Discusión:Tango/Archivo 1

Tango/Archivo 1 es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Comentario enero 2007 El artículo de definición de Tango adolesce de un erro, lo define como una danza de pareja enlazada, cuando si se investiga en profundidad podrá verse que el Tango es la primera danza de pareja ABRAZADA, y es este abrazo lo que lo distingue de otras danzas de salón que la anteceden. La característica del abrazo está dada por la existencia del contacto entre los pechos de los bailarines. Para más información, podrá consultarse en "Glosario de Tango Danza, Términos claves en la danza del tango argentino" de Gustavo Benzecry Sabá (Ed. Abrazos, Buenos Aires 2004), o en "La Pareja de Tango", de Oscar Morán. — El comentario anterior es obra de Mariangelesolivera (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 16:35 8 ene 2007 Origen del ritmo del Tango. Revertí ediciones del Usuario Leodaco (disc. · contr. · bloq.), que cambio una seccion del articulo sobre Origen de la musica. Alli decia que no se sabia el origen del tango. Este usuario dio a entender que el origen del ritmo era uruguayo. Lo revertí hasta que coloque un fuente verificable (enlace web) y a su vez confiable y serio: [1]. --Ellibriano2 (Mensajes acá) 15:13 2 jul 2006 (CEST) " una fuente verificable, seria, y confiable"? bueno no podria ser ni argentina ni Uruguaya, ya que cuando los sentimientos juegan , a la mierda la objetividad de estos pueblos vicerales. Pero, no recuerdo el nombre de una investigadora argentina que publicó un informe donde rastrea los primeros acordes de tango hasta el barrio de Cordón en Montevideo, claro que no se le dio mucha prensa y hasta capas que perdió su tabajo y su tesis en argentina. En fin a lo que voy es que existen cosas que provocan que algo enorme como el Rio de la Plata se convierta en una cañadita que se cruza de un salto, y los origenes quedan en el medio flotando para siempre --190.132.208.196 (discusión) 11:43 7 abr 2010 (UTC)Joaquin Propuesta Propongo a el articulo de wikipedia a aparecer en los articulos destacados ya que la revision y correccion de Ellibriano2 han sido precisos y han completado al articulo de una manera fascinante. Esquema Etimología Historia Inmigración y origen en dos orillas Primeros tiempos. El tango prostibulario El tango triunfa en París. La guardia vieja. La guardia nueva. Grandes orquestas y bailes El tango moderno. Piazzola El tango hoy. Su influencia. El lenguaje del tango Música Los instrumentos Letras El lunfardo Danza. El firulete. Tres grandes temas: la tristeza, el sexo y la filosofía popular Impacto en la cultura: literatura (Borges, Sábato), cine, teatro, danza, pintura (fileteado) Sitios y museos relacionados con el tango El tango en el mundo -- Pepe 12:00 21 mar 2007 (CET) Importante Revisar En el artículo, se da a entender reiteradamente que el tango es un genero musical que en lo lirico y en su origen, se ve completamente, o mayoritariamente, relacionado con las clases bajas y con un ambiente "prostibulario", creo que esto deberia realizarse, ya que hay muchos autores reconocen que esto no es asi. Creo que para lograr una mayor objetividad del texto deberia corregirse esto, o minimamente, nombrar las diferentes "teorías" que se pueden encontrar sobre este tema. El deleite sensorial El deleite sensorial, en el Tango, es el resultado del contacto con el otro y del automovimiento. Se dice en este foro que el Tango involucra la sensualidad y no la sexualidad. Adhiero con vehemencia a esta acertada intuición de Mónica Crámer publicada en este mismo foro. Oscar Oubel. El Abrazar en el Tango La pareja se entrelaza en un abrazo profundo. Este abrazar genera un espacio de intimidad del que poco puede decirse desde afuera. La mayoría de las crónicas respecto del abrazo del Tango describen la situación anterior e inmediatamente posterior al abrazo, o aquello que el abrazo suscita en un tercero, un observador. El carácter de "una danza sexual, prostibularia" fue dado por el observador. Tango es lo que ocurre durante la danza. Desde que la pareja se abraza, incluso en quietud, hasta que termina de bailar. En cuanto al aspecto técnico del abrazo, los cuerpos se acomodan de tal