Usuario discusión:Garai0316

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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Ignaciogu (discusión) 16:16 27 may 2016 (UTC)

Articulo Mariela Arvelo

Hola Garai0316, haga usted todos los cambios que considere pertinentes en la biografía pero no retire la plantilla de mantenimiento, eso lo hago yo cuando considere que el artículo cumple los estándares de Wikipedia, por tal motivo le he revertido. Considere también que las referencias No pueden ser de la propia pagina del biografiado sino de otras fuentes fiables, comprobables y especializadas, esto quiere decir que no sirven blog ni sitios sociales como facebook. Procure por otro lado ser neutral en su redacción, la idea de Wikipedia no es promocionar a un artista. Respecto a los derechos de autor, he notado que con ligeros cambios la biografia casi es una copia/pega del sitio http://mariela-arvelo.com.ve/biografia.htm, esto significa que lo puedo borrar sin mucho problema, entonces, aunque esa página sea su fuente, narre con sus propias palabras, no copiando y pegando frases a los que le hace cambios sutiles, por ejemplo:

Más tarde, de regreso en Caracas, trabajó como profesora de inglés en el colegio donde estudiaban sus hijos y creó el Instituto “English for Children”, que funcionaba dentro de su propia casa. También, por ese tiempo, fue fundadora y directora del “Centro Infantil Divina Pastora”, dedicado a niños en edad preescolar.

sitio oficial

Años después, de regreso en Caracas, trabajó como profesora de inglés en el colegio donde estudiaban sus hijos y posteriormente creó el Instituto “English for Children”, que funcionaba dentro de su propia casa. Luego, en la década de los 70, fue fundadora y directora del “Centro Infantil Divina Pastora”, dedicado a niños en edad preescolar.

Wikipedia

(las negritas son mías), donde por cierto la referencia no sirve por no ser de otra fuente. En espera de que considere mis comentarios le dejo un saludo. Edmenb ( Mensajes ) 12:23 28 may 2016 (UTC)

Hola Usuario:Edmenb. Muchas gracias por sus comentarios. Trabajé con mucha dedicación por un mes para hacer mejoras a este artículo y no era mi intención hacer algo mal. Entiendo que al haber fallas serias se haya revertido a la edición anterior, pero quisiera subsanar las fallas para que el trabajo que hice con buena intención y siguiendo todas las recomendaciones que Ud. y otros editores y moderadores experimentados me dieron, no se pierda. Leí con detenimiento todos los asuntos de derecho de autor, conflictos de interés, los pilares de Wikipedia y tomé todo en consideración. Mi trabajo no lo hice a la ligera y por eso me tardé tanto tiempo. Estoy dispuesto a subsanar y corregir cualquier error para que un mes de trabajo no se pierda en el vacío.

Si eliminé la plantilla de mantenimiento, fue inconscientemente al no saber cuál es. Si me explica cuál es, con gusto la recupero y la vuelco a colocar.

La biografía que yo redacté en esta página no es una copia-pega de la biografía que está en la página web personal de la autora. Si se fija bien, verá que esta versión para Wikipedia es muchísimo mas resumida (posiblemente sólo el 30-40% del texto) de la página web. Lo que de hecho tomé, traté de resumirlo y redactarlo a mi manera. El párrafo que menciona de ejemplo no lo saqué de la página web. Si se fija bien, lo saqué del Diccionario de Literatura Venezolana (referencia número 2), al igual que otros pocos datos aislados que incorporo al texto. Lo que no me fijé, es que ese texto en particular en ese diccionario, sí parece ser una copia casi textual de lo que está en la página web. Los otros datos que saqué de ese diccionario, definitivamente no están en ninguna parte en la biografía de la escritora en la página web.

Lo que voy a hacer entonces es tratar de redactar las cosas un poco mas diferentes para que no se parezca tanto al texto en la página web. Sin embargo, no sé cómo puedo hacer esto con la sección de Obra literaria, la cual saqué de la sección “Obra Literaria” de la página web. Al ser una lista de publicaciones, ordenada por categorías, no veo cómo puedo redactar eso de una manera diferente. Por otra parte, la versión actual a la que usted revirtió, contienen también esa misma lista de publicaciones, con algunos errores.

Ahora, tengo varias preguntas:

1. La versión anterior a la cual usted revirtió, también está basada como única referencia en esa página web personal de la escritora. Si esa referencia no es válida para este artículo, entonces debo eliminar todas las llamadas como <ref name="webmart"/> que puse yo en mi versión y eliminar esa referencia como tal de la sección de Referencias?

2. En ese caso, debo mantener la plantilla actual que indica que el artículo carece de referencias: {{referencias|t=20140608173619}}  ?

