico. Por lo demás, un excelente trabajo, enhorabuena.--Canaan (discusión) 19:42 3 abr 2011 (UTC)

• Comentario Tengo una duda particular, pues en varios pasajes del artículo encontré el nombre María, sin embargo algunas veces este nombre tiene tilde y otras veces no; esta discrepancia se observa incluso refiríendose a una misma persona (por ejemplo, esto ocurre con las diferentes menciones de Maria Magdalena Keverich). Estaba a punto de ponerle tilde a todas, pero tal vez por ser nombre propio (¿quizás proveniente de otro idioma?), pensé que se habría optado por dejarlo sin ella a propósito. Me gustaría que se aclarara ese detalle y se le dé consistencia en todo el artículo. Muchas gracias. Saludos, Baiji --> (Opinión) 01:54 4 abr 2011 (UTC)

Perdón si me inmiscuyo, pero Maria en alemán no lleva tilde, aunque en todo caso habría que uniformizarlo.--Canaan (discusión) 08:54 4 abr 2011 (UTC)

 Hecho He seguido las indicaciones de Canaan y Baiji y he realizado las correcciones que ambos proponíais. Saludos y gracias por vuestro tiempo ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:21 4 abr 2011 (UTC)

Comentario Sólo un par de cosas:

• Se dice entre paréntesis «a pesar de lo cual cosechó sus dos mayores “éxitos” en esta época». No me queda claro si con esto se refiere a la Novena Sinfonía y a la Missa Solemnis o si estoy equivocado, pero sea como fuere cualquier lego en el tema que aborde el artículo no sabrá tampoco de esos éxitos de los que le están suponiendo su conocimiento ¿no es así?
• La sección Visión general me da la impresión de que abusa de la forma «compuso». Lobo (howl?) 01:12 6 abr 2011 (UTC)

 Aclarado y corregido. Gracias por tu tiempo ;) ---- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:34 6 abr 2011 (UTC)

Comentario Alguna cosa más:

• Sólo con un oído atento se vislumbra el desarrollo que Beethoven alcanzará en sus siguientes páginas sinfónicas.

¿No es esto una opinión subjetiva y algo vacía de contenido?

Respuesta: Totalmente de acuerdo. La he borrado.

• ¿Se podrían referenciar estas frases explícitamente?
  • Del segundo movimiento, una «Marcha fúnebre» (Adagio assai), se ha dicho que al enterarse de la muerte de Napoleón, Beethoven comentó «Yo ya escribí música para este triste hecho»

Respuesta: Añadida referencia al libro de Schindler, disponible en línea, y maticé la frase, puesto que según afirma su biógrafo, la dijo en tono sarcástico.

• • Para el músico significaban «la llamada del destino»

Respuesta: Aclarado, ampliado y referenciado.

• • «música vigorosa que empieza de forma fragmentaria, cobra un componente épico a medida que avanza y finaliza en apoteosis».

Respuesta: Lo he eliminado. Es difícil referenciar una oración así.

• • Alguno la ha llamado: «la Octava de Beethoven... y la última de Haydn»

Respuesta: Lo cambiado y añadido referencias.

• «La grácil criatura griega en medio de dos gigantes germánicos»

¿de quién es esa cita?

Respuesta: De Robert Schumann. Lo he aclarado y añadido la referencia correspondiente.

• Los románticos admiraron mucho esta obra y las tres corcheas con una negra del inicio son quizá la firma más personal de Beethoven.

Esto me parece también una valoración personal, debería al menos referenciarse ¿no?

Respuesta: Lo he eliminado.

• Se ha enlazado por error al Cuarteto de cuerdas n.º 16, cuando en realidad debería de enlazar al Cuarteto de cuerdas n.º 6 (que me parece que no está creado)

Respuesta: Cierto, lo he corregido.

• Es interesante destacar que países del mundo anglosajón, como Estados Unidos, Canadá o Reino Unido; nunca han homenajeado al compositor con un sello.

Según esto sí que se han publicado sellos en Escocia y Gibraltar que, si no estoy equivocado, son territorios pertenecientes a Reino Unido.

De hecho parece que el sello de Gibraltar más bien es sobre notas del himno europeo. Lobo (howl?) 15:37 7 abr 2011 (UTC)

Respuesta: Sustituí Reino Unido por Inglaterra pero Technopat ha borrado toda la frase. Aunque tenía referencia, me parece acertado porque puede que en esa fuente no se contemplen todos los sellos existentes y la información puede no ser del todo relevante.

• Por último, he visto que las tonalidades no están uniformemente descritas, es decir, unas veces se indica por ejemplo si ♭ mayor y otras si♭ mayor. Por otra parte, también veo que en el manual de estilo se recomienda escribir incluso bemol o sostenido en texto, por lo que prefiero dejar los cambios a tu discreción. Lobo (howl?) 15:23 7 abr 2011 (UTC)

Respuesta: El manual recomienda el uso "nota musical (en cursiva), plantilla música para la alteración y subíndice". He unificado todas las apariciones en el artículo para adecuarlas al manual.