modo que existe la disponibilidad de entrar en el espacio del otro integrante de la pareja y recibirla en el espacio propio. El trabajo del torso y las piernas está disociado: el cuerpo no se mueve en bloque en una misma dirección. Oscar Oubel. El Rol SI bien existe una definición de roles, ésto no establece en modo alguno un orden jerárquico. Se podría hablar de la manera masculina y la manera femenina. A su vez, el hombre y la mujer tienen, cada uno, su propia manera masculina y femenina. Es cierto que, por lo menos en los últimos diez años, se ha malentendido la tradición y, para muchas mujeres, es usual abandonarse a las decisiones de su compañero. Pero es tan sólo una de muchas maneras. Según mi propia experiencia, una que está dejando fuera del juego un enorme campo de posibilidades. Oscar Oubel. El diseño coreográfico El diseño coreográfico es el resultado de un sistema de contacto que responde a la naturaleza del cuerpo humano. Pueden estudiarse figuras diseñadas con anterioridad, pero estudiar la forma no es estudiar el principio. Pueden añadirse componentes no necesarios durante la danza, y la mecánica de cada cuerpo es sensiblemente distinta. Además, al compartir el espacio con otras parejas en un salón de baile, la coreografía se transforma, ya que debe priorizarse el acuerdo por el espacio compartido. Oscar Oubel Al amigo que pregunta sobre las raices andaluzas y africanas , existe un amplia bibliografía para consultar , como por ejemplo el libro de Horacio Salas "el tango " o el de Luis Labraña y Ana Sebastian "Tango , una historia" .En este caso Horacio Salas habla del tango flamenco como una de las variantes del cante flamenco producida en América que , luego , retorna modificado a España . En relación al tanguillo de Cádiz dice : "El tanguillo gaditano actual, en cambio , está emparentado con el tipo de música que tras recibir fuerte influencia de la habanera regresó de Cuba para ser incluida con éxito en las zarzuelas madrileñas de mayor aceptación, y pasó luego al Río de la Plata:- casi de contrabando - por las escasas compañias teatrales que llegaban a estas regiones ,... " ( pag. 50 a 53). Pero quien analiza en profundidad este y otros temas es Carlos Vega . En relación a las raices africanas Ana Sebastian y Luis Labraña hipotizan que la palabra tango deriva de "shangó" , dios negro de truenos ( pag. 8 ), y en pag. 17 dice : " En principio aclaremos que el origen del tango como género musical es muy anterior al tango danza . Las huellas del primero nos conducen a la mitología folklórica de los pueblos negros de Africa establecidos en América del Sur , a los reinos de shangó y sus ritmos musicales : calenda , bambula , chica , candombe o la makawa . En cambio , el tango danza es la elaboración lenta , en territorio americano , de aquellos ritmos en la cultura de los colonizadores españoles y los diversos pueblos inmigrantes que poblaron ambas orillas del plata . Carlos Caffarena — El comentario anterior es obra de 87.253.116.57 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. estoy de acuerdo, la rais africana...y teniendo en cuento lo que se ha dicho hay que decir, que en buenos aires entre 1820 y 1830 hubo una epidemia de fiebre amarilla que extermino a la raza negra casi por completo, la oligarquia argentina vivia en el sur de buenos aires (la costa)a raiz de la epidemia se fueron a vivir al sur dejando a los criados y esclavos, a meced de la fiebre a marilla que azoto en el rio de la plata...en cambio en montevideo no paso asi ya que la raza negra aun persiste en el uruguay y en argentina es escasa...teniendo en cuenta estos datos historicos, seia imposible el surgimiento en buenos aires de tango no asi en montevideo...y es verdad los primeros tangos antes que popularizara era tocadon con una cuerda de tambores (candombe), lo que si hizo argentina es mostrar al mundo el tango, a traves del uruguayo gardel...esa es otra discusion.... ¿El Tango de Rosario y Montevideo? El Tango se escucha en todos lados eso es cierto, pero su origen y fuente es solamente la CIUDAD PORTEÑA DE BUENOS AIRES --Mhandler 14:14 20 oct 2007 (CEST)Yo que soy uruguayo y que en mi juventud participé ampliamente en todos los estudios