Usuario discusión:Pedrojs

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Posible violación de derechos de autor en Enrique Moreno Rodríguez[editar]

Hola, Pedrojs.

Gracias por colaborar con Wikipedia. Te damos la bienvenida al proyecto; sin embargo, hay un problema con tus colaboraciones en el artículo Enrique Moreno Rodríguez, que han consistido en la copia literal del contenido de otras páginas web, o de otros medios que podrían estar protegidos por derechos de autor. Como se explica en Wikipedia:Copyrights, esta clase de aportaciones no son aceptables, porque pueden implicar una violación a los derechos de los autores del mismo. Por esa razón, el texto ha sido retirado y un aviso de posible violación de copyright se ha colocado en su lugar.

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Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable; si bien otras personas pueden estar dispuestas a violar la ley, la responsabilidad del proyecto Wikipedia es demasiado grande para permitírnoslo. Para más información sobre las normas, visita Wikipedia:Políticas.Saludos Núria (¿dígame?) 17:19 23 may 2007 (CEST)

Violación de derechos de autor en Jiménez (apellido)[editar]

Hola, Pedrojs.

Gracias por colaborar con Wikipedia. Te damos la bienvenida al proyecto; sin embargo, hay un problema con tus colaboraciones en el artículo Jiménez (apellido), que han consistido en la copia literal del contenido de otras páginas web, o de otros medios que están protegidos por derechos de autor. Como se explica en Wikipedia:Derechos de autor, esta clase de aportaciones no son aceptables, porque implican una violación a los derechos de los autores del mismo. Por esa razón, el texto ha sido retirado .

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Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable; si bien otras personas pueden estar dispuestas a violar la ley, la responsabilidad del proyecto Wikipedia es demasiado grande para permitírnoslo. Para más información sobre las normas, visita Wikipedia:Políticas. Rafax (Dime cosas) 15:42 25 sep 2008 (UTC)[responder]

Escudo[editar]

¿Puede aportar una referencia que corrobore su cambio? Tiene que ser por escrito y de algún sitio fiable, pero obligatoriamente por escrito. Si vuelve a revertir sin aportar referencias solicitaré que bloqueen su cuanta en wikipedia. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 14:27 21 ago 2010 (UTC)[responder]

Vengo a decir lo mismo. Toda ilustración que requiera de elaboración por parte del usuario a partir de determinadas fuentes, como puede ser un escudo vectorizado, requiere que se indiquen esas fuentes. Te ruego no seguir retirando esa imagen. Montgomery (Do It Yourself) 14:32 21 ago 2010 (UTC)[responder]

Hola, "MiguelAngel fotografo": Me ha costado llegar a editar esto y no sé si lo leerás. La cuestión es: ¿Por qué te empeñas en quitar el escudo de armas CORRECTO de mi pueblo (Montalbán de Córdoba) y cargas ese con un águila alas arriba y las patas y el pico de oro? ¡EL CORRECTO ES EL QUE PUEDES VER EN LA MISMA BANDERA! ¿Qué más referencia? ¿La web del Ayuntamiento? El escudo HERÁLDICAMENTE CORRECTO de Montalbán de Córdoba es es el que he subido a "commons" COA OF MONTALBAN.SVG y que deberías dejar, o trasladar al taller de heráldica y eliminar de allí el incorrecto.— El comentario anterior sin firmar es obra de Pedrojs (disc. • contribs • bloq).

Primero, firma tus comentarios con las cuatro "virgulillas" por favor. Segundo, repito lo mismo, referencias por escrito e identificables, pero por escrito, por ejemplo, una resolución adoptada por el Boja, un libro donde así esté publicado el blasón (por escrito), una referencia a una web fiable donde así especifique lo que tu propones, repito, por escrito y blasonado. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 14:50 21 ago 2010 (UTC)[responder]

¡Pero si está perfecto en la misma bandera del artículo! El que tiene la bandera es el correcto... SanchoPanzaXXI será muy creativo, pero ese escudo con esa corona gigante y el águila volandera NO ES EL DE MI PUEBLO: www.aytomontalban.com

En esta página tienen el escudo de Montalbán, no parece ser que las águilas saquen la lengua, ni mucho menos, que sus picos y patas sean dorados. Pueden Uds. aportar alguna referencia por escrito que el escudo las águilas tengan que sacar la lengua y que los picos y patas tengan que ser dorados?

No, por favor[editar]

Esto ya es pasarse y mucho. Las cosas se debaten, con argumentos de peso en la mano. Yo no sé cual de los dos escudos es el "verdadero" (si es que existe una sola versión "verdadera"), lo único que sé es que uno está apoyado en fuentes y el otro no. Montgomery (Do It Yourself) 21:19 21 ago 2010 (UTC)[responder]

Bueno:

Hablemos de fuentes... digo que el escudo de Montalbán de Córdoba CORRECTO es el que está puesto en el centro de la bandera publicada. ESA FUENTE ES WIKIPEDIA. ¡Es una fuente correcta! Que se respete.

¿Con qué derecho y de qué fuente documental ha cambiado "SanchoPanzaXXI" (y se empeña en publicar) su escudo erróneo este otro "MiguelAngel fotografo"?

¡A VER SI AHORA, ADEMÁS DE PONER UN PÉSIMO Y ERRÓNEO ESCUDO DE MONTALBÁN VAIS TAMBIÉN A QUITAR EL CORRECTO DE LA BANDERA!

¿En qué quedamos? ¿Una fuente es la Cordobapedia? pues bueno... el escudo de la cordobapedia es correcto (Salvo por la filiera de oro que le han puesto al borde sin ton ni son) Tengo otra fuente... esta en movimiento, arriba a la izquierda: http://www.terra.es/personal/m._ruz/ o la bitácora de Talbanés... http://talbanes.spaces.live.com/ o la propia web del ayuntamiento: www.aytomontalban.com ETCÉTERA.

Aquí el único que tiene derecho a decir NO, POR FAVOR... soy yo, porque estáis difundiendo un emblema de mi pueblo que es INCORRECTO y lo hacéis adrede, a pesar de advertíroslo... El escudo de armas de Montalbán de Córdoba es el de su Policía Local...

Y SE LO DI YO COMO ALCALDE.

