Discusión:Imperio español/Archivo 5

El mapa en si es sumamente inexacto. El imperio "español" (posiblemente esta denominación sea un notable anacronismo) no llegó a ser algo mas q una red de pequeños poblados q actuaban como puestos militares. Hasta el siglo XX amplias zonas del territorio de los estados nacionales hispanoamericanos estuvieron exentos de todo control estatal en los sentidos q hoy consideramos parte de la soberanía de un estado. Fueron sobre todo la iglesia y la lengua las únicas instituciones q mantuvieron presencia global y esto debido más a su flexibilidad para con otras lenguas y ritos q a su hegemonía unívoca.--Ismaelwache (discusión) 15:32 26 ene 2010 (UTC)

Imperio español/Archivo 5 es un artículo destacado, lo que significa que una versión suya ha sido identificada como uno de los mejores artículos que la comunidad de Wikipedia en español ha producido. Si encuentras alguna forma para mejorarlo, eres bienvenido a contribuir.

Resumen de la elección

Imperio Español Redactores principales FAR, Joselarrucea, Ketamino, Zósimo y más Proponente Crates

Resultado de la votación Fecha de promoción 29 de octubre de 2006 Versión 5311601

Hola, a todos: De vuelta de vacaciones, he comprobado que habéis eliminado el mapa de 1790. Pero, puestos a tener en cuenta las acertadas observaciones de Vejen, ¿por qué no quitáis a Kamen de la introducción?. Alguien dijo que Henry Kamen es a la Historia lo que Coto Matamoros a la literatura (http://soyespanolyque.blogspot.com/2009/08/el-imperio-de-kamen.html). Opinión que comparto plenamente. Y Arturo Pérez Reverte (entre otros) lo puso en su sitio en el artículo al que os remito (http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=286&id_firma=1189). Si queréis que el texto tenga cierto nivel, sería bueno que este señor ocupara el sitio que le corresponde: En la última fila. Un saludo. Salvador. Madrid. 3 de septiembre de 2009.

He realizado ciertos cambios necesarios en la definición principal. Un saludo --Vejen 21. sep 2009, 21:13 (CEST)

Hola, Vejen: Esos cambios clarifican la definición principal. Yo no le daría más vueltas. En cuanto a los mapas anacrónicos del Imperio, puesto que persisten las contradicciones entre unos y otros, creo llegado el momento de ponernos de acuerdo en tener una sóla referencia válida. Écheles un vistazo a los epígrafes 66 y 73 del ARCHIVO I: Hay propuestas interesantes. Y, puestos a seguir puliendo el artículo, sugiero eliminar esa alusión a Kamen que aparece en el primer párrafo de "Los inicios del Imperio": "Como Henry Kamen comentaría después, España fue creada por el Imperio, y no el Imperio por España." Esas boutades no deberían figurar en un tratamiento serio de ningún Imperio. (No hay historiador independiente que se atreva a decir: "Roma fue creada por el Imperio, y no el Imperio por Roma." O, mejor: "Inglaterra fue creada por el Imperio, y no el Imperio por Inglaterra." Esas cosas [y otras peores] sólo se afirman cuando se escribe "al dictado" de intereses que nada tienen que ver con la Historia: En este caso, al dictado de los independentistas catalanes. Henry Kamen es un mercenario de la Historia y, como tal, dispuesto a escribir lo que se le mande.) ' Un saludo. 'Salvador. 24 de septiembre de 2.009.

Hola, Salvador: Con respecto a los mapas, estoy trabajando en ello. Ningún mapa en concreto me convence del todo, aunque hay algunos que me gustan más que otros... Requiere tiempo meterse en tales berenjenales. Por lo demás, le propongo registrarse para ser wikipedista. Es fácil, y así podrá vd. realizar los cambios que crea convenientes sin problemas, además de contribuir con sus conocimientos. Si necesita ayuda, yo se la prestaré con gusto. También le invito a que, si cree conveniente mandarme algún mensaje a mí en concreto, lo puede hacer en la "discusión" de mi página de usuario. --Vejen 24. sep 2009,16:25 (CEST)

Hola, Vejen: Pues le "tomo la palabra" y le agradecería que me indicara los pasos para registrarme como wikipedista (a los viejos nos cuesta movernos en esto de la informática, así que le ruego que sea "didáctico"). Lo mismo digo para enviarle mensajes.