de El Club de la Guardia Nueva, reconozco que el tango es de Buenos Aires. Como segunda ciudad sería Montevideo (donde hubo mucha creación y difusión) y luego Rosario y demás. Esto es muy importante porque se habla excesivamente del Tango Argentino, del Tango Rioplatense, lo cual no corresponde a la verdad histórica ni a la verdad actual. Nuevo link Buenas gente, soy nuevo en esto del wiki. Quería hacerles una consulta: Tengo un blog que trata justamente, acerca del tango. Llegué al Wiki buscando información, y vi la parte de enlaces, y noté que podía editarla, pero no me pareció correcto agregar mi propio blog, imagino que eso tendría un carácter spammer. Creo que tengo buenos artículos y contenido original, aunque estoy seguro que eso piensan la mayoría de los blogers. Así que quería hacer una consulta al respecto, y me pareció que este era el lugar apropiado... ¿Es así? Bueno, desde ya, agradeceré cualquier ayuda al respecto. Saludos, Guillermo Pues yo considero que la pagina de www.todotango.com sea incluida como link,dado de que fue declarada pagina de interes nacional. No entiendo porque tanta indisposicion por la misma. Héctor Fabián Echeverri Quintero hefaeche Las políticas para enlaces externos están acá. El sitio que mencionas es puramente comercial. --Matdrodes 00:43 30 ago 2007 (CEST) No entiendo tu comentario Matdrodes. EL primer enlace externo que teneís va a vender los mp3 de tango ¿acaso eso no es ser comercial? Cosas que hay que cambiar "El tango es un estilo musical y una danza rioplatense, propia de las ciudades de Buenos Aires, Montevideo y Rosario" El Tango el propio del RIO DE LA PLATA y de las ciudades de BUENOS AIRES y MONTEVIDEO, Rosario no tiene absolutamente nada que ver, en Rosario como en el resto de las grandes ciudades urbanas de Argentina y Uruguay se implanto después cuando comenzo a ser furor en aquella epoca. Puede ser que haya habido artistas rosarinos que comenzaron en Buenos Aires pero no es algo propio de la ciudad de Rosario, eso es un grave error que debe corregirse. Estoy completamente de acuerdo, con quitar a Rosario, como ciudad propia del tango, el tango nace en el rio de la plata en ambas margenes del rio, y como tal se extendera por el resto de las ciudades de ambos paises. Realista--Realista (discusión) 20:51 7 ago 2008 (UTC) --Realista (discusión) 21:06 7 ago 2008 (UTC)== origen == El origen del tango son los arrabales porteños, de eso no hay discusion y en ninguna parte figura, con el argumento de que hay artistas rosarino que comenzaron en Bs As y por eso hay que sacarlo,por igual argumento habria que sacar a montevideo tambien, hay otras ciudades muy tangueras como zarate, donde surguieron los hnos HOmero y Virgilio Exposito creador de naranjo en flor solo por nombrar al mas famoso, los campeones mundial de tango,etc. estaria bueno que lo agregen. Excelente observación!!!! -- Pepe 15:07 30 oct 2007 (CET) Debemos abarcar el tema del origen y la evolucion del tango partiendo desde la documentacion y de los estudios serios sobre el tema. EN lo particular a esta controversia sobre las ciudades, la relacion entre Buenos Aires y Montevideo es muy importante: la composicion etnica y la evolucion de la sociedad fueron paralelas, y el desarrollo de la musica esta entrelazado entre las dos ciudades. Hay aspectos de la evolucion del tango en Montevideo, en particular con respecto a la milonga, que son de sumo interes para dilucidar que es lo que ocurrio, cuando y como. Estoy de acuerdo en que Rosario no tiene influcencia alguna en el origen y la evolucion del tango, pero lo de Montevideo es otra cosa. Totalmente de acuerdo con lo ultimo mencionado, en que Rosario no deberia estar como ciudad cuna del tango, aunque no tengo duda que en toda argentina se quiera, baile y escuche tango, pero en sus origenes no pondria a la ciudad de Rosario ni ninguna otra. Si partimos de la base que el tango es una mescla de ritmos (milonga - candombe - habanera), pues realmente tendriamos que decir, que los origenes fueron principalmente en la orilla oriental del rio de la plata, en los combentillos, y zonas baja del puerto de Montevideo, donde el candombe y la milonga, existian y junto con los españoles