Es el del Marquesado de Montalbán, con siglos detrás y que todos conocemos...

Sabed, y el 1º "SanchoPanzaXXI". que el aguilucho de La Tercia de Montalbán es ENTERO NEGRO DE SABLE. no tiene pico de oro, lengua de sangre, patas rubias ni uñas pintadas... La corona es pequeñita, de la mitad de ancho que el escudo... POR MUCHO QUE LE GUSTE SU INVENTO A "SanchoPanzaXXI"... los montalbeños no reconocemos ese diseño ridículo.

Ustedes deben rectificar su error. Y hagan el favor de mirar en el Taller de Heráldica el blasón correcto del escudo de armas de Montalbán de Córdoba, que es el que yo he publicado y justificado y no otro.

¡MESES DICIENDO Y DEMOSTRANDO LO MISMO... LO QUE ES LA VERDAD... Y SIEMPRE PARA NADA OTRA VEZ SALE EL ESCUDITO ERRÓNEO!

¡Y OTRA VEZ!

¡Y OTRA VEZ!

Por favor... ya está bien... que sé lo que digo, que os doy referencias hasta de la misma bandera con escudo en la Wikipedia... o venís y le echáis una foto a la bandera del balcón del ayuntamiento que lleva el escudo correcto en medio... ¡Ya está bien, hombre!— El comentario anterior sin firmar es obra de Pedrojs (disc. • contribs • bloq).

Le recuerdo que es muy importante firmar sus escritos en páginas de discusión. Pero ud. sigue sin hacerlo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 00:52 22 ago 2010 (UTC)[responder]
Esto ya ha sido la gota que ha colmado el vaso. Vamos por partes, ud. no tiene ni idea de heráldica, eso para empezar, en heráldica no manda ningún diseño, por muy oficializado que lo haya hecho su ayuntamiento, lo único que cuenta para la heráldica es el BLASÓN, que es la descripción heráldica (o sea, la descripción del escudo por escrito), ésta descripción, para que sea válida en wikipedia debe aparecer en una obra de referencia fiable, resulta que el escudo de su pueblo no ha sido ni aprobado por la Junta de Andalucía, ni se ha inscrito en el registro andaluz de entidades locales (al menos no hay constancia de ello en el BOJA), por lo tanto el señor sancho ha buscado una obra de referencia: "Los Pueblos de Córdoba. Córdoba (1993): La Caja, Obra Cultural. ISBN 84-606-0591-4". Aquí el único que hace el ridículo es ud., y es porque no entiende que esta enciclopedia no está regida por ninguna norma externa a wikipedia, wikipedia se basa en sus propias normas y sus cinco pilares, y no en otra cosa. Si ud. es cierto que tiene algo que ver con el ayuntamiento, lo que tiene que hacer es una propuesta al ayuntamiento, para aprobar el escudo que ud. defiende, que el pleno lo ratifique y que lo inscriba (con descripción totalmente detallada y exacta, tal como exigen las normas heráldicas) en el registro andaluz de entidades locales. Es muy sencillo, cuando eso esté así, tendremos la mejor obra de referencia, una resolución o ley andaluza que dictaminará cual es la descripción heráldica (le recuerdo, descripción por escrito del escudo) exacta y fidedigan del escudo en cuestión. Mientra tanto está ud. patalenado por patalear ya que, de momento, el único que ha cumplido con las normas de wikipedia, o sea verificabilidad, es Sancho, y ud. lo único que ha hecho es enlazar a un blog y una bitácora que están altamente desaconsejadas por las normas de la wikipedia. De hecho la misma wikipedia no es fuente fiable para wikipedia, o sea, su argumento de que hay en wikipedia una bandera con el escudo tal como ud. propugna no es motivo ni referencia fiable para wikipedia. Así que, deje de patalear, tranquilicese, y hasta que no aporte una referencia fiable de lo que ud. defiende, todo lo que haga (con respecto a este asunto) será revertido, y es posible que se bloquee su cuenta en wikipedia. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 00:52 22 ago 2010 (UTC)[responder]

Vandalismo persistente (última advertencia)[editar]

Esta es nuestra última advertencia. La próxima vez que vandalices una página, un bibliotecario bloqueará tu cuenta para evitar que sigas editando en Wikipedia. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 00:17 22 ago 2010 (UTC)[responder]

No solo vandalizar, sino lanzar ataques personales a otros usuarios. Aunque no he tenido el placer de cruzarme con el usuario SanchoPanzaXXI, conozco sobradamente su trabajo en este proyecto. Puedo afirmar de él y del wikiproyecto heráldica que anteponen el rigor de su trabajo por encima de cualquier cosa. No es sencillo buscar fuentes fiables, pero este usuario lo hace por norma para cada escudo, incluído el de su pueblo. Por lo tanto, de "inventos", nada. En todo caso dé las gracias, apuesto a que desconocía dicha obra y lo que dice aceca del escudo de Montalbán. Si quiere rebatir algo a título personal, o como alcalde, hágalo al autor de dicha publicación. Montgomery (Do It Yourself) 12:00 22 ago 2010 (UTC)[responder]

Solicito su ayuda… el enlace al documento escrito que me da la razón está al final a su disposición. Escudo de Montalbán de Córdoba: Publicado por escrito en la Enciclopedia Espasa, Publicado en un libro del S. XIX por un heraldista de prestigio y escaneado por Google Books.

Estoy siendo acusado de vandalismo y amenazado con ser expulsado de Wikipedia sólo por mantener el correcto escudo de armas de mi pueblo, cargado por mí mismo en “commons” con el nombre COA OF MONTALBAN, en contra de una versión irregular e inventada que alguien se está empeñando en colocar en el artículo de la Wikipedia sobre el municipio. Niego la mayor… quien tiene que aportar pruebas de que ese escudo inventado es el de Montalbán de Córdoba es quien se lo ha inventado y no yo, que conozco el escudo de mi pueblo de sobra y que es el del Marquesado de Montalbán (Su procedimiento es incorrecto por invertir la fuerza de la prueba) “¿Puede aportar una referencia que corrobore su cambio? Tiene que ser por escrito y de algún sitio fiable, pero obligatoriamente por escrito. Si vuelve a revertir sin aportar referencias solicitaré que bloqueen su cuanta en wikipedia. Un saludo” Me amenaza y tú vienes a darle la razón en su error:

¿Por qué dices que es escudo incorrecto e inventado se apoya en “fuentes” y el correcto, histórico, el que está en todas las esquinas en piedra con los nombres de las calles y en la bandera del balcón del Ayuntamiento es incorrecto? ¿Por qué se ha quitado el correcto que había antes y se ha puesto esto que está MAL?