3. Hay algo mas que deba hacer o no deba hacer para evitar que se revierta de nuevo mi trabajo a la versión anterior?

Saludos, Garai0316 (discusión) 16:34 28 may 2016 (UTC)

Hola de nuevo Garai, un placer que hayas regresado tan pronto.

Los cambios que has realizado están bien, la plantilla se debe mantener ya que tiene la fecha en que fue colocada, como ya has notado. En todo lo posible hay que procurar no copiar textos, sin embargo, acabo de verificar lo que me dices del ejemplo que yo puse y debo darte la razón.

Te confieso que acabo de darle solo una mirada muy por encima, o sea, no he leído con mucha atención el articulo por estar un poco liado con otro tema, lo que si estoy notando y que seguro no será mucho problema para ti cambiarlo, es que varias veces utilizas "A su regreso a Venezuela", lo veo repetitivo, léelo y me das tu opinión por si yo estoy errado.

Mantendré en vigilancia el articulo para ayudar en lo que pueda, quedo a tus ordenes. Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 18:20 29 may 2016 (UTC)

Nuevo hilo

Hola Edmenb. Gracias por tus comentarios. Hice algunos cambios menores en la página de Mariela Arvelo para mejorar la redacción y evitar redundancia. :::Tengo un par de preguntas importantes respecto a las referencias: estuve mucho tiempo buscando referencias que podría usar para respaldar la biografía de la escritora, y a pesar de que encontré varias que aportarían datos útiles, nuevos e interesantes, algunos eran manuscritos no publicados y otros no cumplían con los estrictos requisitos de la Wikipedia. De manera que la única fuente válida que encontré aparte de la página web, fue este Diccionario de la Literatura Venezolana, pero en un comentario arriba me dices que tal vez no lo deba usar como referencia. Mis preguntas entonces son:

• Hay alguna razón para no usar ese diccionario como referencia para este artículo (Bravo, Víctor (coordinador general) (2013). Diccionario General de la Literatura Venezolana. Monte Avila Editores Latinoamericana, C. A. p. 52. ISBN 978-980-01-1873-3)? Se ve una referencia relativamente seria, contiene algunos datos que no están en ninguna otra parte y reúne los requisitos exigidos por Wikipedia.
• Por qué no se puede usar la propia página web personal de la autora como referencia (Arvelo, Mariela. «Página Oficial de Mariela Arvelo - Biografía». Consultado el 20 de mayo de 2016)?. Esto no es un blog donde cualquiera puede escribir. Es una página web donde toda la información que está allí es fuente fiable de la propia escritora. En este artículo de ayuda: Ayuda:Cómo referenciar dice que no se deben usar blogs, pero sí páginas web, incluso hay una plantilla para añadir referencias de páginas web

Por favor avísame si esto es posible para hacer los cambios pertinentes al artículo y añadir de nuevo una sección de Referencias, que había eliminado.

Saludos cordiales, --Garai0316 (discusión) 01:05 31 may 2016 (UTC)

Hola Garai. Si, el diccionario se puede usar como referencia ya que es fiable y verificable, lo que no se puede es copiar textualmente lo que el diccionario dice.

La página oficial sirve como fuente y apoyo de la biografía, trabajos y otras informaciones pertinentes para que el lector, si está interesado, pueda ir a leer, sin embargo, ella no se puede dar referencia de si misma porque no es neutral. Así como el diccionario hace mención, así deben haber otras fuentes como libros, periódicos, revistas o medios especializados que hablen de ella, si no existen entonces debo decirte que la persona no tiene relevancia mediática y esto traería otras consecuencias. Por el momento céntrate en respaldar lo que se pueda con el diccionario, por mi parte trataré de ver que otra información hay en la web y te comento. ¡Animo! Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 01:19 31 may 2016 (UTC)

Acabo de hacer una cambio a manera de ejemplo, fíjate por favor.

Una duda, ¿nació en 1939 o 1937 como dice en este sitio ? Edmenb ( Mensajes ) 02:02 31 may 2016 (UTC)

Se me olvidad algo, ¿hay posibilidad de colocar su nombre completo? Nos vemos mañana, un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 02:03 31 may 2016 (UTC)

OK, sí eso añadiría una referencia mas, pero en realidad lo que aparece allí es un mini-resumen de lo que aparece en el Diccionario General de la Literatura Venezolana, de 2013, que es justamente la referencia citada, y si se incluye eso, entonces los premios aparecerían mencionados en 3 partes diferentes: en la ficha de escritor, en este texto introductorio y en la biografía como tal. Aunque no son exactamente los mismos premios en los 3 sitios, la verdad es que parece como muy redundante. En ese caso , no sería mejor quitarlo?. Por cierto, la fecha correcta es 1939 y el nombre completo: Mariela Arvelo Ramos, aparece ya en la ficha de autor. Abrazos, --Garai0316 (discusión) 02:41 31 may 2016 (UTC)