que llegaban al puerto de Montevideo con las Habaneras un estilo de musica (donde encontramos una mescla de ritmos afros - europeos - cubanos)comienza a deslumbrarce el tango. Ahora podemos ir mas alla y ver que ya en la cuba antigua y en la habana, segun algunos historiadores, nace un ritmo y se de da nombre de tango. Segun informe dice: "El ritmo Tango se define en Cuba y no viene previamente definido desde África, como se suele afirmar hasta que se conoce la polirritmia negra africana que llega a América. El Tango se sintetiza, define y desarrolla en Cuba, según nos informa María Teresa Linares, en los barracones de los esclavos y sus reuniones, también en los lugares de trabajo, los puertos y las tabernas. Un ritmo que en Cádiz va a encontrar un tremendo caldo de cultivo pues como decimos posiblemente ya estuviera presente. El Tango, actualmente denominado Tanguillo de Cádiz, sigue hoy vivo y disfruta de una vitalidad que se pone de manifiesto todos los años en los tradicionales Carnavales de Cádiz. Por tanto, cuando la Habanera llega a España, el ritmo Tango que la sustenta, posiblemente ya se conocía, fundamentalmente en Andalucía, recordemos la Cachucha... Posteriormente, la Habanera se desarrolla en España entre los marineros de Cataluña, Valencia, Galicia, Cádiz, Asturias y Euskadi, viajando de nuevo a Cuba. --Realista (discusión) 21:06 7 ago 2008 (UTC) Mas de mi observación En Rosario se escucha mucho la cumbia más no el tango, es cierto que hay tanguerias pero no es el unico lugar, rosario no está en el rio de la plata, el tango es un simbolo mas porteño que luego fue adquirido por otras ciudades como rosario y paraná, incluso en ciudades como gualeguaychu se escucha mas el tango - el tango comenzo a hacer furor en el centro y sur de santa fe incluyendo rosario, tambien en entre rios y en otras ciudades de argentina y uruguay. Yo pienso que deberian cambiar de una vez el texto pero por lo visto nadie toma cartas en el asunto. Estimado anónimo. Wikipedia no tiene "encargados de cambiar textos". Son los propios lectores (es decir vos) los que editan, escriben y reescriben los artículos. Por lo tanto podés dirigir la queja a vos mismo, y proceder a editar directamente el artículo. Sé valiente! editando y apoyá tus ediciones con fuentes. Un abrazo, -- Pepe 20:10 31 oct 2007 (CET) Decision Bueno como veo que nadie responde ni nadie hace nada lo voy a cambiar yo! Ya está Ya está, quedo asi: "El tango es un estilo musical y una danza rioplatense, propia de las ciudades de Buenos Aires y Montevideo, de naturaleza netamente urbana y renombre internacional." Tambien quiero aclarar que si bien en Rosario hubo una entrada de inmigrantes provenientes de europa no tiene nada que ver con el tango nacido en el rio de la plata y que comparten como musica propia Buenos Aires y montevideo. O sea que no viene al caso la inmigracion hacia rosario porque tampoco fue tan imponente como en Buenos Aires y Montevideo. Miren este dato: Se dice que Argentina está lejos de todo y aún paso de nada, pero eso es geográficamente porque este pueblo hermano está en nuestros corazones al igual que todos los países que integran esta América nuestra. ¿Quién no ha oído hablar de los grandes hombres en el aspecto intelectual que ha dado este país?, Gigante de la literatura como Jorge Luis Borges, Ernesto Sabato y Julio Cortazar que son venerados en los círculos intelectuales de todo el mundo, músicos de la talla de Atahualpa Yupanqui, Mercedes Sosa, Astor Piazzola que han dado a conocer más el folklore y el tango en este tiempo, ya que a principios de este siglo todos sabemos que fue Carlos Gardel quién popularizó en el mundo esta forma de expresión musical que identificamos como tango. El tango: es música popular nacida entre ambas orillas del Río de la Plata, no puede definirse la fecha concreta de su nacimiento y los estudiosos disienten en cuanto a ella. Quienes la sitúan en una cierta lejana vagamente definible, hablan del año 1880 como el que debería figurar en la partida del nacimiento del tango. Lo cierto es que sus primeros compases se entremezclaron con los sones de las habaneras, de las milongas, de los tangos andaluces y de los candombes negros. Y