“Vengo a decir lo mismo. Toda ilustración que requiera de elaboración por parte del usuario a partir de determinadas fuentes, como puede ser un escudo vectorizado, requiere que se indiquen esas fuentes. Te ruego no seguir retirando esa imagen”

He dado fuentes: varias páginas web, entre ellas la oficial del Ayuntamiento donde aparece decenas de veces. ¡PERO QUÉ MÁS FUENTE QUE LA PROPIA BANDERA EN LA WIKIPEDIA, QUE SE PONE AL LADO DEL ESCUDO CON EL ESCUDO CORRECTO!

El escudo que lleva la bandera es el correcto… El que se quiere imponer es “nuevo” y ha machacado el correcto que estaba antes. ¿Vais a quitar el escudo bueno de la bandera y a poner el de patas y pico de oro con corona gigante? ¡Por favor! Que se ha quitado el escudo bueno y se empeñan el poner un diseño nuevo y erróneo… LO HA TOMADO DE UN MAL BLASÓN.

No olvido firmar nada, le he dado al botón y no ha salido (la virgulilla no la tengo en el portátil). Siempre entro identificado, soy “pedrojs” usuario registrado.

Argumentar que mi ayuntamiento no ha registrado el escudo inmemorial de la villa en la Junta es reducir la heráldica histórica al absurdo: Montalbán tenía escudo y la Junta de Andalucía no existía.

Por último: Soy heraldista.

http://escudosdemontalban.blogspot.com y tengo muchísima idea sobre heráldica.

“No solo vandalizar, sino lanzar ataques personales a otros usuarios. Aunque no he tenido el placer de cruzarme con el usuario SanchoPanzaXXI, conozco sobradamente su trabajo en este proyecto. Puedo afirmar de él y del wikiproyecto heráldica que anteponen el rigor de su trabajo por encima de cualquier cosa. No es sencillo buscar fuentes fiables, pero este usuario lo hace por norma para cada escudo, incluido el de su pueblo. Por lo tanto, de "inventos", nada. En todo caso dé las gracias, apuesto a que desconocía dicha obra y lo que dice acerca del escudo de Montalbán. Si quiere rebatir algo a título personal, o como alcalde, hágalo al autor de dicha publicación”.

¿Pero qué ataques personales? EL ESCUDO ES INCORRECTO… LO PINTE SANCHO PANZA O DON QUIJOTE. Lo ha diseñado a partir de un blasón erróneo y es erróneo. No ataco a nadie, que lo retire porque está mal y ya está. Es un invento y no voy a dar las gracias por algo que está mal y difunde una imagen errónea de las armas del municipio.

Está aquí: Libro: NOBILIARIO DE LOS REINOS Y SEÑORÍOS DE ESPAÑA, De Francisco Piferrer (Revisado por A. Rujula y Busel) Escaneado y publicado por Google Books y a vuestra disposición: http://books.google.es/books?id=4lUBAAAAQAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_slider_thumb#v=onepage&q&f=false Lámina CXXVII Ilustración nº 2655 Montalbán (Tras la página 178) Llamo la atención sobre el color ENTERO DE SABLE PICO Y PATAS TAMBIÉN del aguilucho, que no águila, sobre sus “Alas caídas”, no como las del de Montilla nº 2660 que está justo debajo, también ruego su atención sobre el tamaño de la “coronita”, que no es una corona a todo lo ancho… El blasón es insuficiente al no especificar los esmaltes ni las formas de los muebles. Blasón correcto: Escudo cuartelado, 1º de gules un castillo de oro mazonado de sable y aclarado de azur. 2º y 3º de plata con tres flores de lis de azur dispuestas 1 y 2. 4º de plata un león rampante de gules. Se apoya en el pecho de un aguilucho bicéfalo, todo de sable, sobre cuyas cabezas posa una pequeña corona real abierta. Ruego que se quite de “commons” el diseño INCORRECTO con el que nadie se identifica porque es falso. El escudo correcto con un aguilucho negro está por todo el pueblo, y además en la enciclopedia Espasa… para quien la pueda consultar. (Ahora sí han salido las 4 virgulillas)

--Pedro Jiménez (discusión) 18:04 22 ago 2010 (UTC)[responder]