En cuanto a los mapas, a mí me ocurre lo mismo. Sin embargo, hay uno elaborado por "Euro..." que, una vez traducido al español, podría servir como punto de arranque para un debate. Está en el epígrafe 73 del ARCHIVO I, en uno de sus enlaces, pero yo no he conseguido volver a verlo. Si usted lo logra, me gustaría que nos diera su opinión. En aquella ocasión, los comentarios fueron favorables, pero como si escribiéramos en el agua... Un saludo y gracias por adelantado. Salvador. 24 de septiembre de 2.009.

Hola, Salvador: Bien, espero que no te importe que te tutee. Lo primero que debes hacer, es pinchar sobre "Registrarse/Entrar", que está en la esquina superior derecha. Al entrar, lo primero que aparece es el apartado "Ingresar". En la primera línea pone: "Este formulario te permite ingresar con tu usuario y contraseña. Si todavía no tienes una cuenta, antes debes crear una nueva cuenta." Pincha sobre este enlace. A partir de ahí, te indicarán con instrucciones muy sencillas cómo crear la cuenta (poner el nombre de usuario deseado, la contraseña y el email si lo deseas, además de escribir una palabra clave al principio de la página). Cada vez que abras tu cuenta, empezará una nueva sesión.

Rellenado el formulario, pincha sobre el botón "Cree una nueva cuenta" y ¡ya está! Tu cuenta en Wikipedia en español estará creada. A partir de entonces, cada vez que entres en Wikipedia, pincha sobre el botón "Registrarse/Entrar" para iniciar sesión. Si, por ejemplo, te haces llamar Salvador, verás que en la parte donde antes ponía "Registrarse/Entrar", ahora pondrá una figura color verde y, al lado, Salvador. Pinchando ahí te saldrá tu página de usuario, que es como cualquier otro artículo de Wikipedia. En tu apartado de "discusión" te vendrá un mensaje de bienvenida con consejos útiles. Ahí es donde los wikipedistas nos mandamos mensajes por lo que, si pinchas sobre mi nombre (enlace) al final de este texto, entrarás en mi página de usuario, que como ya he dicho funciona como cualquier otra página. Entrando en la "discusión" de mi página de usuario, podrás mandarme cualquier mensaje tal y como lo haces aquí.

Sobre el mapa, sí que lo he podido ver, y es el mejor que he visto hasta el momento. El caso es que yo estoy haciendo uno, asi que por el momento voy a esperar a entrar a cambiar mapas. Pero si tú lo creyeses conveniente, puedes hacer los cambios que quieras al ser wikipedista (Wikipedia:Sé valiente editando páginas). Mucha suerte y bienvenido de antemano. Un saludo --Vejen 25. sep 2009,18:25 (CEST)

Buenas noches, Vejen: Muchas gracias por tu ayuda. Me pondré a ello el lunes (se han llevado mi ordenador para solucionar un problema). En cuanto al tuteo, ya ves que lo acepto: El respeto y los modales se pueden mantener con el usted ("convosco", decimos en Galicia) y con el tú.

Me alegra que te haya gustado el mapa de "Euro..." En todo caso, esperaré a ver el tuyo para opinar. Aunque no coincidamos al cien por cien (es muy difícil, tratándose de un Imperio como el nuestro), siempre será mejor que tener tres mapas que se contradicen entre sí: Eso termina por desconcertar a cualquier lector. Un saludo y, de nuevo, gracias. Salvador. Madrid. 25 de septiembre de 2009.-- firmaBOT ha detectado que el comentario es obra de 81.32.167.193 (disc. · contr. · bloq.) quien olvidó firmarlo..

Hola, Vejen: He seguido tus instrucciones y ya tengo ahí arriba mi "nombre" (he intentado unos cuantos pero ya estaban todos ocupados). Antes de molestarte con más dudas, intentaré manejarme por mi cuenta.

Por otra parte, he añadido en el texto un apartado dedicado al legado económico del Imperio. Supongo que, como todo, es mejorable.

En fin, me gustaría suprimir la alusión a Kamen que ya comenté más arriba: ¿Qué piensas?. Un saludo. Salvador. Madrid. 28 de septiembre de 2009.