de todos ellos va emergiendo, no en un parto instantáneo, si no en un alumbramiento lento, moroso, como los mismos sentimientos que lo inspiran, y no cabe duda, fue primero música, luego danza y finalmente canción. FUENTE: http://www.gardelweb.com/El_Tango_Musica_Popular.htm Porque sacaron a una ciudad tanguera? no entiendo con que argumentos sacaron a Rosario.Por igual argumento tienen que sacar a Montevideo si tanto les molesta. Hernán Hernán, vos mismo podés reincluirla. Saludos, -- Pepe 04:18 17 nov 2007 (CET)q Origen: Buenos Aires, Montevideo y Rosario Rosario Tiene una historia muy rica no olviden de La Chicago Argentina, y que hay hoy en día milongas todos los días y algunas con orquestas en vivo, muchas de ellas son todos jóvenes. Sin animo de pelear con nadie, Rosario es la segunda ciudad en aportar parejas de baile para el mundial de Tango, siempre hubo rosarinos dentro de los 10 primeros y en un año el Campeón y el Tercero fueron Rosarinos. Entonces tendrían que retractarse con eso que lo único que se baila es cumbia, porque sacando la proporción por la cantidad de personas que en Buenos Aires bailan cumbia se podría decir que se baila mas cumbia que tango?. Un saludo para todos los amantes y defensores de nuestro Tango. PD: Tendríamos que saber de quien defenderlo. Daniel Lanceros. Para servirles. «Rosario, Montevideo y Buenos Aires, son los tres lugares que se han disputado el nacimiento del tango» (Jorge Luis Borges, en el prólogo al libro Carlos Gardel de Carlos Zubillaga). ROSARIO DISPUTARSE EL NACIMIENTO DEL TANGO????????? DE DONDE SACARON ESO???? Todo el mundo sabe, incluso en las tanguerias te lo pueden decir, que el tango nacio en el rio de la plata, es propio de Buenos Aires y Montevideo, pero Buenos Aires fue elegida la ciudad del tango por ser la que mas lo promueve, es decir, de donde salen la mayoria de los cantautores famosos. Rosario es mas cumbiera que tanguera, a pesar de que solo los ancianos bailan tango, pero no quiere decir que precisamente en Rosario haya nacido el tango. CON RAZON WIKIPEDIA SE ESTÁ VINIENDO ABAJO Y YA NADIE LE PRESTA ATENCION PORQUE ES UNA ENCICLOPEDIA DONDE CUALQUIERA TIENE DERECHO A PONER LO QUE SE LE ANTOJE. Dejense de joder!!! Estimado Anónimo. Como has podido ver arriba de tu párrafo, el dato está citado en el libro de Zubillaga, y corresponde a Jorge Luis Borges. Si tienes otras fuentes que contradicen la anterior puedes citarla libremente. Lo que no se puede hacer en Wikipedia es "hacer como" que los libros no existen. Saludos -- Pepe 03:35 20 nov 2007 (CET) se necesitan mas citas que esa opinion personal de borges, totalmente subjetiva saquen a rosario Estimado anónimo, para sacar una información se necesita algo más que tu exigencia. Aportá alguna fuente que sea capaz de controvertir esa otra, y entonces vemos. Pero hasta ahora, las fuentes disponibles en este artículo no lo permiten. Para colmo tampoco podemos citarte como fuente a vos, porque quedaría feo decir, "hemos sacado a Rosario por orden de un usuario anónimo, que seguro que debe tener razón" (es un chiste ). Te mando un saludo, y espero la fuente, -- Pepe 03:10 26 nov 2007 (CET) pero no importa si soy un anonimo o no mi punto es que la justificacion para decir que el tango es propio tanto de buenos aires, como de montevideo, como de rosario, es muy pobre!! ahora resulta que si borges dijo alguna vez en su larga vida algo, esto automaticamente es tomado como valido, verdadero, correcto, etc Bailarines de tango ¿una forma mas de publicidad? Hay algún criterio para agregar "bailarines de tango". Mi tio lo bailaba... ¿podré agregarlo?. ¿No creen que la lista es una forma más de publicidad?. ¿Tiene alguna utilidad una lista donde el autobombo parece moneda corriente? --Albasmalko 21:08 26 nov 2007 (CET) lunfardo el termino pibe/ba es de origen madrileño Al amigo que pregunta sobre las raices andaluzas y africanas , existe un amplia bibliografía para consultar , como por ejemplo el libro de Horacio Salas "el tango " o el de Luis Labraña y Ana Sebastian "Tango , una historia" .En este caso Horacio Salas habla del tango flamenco como una de las variantes del cante flamenco producida en América que , luego , retorna