Mire, sin mirar aún el libro, (lo miraré), para empezar demuestra ud. un conocimiento supino de heráldica, porque en heráldica NO EXISTEN CORONITAS, sino coronas en toda regla. El tamaño de la corona, y esto lo recomiendan TODAS las leyes de la heráldica, debe ir en proporción al escudo, el hacer coronitas pequeñas no es solo quitarle prestigio al escudo, sino a quien lo ostenta, en este caso el municipio, y por demás a la corona o monarquía que representa, en este caso del antiguo regimen, que son las que suelen ser coronas reales abiertas. En cuanto pueda miro el libro, a ver si pone EXPLÍCITAMENTE y por escrito toda la representación exacta del escudo que ud. reclama. De ser así se propondría una modificación, pero existe un problema, nos encontraríamos con dos obras de referencia, la que aporta Sancho, y que parece que ud. ni ha mirado ni leído, por eso se la repito aquí un poco más grande a ver si la lee:
"Los Pueblos de Córdoba. Córdoba (1993): La Caja, Obra Cultural. ISBN 84-606-0591-4"
y por otro lado nos encontramos con la referencia que ud. aporta que, por cierto, porque la aporte ud. no significa que esté por encima de NADA NI NADIE ¿esto lo entiende?, sino lo entiende tiene ud. un serio problema. Al encontrarnos con dos obras de referencia, y suponiendo que la segunda diga exactamente lo que ud. reclama, habría que confrontar referencias e investigar cual se deja. Por otro lado, y esto parece ud. no entenderlo, el artista que dibuja escudos lo hace en base a un blasón y basándose en el blasón dibuja los escudos como su arte le inspira, siempre respetando todos los elementos que solicite el blasón y con los esmaltes y metales que pida el blasón, o sea, no necesariamente debe ser exacto al que use un linaje o un municipio, que mal llamamos oficial, oficial en el caso de los municipios son solo los logotipos o imágenes corporativas, y en el caso de Andalucía, el dibujo que el ayuntamiento diga que es su escudo, que en realidad solo es una representación del blasón que el ayuntamiento registra para usarla como propia y que solo ellos pueden usar, de aquí viene lo siguiente que le voy a indicar: nosotros no podemos poner los escudos exactamente iguales, o sea copias literales, a los que usan los ayuntamientos porque estaríamos incumpliendo las normas ineludibles de la wikipedia, y una de ellas es que todo lo que se publique debe ser obra original y libre de derechos, cosa que los escudos (dibujos realizados por los aytos.) no son, están protegidos por la ley de la propiedad intelectual y el copyright. De hecho es muy probable que yo proponga el escudo que ud. ha subido para su borrado por incumplir con los derechos de autor que tiene. De aceptarse su referencia lo dibujaríamos de nuevo en base al blasón que esté ahí, pero no exactamente igual, ya que, como lehe dicho, incumpliríamos los derechos de autor. Saludos, y le repito, no se sulfure, que eso solo le acarreará problemas. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:45 22 ago 2010 (UTC)[responder]
PD. por cierto, es muy curioso que su blog (el que me ha puesto ud. para demostrar(¿?) que es ud heraldista), resulta tener como banner arriba un, cuando menos, curioso escudo, el cual tiene el mismo águila que ha usado sancho y los esmaltes que usa el escudo de Montalbán. Curioso, curioso. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:43 22 ago 2010 (UTC)[responder]
Bien, ya he leído la referencia que ud. aporta y es, cuando menos, penosa. No describe ni esmaltes, ni colores, ni ná ... dice la descripción del libro que ud. aporta:
Tiene por armas un águila imperial coronada, cargado el pecho de un escudo cuartelado: en 1º un castillo; en 2º y 3º tres flores de Lis, y en 4º un león rampante.

(referencia aportada por Pedrojs, Nobiliario de los reinos y señoríos de España (revisado por A. Rujula y Busel). Año 1860.

Vamos, una descripción de lo más completa ¿no?, ni un solo color, ni formas ni nada. O sea, el escudo ¿es en blanco y negro? Vamos, de todas todas, de momento, la mejor referencia es la que aporta Sancho. Pero además, ya que dice ser heraldista analicemos la referencia que ud. aporta con diccionarios heráldicos, espero que, ya que dice ser heraldista, conozca al señor D. Vicente de Cadenas y Vicent, que fuera Cronista de Armas del Reino de España, de su obra Diccionario heráldico:términos, piezas y figuras usadas en la ciencia del blasón es de donde vamos a extraer la descripción de alguna de las piezas, concretamente el "águila", que no "aguilucho" como ud dice:
Águila imperial coronada:
En la citada obra de Cadenas encontramos las siguientes descripciones: Águila - Su posición regular es con las alas extendidas y levantadas en alto y la cola baja y esparcida, (página 29). Más adelante nos da la descripción de Águila imperial - Color casi negro, cola cuadrada y tamaño algo menor que la Real (página 30) (la Real es la que se representa de mayor tamaño de todas). Curiosamente hasta aquí, de momento, la representación que ha realizado Sancho de la dichosa águila está practicamente perfecta. Pero sigamos con la descripción, si nos fijamos de momento no hay nada que indique, en la referencia que ud. nos ha dado que el águila sea bicéfala, a excepción de la siguiente descripción que realiza el sr. Cadenas justo después de la primera de "Águila imperial" y es la siguiente: Águila imperial - V. Exployada, en la descripción de Exployada dice: La de dos cabezas, aquí encontramos como la descripción que ud aporta (sin esmaltes) en lo que respecta a las cabezas es correcta, no así en el tema de las alas que, tal como se ha indicado antes, no son caídas ni plegadas (misma página 30). Para que se representara lo que ud. pide en la descripción heráldica (blasón) se debería haber escrito: "Aguila bicéfala pasmada, ya que tal como se indica en ese reputado diccionario heráldico un Águila pasmada es aquella que tiene plegadas y cerradas las alas (ver misma página 30). Por cierto, en esa misma página 30 se puede ver lo que es un "Aguilucho", que no es otra cosa que el Pollo del águila que me parece que dista mucho de parecerse al águila bicefala pasmada que contiene el escudo oficial de Montalbán.
Hasta aquí lo relacionado con el escudo y el dichoso águila.
Lo que me parece muy fuerte, y una total y absoluta falta de respeto y además que constituye un incumplimiento de los derechos de autor es lo que ud. hace en su blog, que es decir que todos los escudos que hay ahí son copyright suyo, cuando en varios casos no son más que un "copiar/pegar" de los escudos que hemos realizado en el taller de heráldica de la wikipedia en español, por lo que está ud. incumpliendo la licencia creative commons que rigen a todo el material de wikipedia, ya que no ha especificado su procedencia y autoría, pero más grave aún cuando se atribuye a ud. mismo la autoria de dichos escudos. Por mi parte voy a proceder a poner esto en manos de Commons y de los bibliotecarios de wikipedia en español por si su actuación conllevara alguna sanción. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:06 23 ago 2010 (UTC)[responder]
PD. se me olvidó ayer, ¿de dónde saca ud. este blasón?:
Escudo cuartelado, 1º de gules un castillo de oro mazonado de sable y aclarado de azur. 2º y 3º de plata con tres flores de lis de azur dispuestas 1 y 2. 4º de plata un león rampante de gules. Se apoya en el pecho de un aguilucho bicéfalo, todo de sable, sobre cuyas cabezas posa una pequeña corona real abierta.

O sea el libro u obra de referencia dónde se encuentra eso escrito. La autocita no es de lo más fiable, por cierto. Y además, si fuera un aguilucho, le repito como antes, no sería ese dibujo que se encuentra en el libro que ud. dice, eso es un águila bicéfala. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:37 23 ago 2010 (UTC)[responder]

“Mantenella y no enmendalla”… ante esta respuesta veo que vais a seguir en vuestro error y a mantener un diseño armero elaborado A PARTIR DE UN MAL BLASÓN.