Hola, a todos: ¿Quién ha eliminado el artículo "Legado económico del Imperio"?. ¿Por qué ha sido eliminado?. Si alguien aporta otro mejor, como alternativa, yo seré el primero en sugerir su sustitución. Pero un texto sobre un Imperio debe abordar su vertiente económica. Y la del Imperio Español, por más que les moleste a los "leyendanegristas", tuvo una importancia capital para la historia de la economía mundial. Borrar sin explicar es, sencillamente, crítica destructiva. (Visto lo visto, interrumpo el trabajo de ampliación de la bibliografía que estaba realizando). Un saludo. Salvador. Madrid. 2 de septiembre de 2009.

Henry Kamen

Creo que deberíamos eliminar el último apartado del artículo, el referente a Otras especulaciones. No podemos poner eso y creer que sólo por la opinión d un historiador que no ama mucho a España y a su historia deberíamos mostrar esas especulaciones. Sobre el imperio espñaol se a hablado mucho y muy distendido pero en otros articulos de Imperios no existe ningún apartado dedicado solamente a la opinión de un historador. Que opinan¿?. Gaius Iulius Caesar (discusión) 13:51 1 nov 2009 (UTC)

Sí, tienes razón, además está enfocado en un punto de vista bastante subjetivo y poco neutral. ¡Por mi parte al desguace! --83.42.83.193 (discusión) 01:50 4 ene 2010 (UTC)

Este mapa porque lo digo yo

Desde que nació el artículo, siempre ha habido discusiones por el mapa, al final se optó por el que hace dos o tres días estaba (rojo y morado), y pobre del usuario que lo intentase cambiar, ahora, viene un tal Rastrojo este que ni siquiera se siente español (por lo tanto es lícito rajar contra la historia imperial de España (solo hace falta ver su perfil personal)), cambia el mapa por uno que le parece y bloquea la página por vandalismo, y ni Durero ni nadie dice nada ole tus pelotas, y para colmo el mapa en inglés ¡sí señor! . --Willyvice (discusión) 15:34 4 dic 2009 (UTC)

Estoy a favor tuyo creo que habria que dejar el antiguo mapa porque se ha hecho sin ninguna consulta.Gaius Iulius Caesar (discusión) 17:26 4 dic 2009 (UTC)

El mapa incluido contiene mucha más información que el anterior aunque discrepo en la extensión que adjudica a los territorios de la Corona. Pero, el pueblo ha hablado, así que he devuelto el "rojo y morado". Puede que se inicie una discusión (si es que no ha empezado ya), así que, Willyvice y Gaius Iulius Caesar, estad atentos por si tenéis que defender vuestra postura. Durero (discusión) 20:12 4 dic 2009 (UTC) P.S. No hice ni dije nada porque últimamente no tengo mucho tiempo para dedicarlo a la Wikipedia, cualquiera puede ver mis contribuciones y comprobarlo, así que no vi este cambio.

Gracias Durero y perdona mis malos modales, espero verte más a menudo por aquí y que vuelvas a contribuir como antes lo hacías, o wikipedia se viene abajo. Un saludo--Willyvice (discusión) 22:02 4 dic 2009 (UTC)

Las descalificaciones hacia mi persona te las podías haber ahorrado. Tal vez debas leer WP:E y WP:PBF... Rastrojo Quémame 23:48 4 dic 2009 (UTC)

---Ánónimo: No se podrían cambiar las fechas límites del Imperio Español (1492-1898) por (1492-1899),puesto que en 1899 España aún conservaba territorios en Oceanía (Islas Marianas,Islas Carolinas e Islas Palaos) y por tanto seguía siendo un imperio ultramarítimo. Sé que es una tonteria molestar por tan poca cosa,pero un año más de Imperio bien lo merece. Un saludo.

Tu propuesta me parece buena pero la verdad es que los enclaves de las Carolinas y las Marianas eran casi insignificantes, por no decir militares o enclaves comerciales sin ningún tipo de importancia, por lo que no tendría la misma importancia que la pérdida de por ejemplo Cuba Filipinas y Puerto Rico, además, recuerda que esas islas España las vendió voluntariamente porque veía esas posesiones como insignificantes, y de las que no podría sacar ningún beneficio.Gaius Iulius Caesar (discusión) 00:39 30 dic 2009 (UTC)

Corona de Aragón

Hola, he cambiado el mapa de la Corona de Aragón por uno más explícito y detallado. El susodicho está entre estos dos: ¿Qué os parece? por --83.42.83.193 (discusión) 01:51 4 ene 2010 (UTC)