modificado a España . En relación al tanguillo de Cádiz dice : "El tanguillo gaditano actual, en cambio , está emparentado con el tipo de música que tras recibir fuerte influencia de la habanera regresó de Cuba para ser incluida con éxito en las zarzuelas madrileñas de mayor aceptación, y pasó luego al Río de la Plata:- casi de contrabando - por las escasas compañias teatrales que llegaban a estas regiones ,... " ( pag. 50 a 53). Pero quien analiza en profundidad este y otros temas es Carlos Vega . En relación a las raices africanas Ana Sebastian y Luis Labraña hipotizan que la palabra tango deriva de "shangó" , dios negro de truenos ( pag. 8 ), y en pag. 17 dice : " En principio aclaremos que el origen del tango como género musical es muy anterior al tango danza . Las huellas del primero nos conducen a la mitología folklórica de los pueblos negros de Africa establecidos en América del Sur , a los reinos de shangó y sus ritmos musicales : calenda , bambula , chica , candombe o la makawa . En cambio , el tango danza es la elaboración lenta , en territorio americano , de aquellos ritmos en la cultura de los colonizadores españoles y los diversos pueblos inmigrantes que poblaron ambas orillas del plata " . Carlos Caffarena — El comentario anterior es obra de 87.253.116.57 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. estoy de acuerdo, la rais africana...y teniendo en cuento lo que se ha dicho hay que decir, que en buenos aires entre 1820 y 1830 hubo una epidemia de fiebre amarilla que extermino a la raza negra casi por completo, la oligarquia argentina vivia en el sur de buenos aires (la costa)a raiz de la epidemia se fueron a vivir al sur dejando a los criados y esclavos, a meced de la fiebre a marilla que azoto en el rio de la plata...en cambio en montevideo no paso asi ya que la raza negra aun persiste en el uruguay y en argentina es escasa...teniendo en cuenta estos datos historicos, seia imposible el surgimiento en buenos aires de tango no asi en montevideo...y es verdad los primeros tangos antes que popularizara era tocadon con una cuerda de tambores (candombe), lo que si hizo argentina es mostrar al mundo el tango, a traves del uruguayo gardel...esa es otra discusion.... El tango se origina en Buenos Aires, y mucho después se adopta en Montevideo Me parece fuera de lugar e irreal, colocar a Montevideo al mismo nivel que Buenos Aires. El Tango se origina en Buenos Aires. En esa epoca Uruguay no era ni siquiera una nación. Luego los británicos necesitaban un estado tapón para prevenir conflictos entre Argentina y Brasil, e inventaron al Uruguay. Asi que me parece que habría que corregir eso y poner a Montevideo como la ciudad que adoptó el tango de Buenos Aires. Cuando acá estabamos bailando tango, ellos todavia estaban bajo dominio portugués. La misma mejicaneada hicieron en el artículo de Gardel. Pedazo de burro, estás confundiendo groseramente las fechas. Dejá de exhibir ignorancia y callate la boca. RE: En todo caso lo discutimos en otro articulo que corresponda (la guerra de la triple alianza), porque yo se una historia bien diferente... El comentario tiene sabor a resentimiento nacionalista en el sentido mas negativo. Si, nos dividieron, asi estamos... en fin El tango nos une. Y sobre el origen habria que empezar a aportar referencias serias y llegar a un concenso, porque tampoco un genero comienza de un dia al otro. El punto seria aclarar si el caldo de cultivo existia a la vez en Montevideo (y que importancia podria tener si era una nacion o no y bajo el dominio de quien se dice que estaban).Soy porteño, no es una competencia, es historia de nuestra musica, hagamoslo con seriedad y respeto. --DaniGraham (discusión) 20:38 19 sep 2008 (UTC)desde las Provincias Unidas del Sur Tango, originalmente designaba el baile de los esclavos traídos de África. En tal sentido, era Montevideo el principal puerto de ingreso, de los negros que luego iban a Buenos Aires y otros sitios. Así "ese" tango es casi contemporáneo en ambas ciudades. Sin embargo, lo que hoy entendemos por tango surge después, sobre esa base más otros aportes. Este surgimiento tiene en forma indudable una principalía de Buenos Aires, totalmente indisputada. Pero