Lástima no saber reconocer un error… terquedad o exceso de testosterona… Yo por mi parte lo dejo, pero no sin antes dar algunas explicaciones… y haced luego lo que os dé la real gana en la absoluta seguridad de que si no lo hacéis como indico el escudo estará MAL y será una burla para la simbología de mi pueblo.

Los nombres de las calles están en todas las esquinas labrados en piedra con el escudo local… en otras de chapa metálica con el “aguilucho de La Tercia” a todo color, como está en todas las banderas del Ayuntamiento y hasta en la que ponen en el balcón del Casino. Todo Montalbán tiene el paso perdido, quien camina bien es el que ha inventado un escudo incorrecto ¿No?

Criaturas… ¿tan difícil es admitir que no sabéis más que yo de las armas de mi pueblo?

VENGA:

1- En la enciclopedia Espasa, en la entrada “Montalbán de Córdoba” está el escudo. No la tengo, pero está correctamente diseñado allí (sin blasón)

2- Me insultas diciendo que mis conocimientos de heráldica son supinos al hablar de “Coronitas”, sé que no se habla de coronitas… es para que entendáis que el coronón que ha pintado SanchoPanzaXXI es incorrecto… (Véase la “coronita imperial” que le ha puesto al escudo de Aguilar de la Frontera)… o miras el escudo de Murcia… que lleva 7 coronas… ¿Las vas a poner todas del tamaño de la que le ha puesto SanchoPanzaXXI a Montalbán? Creo que me explico… la corona es pequeña y vuela sobre las dos cabecitas del “aguilucho”. Es así.

3- ¿Quién le ha dado permiso a SanchoPanza o a ti mismo para quitar el escudo correcto que había y poner este falso? Quien tendría que justificarse eres tú, no yo, que simplemente reclamo que rectifiquéis un error. Has machacado el escudo correcto de Montalbán sin motivo ni explicación ninguna: ESO SÍ ES VANDALISMO… pero cometiendo la evidente torpeza de dejar la bandera con el escudo correcto en medio… que era el mismo que había en el campo “escudo” antes de tu triste ocurrencia.

4- Yo no tengo ningún grave problema… lo que yo tengo es la ABSOLUTA SEGURIDAD DE LO QUE ESCRIBO RESPECTO A ESE ESCUDO y que dialogo con sordos.

5- No haces ninguna referencia a la lámina del S.XIX donde viene el escudo correcto de mi pueblo (obra de un heraldista) y sí te burlas de ese libro porque no blasona los colores… EL BLASONAMIENTO INCORRECTO ES AQUÉL EN EL QUE SE HA BASADO SANCHOPANZAXXI.

6- Sí que entiendo que se componga un escudo a partir de un blasón… ¿Entiendes tú que se blasone a partir de un escudo?

7- El Ayuntamiento de Montalbán ni ha registrado ni registrará su escudo inmemorial de armas en la Junta de Andalucía. Existían Montalbán y su escudo antes que la Junta de Andalucía y probablemente seguirán existiendo después… y si no atrévete a blasonar el ¿Escudo? De Andalucía.

8- Que es escudo de armas es propiedad intelectual del ayuntamiento es evidente… que el ayuntamiento está encantado de que se lo publicite y difunda, también. Que le molesta y mucho que se DEFORME de forma arbitraria… ¡ES SEGURO! ¿Incumplir las normas de la wikipedia? ¿Hacer las cosas bien es incumplir las normas de la Wikipedia? ¡La práctica totalidad de los escudos que ha vectorializado SanchoPanzaXXI son correctísimos y son los que reconoce su municipio. ¡Tanto argumentar por no darme la razón que tengo!

9- No es muy curioso que mi bitácora tenga una “estilización” del escudo de Montalbán, se la he puesto yo… y mira si tiene la corona pequeña. Están todos los escudos de armas de todos los apellidos de Montalbán… y los que me pidan. No tengo que demostrar lo que soy.

10- Dices que mi referencia es “penosa”. Ja ja ja… Lo penoso es vuestro empeño en mantener un error evidente y garrafal.

11- Sé quien fue D. Vicente Cadenas y Vicent, el último Cronista Rey de Armas. Y sé que, cuando el Ministerio de Justicia convoque la oposición, me presentaré porque tengo la titulación, la formación y la experiencia. (Este Ministro no la convocará)

12- El escudo de la lámina del libro de Google Books es el correcto, el blasón está incompleto… HE ESCRITO UN BLASÓN CORRECTO A PARTIR DEL ESCUDO. ¿Lo comprendes?

13- El escudo de Montalbán es conocido por los montalbeños como “El aguilucho de La Tercia” por haber estar labrado en piedra en esa fachada. Es un águila bicéfala… pero flaca, negra, y con las alas caídas. ES ASÍ. No es una espléndida águila imperial austríaca rusa o polaca con partes de oro y gules… NO. Águila ¿Pasmada?... pasmado me estáis dejando a mí. Jajaja

14- Todos los escudos de mi bitácora los he compuesto y diseñado yo mismo con la punta de mi… ratón a partir de diseños propios o de uso libre y con el programa gratuito Inkscape. ¡Déjame de Copyrights! Caballero.

15- ¿De dónde saco el blasón del escudo de mi pueblo? ¡DEL ESCUDO DE MI PUEBLO… QUE LOS TORNILLOS ATORNILLAN Y DESATORNILLAN! Eso lo escribo YO y es el blasón correcto del escudo de mi pueblo. A partir del cual SanchoPanzaXXI puede pintar todos los escudos que quiera… ¡A LA ESPERA DE QUE LO DEMANDE EL AYUNTAMIENTO, CLARO, POR VIOLACIÓN DE COPYRIGHT!

p.d.: ¿Por qué te gusta amenazar? —Pedro Jiménez (discusión) 11:55 23 ago 2010 (UTC)[responder]


Mira esto en FaceBook... ahí tienes el escudo correcto:

http://www.facebook.com/group.php?gid=323966348838&v=photos#!/photo.php?pid=30778131&fbid=1322069611891&op=1&o=global&view=global&subj=323966348838&id=1235344215

Y mira esto en Google Groups... ahí tienes la denuncia pública del erróneo escudo que estáis poniendo:

http://groups.google.com/group/Montalban/browse_thread/thread/eda8f1f0e0b957f

El "taller de heráldica" es magnífico y su labor estupenda... pero comete errores...