Hola Edmenb. Hice otros cambios en el artículo. Eliminé la referencia de la biblioteca nacional de Caracas, porque lo que está allí es realmente un resumen de lo que aparece en el Diccionario de Literatura (referencia 2), lo cual lo hace una referencia terciaria. Lo de los premios lo moví a la ficha de escritora, porque si no, iba a quedar ya repetido en 3 partes. Pero por otro lado, encontré una referencia muy buena, seria y verificable en una revista impresa de literatura y me sirvió para apoyar varios de los datos biográficos de la escritora. Voy a seguir buscando referencias, pero al haber varias referencias válidas, tal vez se puede considerar en un futuro eliminar la plantilla de mantenimiento?. Saludos, --Garai0316 (discusión) 15:01 1 jun 2016 (UTC)

Hola Garai. De acuerdo con los cambios que has hecho. ¿qué te parece dividir el artículo?, quiero decir, una parte biografía con su vida personal y abrir una sección de "Carrera" con el desarrollo de su trabajo, viajes, etc.

Por otro lado hay que buscar mejorar parte de la narración para evitar conseguir referencias que de seguro serán imposibles, por ejemplo:

• donde tuvo sus primeros contactos con algunos grupos indígenas como los quechua y los aimara, impactando su atención por su cultura, situación que en el futuro también sentiría en México. ¿Referencias que avale esto?
• En Roma aprendió a hablar italiano a la perfección ¿A la perfección?, ¿seguro?

Hay varias frases más que podría ir colocando, pero supongo que con esos ejemplos son suficientes para ir limpiando un poco. Por cierto, esto "Actualmente, tras haber afrontado y superado la muerte de su esposo, su hijo mayor y su único hermano" está demás.

Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 01:02 3 jun 2016 (UTC)

Hola Edmenb. Gracias por las recomendaciones. Vale, voy a tratar de dividir la biografía en dos partes, una de vida personal y otra de carrera, pero no va a ser fácil , dado que todo se haya entrmezclado. Encontré también dos referencias adicionales que voy a incorporar, pues me pueden ayudar a avalar mas datos. Todo lo que actualmente no aparece avalado por una referencia específica, fue sacado de la página personal de la escritora, la cual lamentablemente no puedo citar como referencia. Del ejemplo que mencionas, el texto original de la página web dice: "Llegó a hablar italiano como una auténtica romana". Yo sólo le cambié un poco la redacción. Igual el otro ejemplo. Yo podría tratar de limpiar mas, pero entonces, mi dilema es el siguiente: si hay segmentos importantes de la biografía para las cuales, definitivamente no se consiguió una referencia (aparte de su página web personal), entonces si quitamos ese segmento, la biografía definitivamente va a quedar mas pobre, lo cual creo que no es lo ideal para la Wikipedia, no?. Entonces mi pregunta concreta es: ya que de todos modos tenemos un enlace externo a esa página web, no vale la pena dejar esos pocos datos muy específicos (y tal vez muy importantes), aunque el único aval sea esa página web personal, con tal de no empobrecer la biografía?. Abrazos, --Garai0316 (discusión) 01:47 3 jun 2016 (UTC)

Hola Edmenb. He añadido varias referencias que me han servido para respaldar varios de los datos y pude así eliminar unas pocas de las etiquetas de ^{[cita requerida]} y añadir algo de información adicional. Vi que hiciste algunos cambios también. Voy a seguir buscando referencias, a ver si puedo respaldar mas datos, pero al final creo que algunos de los datos no van a tener respaldo en ninguna parte (excepto en la página personal de la escirtora, que no se puede usar). Pero entonces mi pregunta de nuevo es: si al final quedan algunos pocos datos aislados que no se pudieron respaldar con referencia (pero que sí están en la página web), entonces, qué debo hacer: conservarlos, o elimiarlos (pero así tal vez se estaría eliminando algún dato importante que hubiese enriqueciendo el artículo)?

Tengo otra pregunta que no tiene que ver con esto. Estas discusiones que estamos teninedo aquí en mi página de usuario, pero que se refieren todas al artículo de Mariela Arvelo, no deberían estar mas bien en la página de discusión de ese artículo? Saludos. --Garai0316 (discusión) 03:27 4 jun 2016 (UTC)

Hola Garai, la información que no esté respaldada debe salir a menos que no tenga mayor relevancia. La pagina de la biografiada sirve para que el lector interesado la visite y pueda tener mayores detalles, esto en una enciclopedia y allá es su sitio personal, supongo que dirigido por ella, algún familiar o su representante, por lo tanto te imaginarás que no es del todo neutral. en fin, las fuentes deben ser ajenas, fiables y comprobables.