He corregido, eliminado o referenciado gran parte de lo que decías (comentarios debajo). Mañana continúa con ello. Gracias por todo ;) ---- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 00:06 9 abr 2011 (UTC)

Creo que he corregido todo lo que indicaste. Gracias por tu tiempo ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 22:37 9 abr 2011 (UTC)

Gracias a ti por el excelente artículo, al igual que el amplio consenso general estoy  Muy a favor de que sea considerado destacado. Un saludo. Lobo (howl?) 18:59 10 abr 2011 (UTC)

•  En contra Me parece un articulo bueno en líneas generales aunque aun no lo he leído completo, por lo que felicito a su autor o autores.

Sin embargo me ha defraudado la sección sobre la causa de la muerte, en la que basándose únicamente en los datos de una publicación, se da como cierta la hipótesis sobre el envenenamiento por plomo, cuando en realidad esta no es más que una de las múltiple teorías existentes para explicar su muerte. Recordar que no existe consenso en el mundo científico sobre este tema y que al compositor se le practicó la autopsia y se comprobó que presentaba los rasgos característicos de una afectación hepática, probablemente cirrosis. Para una información más completa puede consultarse la versión inglesa de wikipedia, o el articulo publicado en Ars Medica en donde se citan las distintas posibilidades diagnósticas.--Posible2006 (discusión) 16:28 12 abr 2011 (UTC)

Me parece que nos has entendido esa sección. No es una sección sobre "las causas de su muerte" sino sobre "estudios sobre las causas de su muerte". El matiz es importante y fundamental. En el artículo me limito a indicar lo que indican las fuentes. Es evidente que es imposible incluir todos los estudios que se realicen sobre una materia. En cualquier caso, me leeré el artículo que indicas e incluiré un resumen. Saludos y gracias ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:51 13 abr 2011 (UTC)

Ya he incluido la hipótesis que ofrece el estudio que indicaste en el artículo. Saludos y gracias por la ayuda ;) ---- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 22:46 15 abr 2011 (UTC)

 A favor Con los últimos cambios doy mi voto favorable para que sea nombrado artículo destacado.--Posible2006 (discusión) 22:40 16 abr 2011 (UTC)

• Comentario ACAD Sólo comentar que el compañero Casio aún no ha hecho su revisión ni ha dicho que no la hará, pues le pregunté nuevamente hace unos días y me dijo que efectivamente está interesado en hacerla. Por lo tanto, pido una extensión en el período de cierre por unos 7 días más, aprovechando que ya ahora estamos de vacaciones. No hay prisa desde luego; •• Link58 •• 23:51 16 abr 2011 (UTC)

•  A favor Al fin concluí mi revisión del artículo, que considero que ha contribuido, indudablemente, a mejorarlo de manera sustancial. Te felicito por tu trabajo, Obelix; realmente es un artículo de calidad óptima en cuanto a la completa información que ofrece y a su organización. Está muy bien ilustrado, y su lectura resulta muy asequible y amena.

Sin embargo, no cabe duda de que el gran talón de Aquiles del artículo son las referencias. La bibliografía empleada incluye multitud de obras especializadas en el tema y redactadas por grandes musicólogos e investigadores de la vida del compositor. No obstante, y pese a la calidad y adecuación de la selección bibliográfica, aparecen pocas refencias en forma de nota a lo largo del texto (esta tedencia se hace especialmente acusada a lo largo de toda la sección «Producción musical»). En consecuencia, me he visto obligado a incluir multitud de citas requeridas a lo largo de todo el cuerpo del artículo, en aquellos puntos en los que considero que es imprescindible que haya una referencia que apoye la veracidad de la información expuesta.

Verás, Obelix, yo ya he votado a favor, y no tengo intención de rectificar mi voto, en tanto que considero que el artículo es muy completo y porque conozco bastante a fondo la vida de Beethoven (fruto de mis lecturas al respecto) y sé que todo lo que aparece en el artículo es cierto. Sin embargo, creo que deberías corregir este aspecto del artículo, ya que es de enorme importancia, y, a mi juicio, este asunto debería subsanarse antes de que el artículo fuese nombrado destacado.

Por mi parte, nihil obstat: el artículo merece ser desacado. ¡Un abrazo, compañero, y felicidades por tu trabajo!

--Casio de Granada|Ruegos y preguntas 20:56 23 abril 2011 (UTC)

PD: Obelix, deberías tener en cuenta que, en el léxico musical, no es muy ortodoxo el término «Cuarteto para cuerdas»: es más correcto y frecuente «Cuarteto de cuerda». ¡Ojo al dato para futuras ediciones!