—Pedro Jiménez (discusión) 12:17 23 ago 2010 (UTC)[responder]

Se perfectamente lo que es blasonar a partir del escudo, lo que no parece ud. entender es que las normas de wikipedia exigen apoyarse en fuentes secundarias ya que wikipedia no es una fuente primaria. Por eso para hacer escudos no vale con decir: "es que es el oficial de mi pueblo y se dibuja como yo diga o como diga mi pueblo", no señor, le repito, el escudo "calcado" será siempre borrado por evidente violación de los derechos de autor. Pero vamos, no hay más nada que comentar a este respecto, lo que tiene ud. que saber sobre wikipedia se lo he explicado profusamente en esta discusión, pero ud. o parece no entenderlo o no quiere entenderlo.
Por otro lado, su falta de respeto y su osadía rozan los límites del insulto, ¿cómo puede decir tan tranquilo que "Todos los escudos de mi bitácora los he compuesto y diseñado yo mismo con la punta de mi… ratón a partir de diseños propios o de uso libre y con el programa gratuito Inkscape."? ¿cómo? Los diseños de wikipedia son libres si se especifica claramente la licencia creative commons, sino está ud. incumpliendo las leyes de la propiedad intelectual. Y ud. las está incumpliendo porque se proclama autor de los siguientes escudos, que no han sido realizados por ud. sino por personas del taller de heráldica de wikipedia en español, por lo que ud. en su bitacora debería especificar claramente la procedencia y la licencia creative commons, que es lo único que exige dicha licencia para poder ser re.distribuido, y ud. no solo no lo hace sino que encima le pone ud. (c)copyrgith en todo lo alto de la página, constituyendo esto una clara falta a la licencia cretive commons.
Y para muestra, pongo la lista de los escudos a los cuales ud. usurpa su autoría. Primero pondré enlce a su imagen en su blog y luego el enlace a la imagen alojada en Commons realizada por el taller de heráldica.
  1. (En su blog) Escudo de Soria, copiado por ud. de uno realizado por Rastrojo (disc. · contr. · bloq.) y subido a Commons. Ud. no ha puesto ni la licencia creative commons ni el lugar de procedencia.
  2. (En su blog) Escudo de Puerto Rico, copiado por ud. de uno realizado por Hansen (disc. · contr. · bloq.) y subido a Commons. Ud. no ha puesto ni la licencia creative commons ni el lugar de procedencia.
  3. (En su blog) Escudo de la Segunda República Española, copiado por ud. de uno realizado por SanchoPanzaXXI (disc. · contr. · bloq.) y subido a Commons. Ud. no ha puesto ni la licencia creative commons ni el lugar de procedencia.
  4. (En su blog) Escudo de España, copiado por ud. de uno realizado por SanchoPanzaXXI (disc. · contr. · bloq.) y subido a Commons (una de las muchas variantes que se han realizado con dicho archivo, mirar la lista de subidas y resubidas). Ud. no ha puesto ni la licencia creative commons ni el lugar de procedencia.
  5. (En su blog) Escudo de Puerto Rico, copiado por ud. de uno realizado por Hansen (disc. · contr. · bloq.) y subido a Commons. Ud. no ha puesto ni la licencia creative commons ni el lugar de procedencia.
Y no sigo más, ya que hay varios. Creo que la falta de respeto hacía esta wikipedia y sus integrantes es más que evidente. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:57 23 ago 2010 (UTC)[responder]

Etiqueta[editar]

Este tipo de ediciones no son toleradas aquí, por lo que te pediré que te calmes y trates con respeto a los demás. Nixón (wop!) 13:41 23 ago 2010 (UTC)[responder]

Con todos mis respetos... y aceptando que es bueno pedirle calma al obrero...

QUIEN HA DESTROZADO EL ESCUDO DE ARMAS DE MONTALBÁN DE CÓRDOBA NO HE SIDO YO... Alguien se ha equivocado tomando un blasón PÉSIMO y no lo quiere reconocer. A partir de ese blasón ha malpintado un escudo irreal... contradictorio con el CORRECTO que está en la bandera de Montalbán de Córdoba. ¡Es absurdo! Y el absurdo no soy yo.

El escudo que se ha diseñado para mi pueblo es MENTIRA. O bien...

El escudo que se ha diseñado para mi pueblo es INCORRECTO. O bien...

El blasón en el que se ha basado el diseñador del Taller de Heráldica está MAL. O bien...

LO QUE TÚ QUIERAS... CON LA VASELINA QUE LE QUIERAS PONER... EL ESCUDO QUE HA PINTADO SANCHOPANZAXXI PARA MONTALBÁN DE CÓRDOBA ES UN EMBUSTE.

El correcto es el que había antes de que lo machacarais, el que sigue en la BANDERA del artículo en la Wikipedia y el que está publicado en todas las referencias que os he dado, incluida bibliografía, que no ha servido para que estos digan PERDONA, NOS HEMOS EQUIVOCADO.

¡SE HAN EQUIVOCADO! SI QUIERES, BIEN... Y SI NO TAMBIÉN.

Sigo mandando saludos cordiales.

Soy yo quien exige RESPETO... soy yo quien denuncia que desde el Taller de Heráldica de Wikipedia (que tiene magníficos diseños y estupendas realizaciones de SanchoPanzaXXI y otros) se han equivocado respecto al escudo de armas de Montalbán de Córdoba. HAN MACHACADO EL QUE HABÍA, QUE ERA EL CORRECTO Y EL QUE ESTÁ TODAVÍA EN LA BANDERA. Que lo reconozcan y retiren su pésimo diseño de "commons". Soy yo quien denuncia aquí que recibo amenazas por parte de ineptos. (Inepto = No apto)

Ciao! —Pedro Jiménez (discusión) 14:38 23 ago 2010 (UTC)[responder]

Mediación[editar]