Respecto a donde mantener la conversación me es indiferente, lo podemos hacer en la página de discusión del articulo donde toda la comunidad podrá participar o aquí, de todas formas, debo confesarte que por estar muy seguro de que tu cuenta es de propósito particular y con un claro conflicto de interés (no te ofendas por esto), prefiero que sigamos en este sitio conversando los cambios, pero lo hacemos donde mejor te parezca, por mi no hay problema. Vas muy bien con el articulo, la semana que viene revisaré las referencias,creo que tengo un amigo que tiene los libros que estas usando, se los pediré para darles un repaso. Feliz fin de semana Edmenb ( Mensajes ) 10:56 4 jun 2016 (UTC)

Hola Edmenb. Gracias por tu respuesta. Vale, voy a seguir buscando referencias a ver si logro respaldar otros datos de la biografía, al menos aquellas a las que les pusiste la etiqueta de ^{[cita requerida]}, aunque cada vez lo veo mas difícil, pues son datos que no parecieran estar en ninguna otra parte. En cuanto a esta discusión, está bien para mí que la mantengamos aquí en mi página de usuario. De los demás, no te preocupes, no me molesto, mas bien debo agradecerte el ser tan estricto y exigente en tu función de bibliotecario, pues eso me ha obligado a buscar muchas mas referencias, que no habrían sido necesarias si los datos extraídos de la página personal de la escritora fueran válidos, pero entiendo perfectamente las razones, y entiendo que gracias a esto, la calidad y profesionalismo de la Wikipedia ha ido en aumento con el pasar de los años. Entiendo lo que comentas de cuenta es de propósito particular y conflicto de interés, pues leí bien esa información antes de empezara trabajar en este artículo y no dudo que mi cuenta parezca cumplir con esas características. Sin embargo debo contarte algo: si bien es verdad que soy relativamente nuevo como Wikipedista, desde que apareció la Wikipedia en inglés (hace unos 15 años?), me dije que algún día en el futuro cuando me jubile (si es que algún día lo hago) quisiera dedicar una buena parte de mi tiempo libre a contribuir con la Wikipedia. Hoy día sigo pensando lo mismo, y ahora hay Wikipedia en varios idiomas así que puedo contribuir en la Wikipedia en español e inglés. Todavía me falta mucho para jubilarme y debo trabajar fuerte, junto con mi esposa, es decir el tiempo no me sobra actualmente. Si bien es totalmente cierto que el principal propósito de abrir esta cuenta AHORA, fue para editar este artículo de MA, era algo que iba a hacer de todos modos algún día y ya teniendo esto, en lo que vaya teniendo tiempo libre, iré contribuyendo con la Wikipedia, de hecho ya he hecho pequeñas contribuciones en la Wiki en inglés y espero algún día en el futuro, poder decir con orgullo, como los Wikipedistas veteranos, que he creado varios artículos y editado y corregido muchos otros. Abrazos, --Garai0316 (discusión) 19:36 4 jun 2016 (UTC)

Hola Edmenb. A pesar de tener ya 8 referencias válidas y verificables en este artículo, tras mucho buscar, no pude conseguir en ninguna parte algo que respalde los datos que aún mantienen la etiqueta de ^{[cita requerida]}, que se refieren específicamente a los estudios de primaria y secundaria de MA en Roma y Caracas. Ya que es algo que no se puede respaldar con referencias (aparte obviamente de la página personal de la escritora), yo podría pasar, al menos los nombres de estos colegios donde estudió MA, a la ficha de escritora, en la sección de "Educación"? En caso de que esto no se pueda, entonces dejo a tu decisón si esos datos biográficos (estudios de la escritora) hay que eliminarlos definitivamente de la biografía, o se pueden conservar, y eliminar así las etiquetas. Saludos, --Garai0316 (discusión) 13:14 6 jun 2016 (UTC)

Últimos toques

Hola Garai, abrí este nuevo hilo porque el otro ya está extenso.

Hice algunos cambios retirando a su vez las plantillas. Mira estos cambios y cualquier cosa me comentas. Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 00:07 7 jun 2016 (UTC)

Hola Edmenb. Estoy de acuerdo con todo. Hice un último retoque menor y en lo que a mí respecta, ya este artículo está suficientemente bien y no tengo previsto hacerle mas cambios, al menos no por ahora. Dejo a tu decisión si quieres eliminar la plantilla de mantenimiento. Tal vez en un funturo le haga otros cambios menores o algún otro Wikipedista se anime a añadir algo nuevo. Gracias por todos tus consejos, tu tiempo, paciencia y contribuciones. Esta ha sido una experiencia en la que he aprendido mucho sobre como ser un buen Wikipedista y con seguridad me va a servir para editar otros artículos en un futuro a mediano plazo. Abrazos, --Garai0316 (discusión) 10:46 9 jun 2016 (UTC)