Usuario discusión:Mergulho76

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Niños de Llullaillaco

Estimado Sebastián,

Gracias por interesarte por el tema de los Niños de Llullaillaco, te comento como surgió el tema, en Marzo de 2012 estuvimos de vacaciones en Salta, y la muestra del Museo me resultó apasionante, compré todo el material que encontré sobre el tema, además de buscar en internet, que no siempre resulta confiable, porque me indignaron también algunos asuntos sobre el tratamiento de restos arqueológicos y tomé conciencia de varias cosas, que uno encuentra en las noticias, pero no es lo mismo verlas personalmente y hablar cara a cara con los interesados, como las comunidades indigenas.

Te aseguro que trabajé bastante en esta nota para tratar de que estén expresados todos los aspectos, pero preferí no incurrir en los mismos puntos que se critican, por lo que no puse fotos de los cuerpos. Traté de incluir todas las versiones que encontré, algunas con aspectos bastante controvertidos, y sería bueno que quién cuente con otros puntos de vista con referencias comprobables los incluya.

Estoy de acuerdo en lo que planteas sobre el nombre del artículo, este ya existía con este nombre cuando yo lo modifiqué, no se si es por alguna razón en especial, pero si no hay motivos en contra y está debidamente justificado esta nota se puede renombrar como «Niños de Llullaillaco». De todos modos, en este momento, «Niños de Llullaillaco» redirecciona a «Momias de Llullaillaco», pero se puede abrir una discusión en la solapa de discusión del mismo artículo para ver que opiniones surgen y notificar al creador de la nota para que opine.

Me llamó mucho la atención el comentario sobre «El descomunal fraude de las momias del Llullaillaco...», en Discusión:Volcán Llullaillaco, porque no había encontrado nada de eso, lo voy a investigar, pero me parece poco serio.

Habrás visto que también generé el artículo del Museo de Arqueológía de Alta Montaña, sino lo viste, dale una mirada, es muy escueta, solamente para que exista la referencia.

A mi me interesa seguir trabajando en estos temas en la medida en que tenga tiempo libre, asi que, si te parece, podemos coordinar para investigar y editar en conjunto. Mis próximos planes son:

• Corregir y ampliar Volcán Quehuar que es bastante pobre.
• Vinculado a esta, documentar el "Niño de Quehuar", que, por lo que veo no existe.
• Aclarar la cosmovisión que conllevaba la capc hucha que no está explicada en Momia incaica que ofrece sólo la visión occidental. Completar la lista y agregar los enlaces.
• Documentar la lamentable historia de «La Reina del Cerro Chuscha», que aparentemente tampoco está.

Aofvilla (discusión) 18:20 12 may 2012 (UTC)

Buenos Aires, Argentina

Muy bien!, creo que ganó mucho con los cambios. Corregí algunos puntos menores por cuestiones de estilo, la primera mención va en negrita, comillas latinas en vez de comillas inglesas, y cambié «una adolescente» por «una joven», el concepto de adolescente es una particularidad de nuestra sociedad de consumo, no existía en aquella cultura.

Una discusión pendiente es el tema de si eran incas, ya que por las teorías que existen eran representantes de las jerarquías de pueblos locales (probablemente calchaquíes) que viajaban al Cusco y luego volvían como parte de la ceremonia.

Saludos, Aldo --Aofvilla (discusión) 13:59 15 may 2012 (UTC)

Bueno la cuestión del orden de las secciones está determinada por los estándares de estilo de wikipedia, va primero toponimia, después historia, etc. Claro que todo es flexible, habría que revisar los manuales de estilo y ver hasta donde se estira.

Abrax. --Aofvilla (discusión) 15:08 15 may 2012 (UTC)

Qhichwas o Incas

Sobre el tema si eran incas o no, ciertamente la ceremonia era de origen incásico, ya que los incas habían impuesto su religión y rituales a los pueblos bajo su dominio, incluyendo el estado qhichwa. En el ritual, cada jefe local enviaba al Cusco como ofrenda niños de su pueblo, muchas veces sus propios hijos, ya que era considerado un honor ser elegido para esta ceremonia, luego volvían a sus lugares de origen para la ceremonia en la montaña. Por tanto, eran quichuas sometidos al imperio inca, no incas.