Hola Pedro. La verdad es que no soy el más indicado para la mediación, pues no participo en el taller de heráldica, ni tengo conocimientos sobre este tema. Sin embargo, en mi opinión, creo que estás dándole demasiada importancia a algo que no la tiene. Probablemente, el escudo que reconoces como auténtico, no sea exactamente igual al que en su momento se diseñó y haya sufrido pequeñas modificaciones, y aun así que fuese el mismo, creo que no es de dominio público. Lo importante es que mantenga sus rasgos significativos y que permita su correcta identificación y en este caso, creo que las modificaciones hechas por el taller de heráldica, cumplen adecuadamente con las especificaciones, además de haber mejorado su estética notablemente. Comprendo que la primera impresión al ver un rediseño de un dibujo representativo que hemos visto toda la vida y llevamos grabado en la mente, puede resultar disonante, pero eso no nos debería impedir aceptarlo siempre y cuando mantenga su esencia y sea reconocible. Fíjate, aquí está el supuesto auténtico escudo de mi municipio y aquí el diseñado por el taller de heráldica de wikipedia. A primera instancia, cualquiera que tenga una imagen mental del escudo de mi municipio, pensaría lo mismo que tú al ver el rediseño del tuyo, pero acaso no son ambos igualmente de representativos aun no siendo idénticos. Además, en mi opinión creo que se ha mejorado y al mismo tiempo, mantiene homogeneidad con la línea de estilo que sigue este taller en sus diseños heráldicos. Lo dicho, creo que el diseño que han hecho en nuestro taller de tu escudo lo ha beneficiado y que es tan solo cuestión de adaptación a los pequeños cambios que no impiden su correcta identificación e interpretación. Saludos cordiales. Vitamine (discusión) 18:18 23 ago 2010 (UTC)[responder]

Estimado Vitamine, No es necesaria una mediación, simplemente este usuario debería de calmarse y dejar de exigir nada en un proyecto, como es wikipedia, que es colaborativo y sin ánimo de lucro. Pero este señor no solo no deja de exigir y vociferar, sino que encima insulta y despotrica a diestro y siniestro. Pienso que absoluta y totalmente intolerable, ya que encima se le ha solicitado que baje el tono, y no solo no lo hace sino que va en aumento y encima nos vuelve a insultar llamándonos ineptos, ¿hay que esperar algo más para que sea sancionado? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 20:34 23 ago 2010 (UTC)[responder]
Tiene que comprender que no puede venir exigiendo ni insultando. Ya se le explicaron adecuadamente los motivos para no aceptar el diseño de su escudo y ha optado por insultar. En estos casos una semana de bloqueo aplica, para calmarse y recapacitar. Saludos. Vitamine (discusión) 20:57 23 ago 2010 (UTC)[responder]

Existía un escudo PREVIO Y CORRECTÍSIMO publicado en su sitio. Lo diseñó el mismo "wikipedista" que la bandera "hameryco", creo... Pregunto quién, por qué y con qué derecho lo ha eliminado del campo "escudo" para ponerle un coronón, paticas y pico de oro... y lo ha dejado en cambio en la bandera. Es un abuso. Que se reponga el escudo que había. Si hay por aquí algún abusador no soy yo. Para acabar de rematar la barbaridad que estáis cometiendo... espero que quitéis el escudo BUENO del centro de la bandera de mi pueblo que aún se mantiene. —Pedro Jiménez (discusión) 00:13 24 ago 2010 (UTC)[responder]

Me declaro en huelga ortográfica. Mientras no se retire ese escudo erróneo de mi pueblo y se ponga el correcto, que es el que había, no vuelvo a quitar ni una sola falta de ortografía de la Wikipedia en español (que abundan) a lo que he dedicado tiempo y esfuerzo buscando páginas aleatorias. ¡HUELGA ORTOGRÁFICA INDEFINIDA!

Saludos cordiales.

P.D.: Los dos escudos de Calvià son idénticos y perfectos... En campo de azur el cordero pascual y al timbre corona real cerrada (ése es el blasón)

—Pedro Jiménez (discusión) 01:08 24 ago 2010 (UTC)[responder]

Parece que va empezando a cambiar la cosa en su página, pero sigue haciéndolo mal, ya que ud. ahora ha puesto: "Todos los derechos reservados. Pocos escudos de países son de Wikipedia y se enlazan." No, no puede ud. poner todos los derechos reservados, ya que no todos los derechos son de ud. lo serán de los diseños que ud. haga, pero no de los que saque de Commons y wikipedia. Es cierto que hay varios escudos que tienen los derechos liberados, pero la mayoría están bajo la licencia Creative Commons de Atribución/Compartir-Igual que básicamente dice esto:
Eres libre:
  • para compartir – para copiar, distribuir y transmitir el trabajo
  • a remezclar – para adaptar el trabajo

Bajo las siguientes condiciones:

  • atribución – Debes atribuir el trabajo de la manera especificada por el autor o persona que lo haya licenciado (pero no de manera que sugiera que estas personas te respaldan o respaldan el uso que hagas del trabajo).
  • compartir similar – En caso de alterar, transformar o ampliar este trabajo, deberá distribuir el trabajo resultante sólo bajo la misma licencia o una similar.
O sea que si bien se es libre de utilizar hay hacerlo bajo las condiciones que se especifican. Mientras no haga esto seguirá ud. usurpando unos derechos que no le corresponden.
Sobre el escudo no se lo repito más, ud. no es quien para indicar cual es un correctísimo escudo, ya que como le he indicado ninguno de los blasonados que se puedan referenciar especifican nada para que el águila del soporte sea un "águila bicéfala pasmada", por cierto, SÍ, pasmada, lea lo que dice el gran Vicente Cadenas al respecto, que es aquel águila con las alas caídas o plegadas, y desde luego por mucho que sea tradición en su pueblo, eso no es ningún "aguilucho" heráldico. Por otro lado, le reitero una cosa, ud. no es nadie tampoco para decir como tiene que dibujar alguien un blasón -y menos aquí en la wikipedia que somos un proyecto colaborativo sin ánimo de lucro-, el artista tiene todo el derecho del mundo a dibujarlo como mejor le parezca siempre que respete todos los elementos que se indican en el blasón, que le repito, oficial no es ningún diseño/dibujo del escudo, lo verdaderamente oficial en heráldica es el blasón o blasonado. Ni más, ni menos. Por cierto, en la web de su ayuntamiento veo un escudo con una filiera dorada dibujada, si tanta mano tiene en el ayuntamiento dígales que no está en el blasonado. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:32 24 ago 2010 (UTC)[responder]
PD. puede ud. declararse en la huelga que quiera, como le he dicho antes esto es un proyecto colaborativo, lo único que va a conseguir es que le hagan una huelga forzosa, pero por bloqueo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:32 24 ago 2010 (UTC)[responder]