Según algunos, Reinhard habría introducido la idea de que eran incas que venían del centro del imperio para justificar que no pertenecían a las comunidades locales y darle autonomía para decidir sobre su destino final, pero eso no coincide con lo que describen los que investigaron la capac cocha.

Por lo menos, asi lo veo yo... :) --Aofvilla (discusión) 15:21 15 may 2012 (UTC)

Saqué «incas» del resumen, no se puede afirmar en el resumen algo que no tiene referencias comprobables en el texto. También acomodé un poco el primer párrafo y siguiendo tu idea, movi «la gran obligación» al final.

Abrax --Aofvilla (discusión) 16:28 15 may 2012 (UTC)

Sebastián, no hay nada malo en la discusión, de la discusión con inteligencia y buenos argumentos se aprende. Entiendo tu punto de vista, independientemente de a que pueblo particular pertenecían, eran parte de la cutura incaíca. Ya lo agregué en el resumen y puse tu comentario en la discusión. Como no lo firmaste agregué la firma.

Saludos --Aofvilla (discusión) 17:21 16 may 2012 (UTC)

Mejoras varias al tema inca

Estimado Sebastián, Hay una mención a que parecían dormidos en la controversia que quedó sin referencia, no me acordaba donde lo leí, podría agregarse ahi la referencia al libro que mencionas si tenés los datos, se supone que toda mención debería tener una referencia comprobable, pero bueno, muchas veces quedan cosas sin referenciar y alguién que no está de acuerdo te pide una referencia con: ^{[cita requerida]}. Fijate los comentarios en: Discusión:Momias de Llullaillaco de la persona que retiró la nominación a «Articulo Bueno».

Dale una leida al Wikipedia:Manual de estilo si querés sacarte dudas.

Sobre la descripción de lo que es el MAAM, yo armé un artículo del museo aquí: Museo de Arqueológía de Alta Montaña, que está un poco pobre, no me parece agregar más información que es tangencial al tema dentro del artículo de los niños, podrías agregarla en la página del museo que enlaza desde la de los niños. Sobre el desafío que supuso para el INVAP la creación de las cápsulas de hidrógeno, por ejemplo, se puede agregar una sección en el artículo del museo llamada algo asi como «Tecnología de la exhibición» o algo parecido.

Yo ahora estoy buscando información para mejorar el artículo capac cocha, que, además de estar bastante desordenado, tiene una visión demasiado occidental, si bien menciona algo me parece que no queda clara la significación de la ceremonia desde el punto de vista de la cosmovisión incáica (aunque yo tampoco la tengo muy clara). Por lo que encontré es más lo que se ignora que lo que se sabe, la mayor parte son suposiciones. Si tenés alguna info sobre el tema avisame y la agregamos.

P/D: No te olvides de firmar tus aportes a discusiones con el boton de firma (el lapicito azul que está ahi arriba)...

Saludos.

Aofvilla (discusión) 13:32 17 may 2012 (UTC)

Buenos Aires, Argentina

Párrafo introductorio de Niños de Llullaillaco

Hola Sebastián, Creo que por «definición» te referís al párrafo introductorio, si, posiblemente haya que resumirlo un poco, se supone que es solamente una introducción general al tema y en este caso ya está bastante extenso. La verdad no tengo idea de cuantos son los objetos, no se me ocurrió contarlos, pero no creo que el número sea importante.

Saludos. --Aofvilla (discusión) 23:08 29 may 2012 (UTC)

Niños de Llullaillaco

Hola Sebastián, Lo que hizo Cinabrium fue solamente revertir los cambios que había hecho la IP 81.218.175.112, que había cambiado una fecha y borrado una frase sin dar ninguna referencia ni argumentación en la discusión. Sobre el cambio de nombre a quien podes consultar es a Miss Manzana que es una bibliotecaria.

Abrax. --Aofvilla (discusión) 00:51 2 jun 2012 (UTC)

Bueno,, mejor respuesta que la que te dierón arriba no te puedo dar, y la verdad no me considero la persona adecuada, pues no soy argentino como tú, pero si te puedo decir que un traslado requiere que se llegue a un acuerdo, y además, para trasladar requieres ser autoconfirmado. Espero haberte ayudado algo. Leon Polanco:^{Llama al 01800 Leonpolanco} 13:50 13 jun 2012 (UTC)