El mediador no sabe mediar... peor para ti. Acudiré a otras instancias de Wikipedia. ¿Cuándo vas a quitar el escudo CORRECTO de la bandera del artículo de mi pueblo para poner el ERRÓNEO que tanto te gusta? En Montalbán estamos esperando ansiosos... ¿Qué interés te mueve a machacar el DISEÑO PERFECTO que había antes para poner un MAL diseño que nadie reconoce? ¡Es absurdo! —Pedro Jiménez (discusión) 01:44 24 ago 2010 (UTC)[responder]

Calma...[editar]

Hola Pedro. Con el debido respeto, creo que, independientemente de los argumentos aportados por una y otra parte en la discusión, está usted perdiendo las formas. Sólo vengo a recordar que existe una norma en este proyecto que todos tienen que respetar, y que es uno de los pilares fundamentales de Wikipedia: Wikipedia sigue unas normas de etiqueta. Mensajes como los que está usted dejando, usando expresiones inapropiadas contra otros usuarios, enfatizando constantemente con mayúsculas (le recuerdo que se interpretan como gritos), y lanzando ultimátums sin mucho sentido, crean una atmósfera de conflicto y tensión mayores de los que había. Espero que comprenda que eso no le va a ayudar, ni a usted, ni a nadie. Por ello le pido encarecidamente que se calme, reflexione, y deponga esta actitud. Ya se ha intentado mediar en el conflicto, pero observo que no ha servido de mucho. Ahora es el momento de darse un respiro y hacer un alto en esta escalada de malos modos. Apelo a su buen criterio. Y apelo por última vez. En caso contrario, no me quedará más remedio que bloquear su cuenta para evitar que siga incumpliendo las normas de etiqueta. Espero su comprensión. Reciba un saludo. Tirithel (discusión) 02:29 24 ago 2010 (UTC)[responder]


____________________________________________________ A MÍ NO SE ME RESPETA NI SE ATIENDE A MIS ARGUMENTOS.

No, "Tirithel"... yo no pierdo las formas... son otros los que amenazan con la "expulsión" de los judíos... y los que intentan imponer un EMBUSTE (Pido perdón a las "Madres Ursulinas" que circulan por aquí) La palabra EMBUSTE puede ser sustituida por INVENTO... BARBARIDAD... ESTUPIDEZ... MAMARRACHO... elegid lo que queráis, lo que menos os ofenda.

Y un "Taller de Heráldica" que no sabe blasonar ni interpretar blasones escritos ES UN GRAVE PROBLEMA PARA LA WIKIPEDIA EN ESPAÑOL. (Basta con leer los PÉSIMOS blasones que admiten para entender la barbaridad que han hecho con el escudo de Montalbán)

Dada tu intervención... me declaro en HUELGA PERMANENTE para traducciones al español de páginas en inglés, francés, italiano, portugués, gallego, catalán... y en las lenguas muertas: Latín, Griego y Árabe califal. En tanto no se retire esa GALLINA pico de oro, lengua de gules, paticas amarillas con uñas pintadas de rojo... ¡CORONADA DE REINONA!

¡FUERA! ¡fuera!

ESO ES MENTIRA (Cambia la palabra por "falso", "supuesto", "falsedad", "erróneo", "discrepante", "disidente", "distinto"...). En definitiva mi marginación deriva del diseño de quien no sabe interpretar un blasón. (ES ASÍ... NO SE SABE INTERPRETAR UN BLASÓN, ES IGNORANCIA)

Saludos cada vez menos cordiales y bloquea lo que te dé la real gana que eso me importa un comino (Puedo sustituir "comino" por "cipote" pero no lo haré... que las palabras dañan la vista a las "madres ursulinas" que pasan por aquí)

POR MI PARTE ME DOY POR BLOQUEADO y seguid amenazando a vuestra Purísima Madre (Virgen Inmaculada ella antes y después del parto)

En tanto no deis la razón a los argumentos DE VERDAD sobre el escudo de armas de mi pueblo: Montalbán de Córdoba, España... ESTOY EN HUELGA PERMANENTE EN LA WIKIPEDIA... A todos los efectos.

Y si sois consecuentes los del supuesto "TALLER DE HERÁLDICA"... (Pensé en colaborar con ese taller) quitad EL ESCUDO CORRECTO DE MONTALBÁN TAMBIÉN DE LA BANDERA DE MI PUEBLO... Y metedle en medio la gallina patas amarillas uñas coloradas, corona de REINONA, Pico de oro con lengua colorada... que se le ha ocurrido a "SanchoPanzaXXI"... hacedlo con dos ignorantes cojones. ¡VENGAAAA!

LAS "OCURRENCIAS" DE ÉSTOS ESTÁN MACHACANDO LA HISTORIA HERÁLDICA DE LA CASA DE MEDINACELI, DE AGUILAR Y DEL MARQUESADO DE MONTALBÁN, PRIEGO, VILLAFRANCA... ¡Qué barbaridad que se pretenda imponer un águila y una corona que no son los del Señorío!

(No puedo decir "Qué gilipollez", porque las "madres ursulinas" amenazadoras que circulan por aquí, se ofenden... por eso no lo digo)

NO LO DIGO. ME VOY... y sólo estaré a vuestra disposición aquí:

jimenez.profesor@gmail.com

P.D.: ¡CALMA LA JUSTA, NO MÁS!

—Pedro Jiménez (discusión) 19:11 24 ago 2010 (UTC)[responder]

Bloqueo[editar]

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. --Tirithel (discusión) 23:28 24 ago 2010 (UTC)[responder]

Expulsión[editar]

A la vista de la incapacidad manifiesta del usuario para mantener un diálogo civilizado y mínimamente respetuoso con el resto de colaboradores del proyecto, procedo a su expulsión. En la wikipedia estas actitudes no son tolerables. π (discusión) 13:13 25 ago 2010 (UTC)[responder]

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