de todos modos, varias figuras claves del Tango son de Montevideo, como Santos Discépolo, autor de "La Cumparsita", el gran tango Oriental; o sin ser de Montevideo, sí son uruguayas, como Carlos Gardel (Tacuarembó) y Julio Sosa (Las Piedras). En cualquier caso, desde los 60 el tango entra en franca decadencia en Montevideo, y no ha habido nadie que pudiese evitar se halla transformado en una manifestación harto marginal de la cultura uruguaya actual. En el presente, el tango ES en Buenos Aires, y NO ES en Montevideo. --Hardland (discusión) 20:07 9 nov 2008 (UTC) Estimados colegas. Para incluir cualquier información es necesario citar fuentes. Saludos a todos. Pepe (UTC-3) 23:48 9 nov 2008 (UTC) No entiendo esa aseveración de que Enrique Santos Discépolo es de Montevideo y es el autor de La Cumparsita... Discépolo es argentino, y el autor de La Cumparsita es Gerardo Matos Rodríguez. --Eduardo Gamero (discusión) 19:48 8 feb 2010 (UTC) ¡Es cierto! Puse a Discépolo en lugar de a Matos Rodríguez. A veces ando mal... por suerte sólo fue en la discusion. gracias por corregirme.--Hardland (discusión) 07:30 9 feb 2010 (UTC) La discusion pierde de vista el origen Se siente un poco las tendencias personales en la discusion sobre el origen, muchos aportan datos de popularidad que no tienen nada que ver con el periodo del origen del tango. Estamos hablando del mediados del siglo XIX, no habia "figuras" ni nada porque el tango estaba recien naciendo. No hay teorias que refuten seriamente que el origen del tango, como se conocio a partir de esa epoca, proviene particularmente de la zona del Rio de la Plata e indistintamente de Buenos Aires y Montevideo, recuerden que hablamos del origen y no del desarrollo, ahi si en el pronto desarrollo, si quieren, se puede incluir otros centros importantes e historicos, pero no originarios del tango. Otro detalle del articulo: la lista de pasos de tango, ocupa un espacio vertical desmesurado, se podria achicar o mejor aun redirigir a un articulo especifico de baile de tango a ver si entienden , no existe la cultura negra africana en buenos aires, por lo tanto buenos aires no podria nunca aportar el origen del tango, el que no entiende esto es ignorante...o es argentino... Sobre la introduccion del articulo "circunstancia que lo emparenta en cierto modo con el blues, sin que ello obste para el tratamiento de otras temáticas, incluso humorísticas y políticas" Esta comparacion es parcialmente cierta y redundante 1) ya que el blues trata varios temas de la vida del peon negro que trabajaba en los campos norteamericanos, eran juglares, payadores, usaban el canto para comunicar impresiones de varios aspectos de la vida. El verdero paralelismo es con la milonga campera. El tango se desarrollo parlelamente al jazz en Nueva Orleans, con la misma formula: folclore criollo (que incluye al europeo) y una importante mezcla de culturas conviviendo en ciudades en crecimiento, con fuerte influencia afro en un principio, y en suburbios de clase baja. Tambien en ambas latitudes los generos anteriores, el blues y la milonga, fueron absorvidos por los nuevos generos pero a la vez han sobrevivido individualmente y por derecho propio. El blues se a popularizado mucho en el mundo y se sigue tocando en norteamerica (BB king, Buddy Guy,etc). Milonga tuvimos a Zitarrosa, tenemos a Larralde y un monton de excelentes payadores a ambas margenes del Rio de la Plata. 2) muchisimas musicas populares tratan el tema aparte del blues y el tango. salud hermanos --DaniGraham (discusión) 18:37 18 sep 2008 (UTC) Hola Dani. Tus obervaciones son muy correctas. ¿Por qué no editás la introducción en ese sentido? Saludos, Pepe (UTC-3) 23:46 9 nov 2008 (UTC) El tango no es propio de Rosario El hecho de sea una de las ciudades que, segun una cita, se haya disputado su nacimiento, no debe dar lugar a afrimarlo en un artículo enciclopédico que debe ser objetivo, exacto y veraz... No es cierto que los pasos esten perdiendo importancia Quien escribio eso no sabe bailar tango y ademas no cita una referencia que avale esa afirmacion. Hay dos estilos de tango, el de "salon" que fue siempre improvisado, y el de "escenario" o show que no puede serlo. No escriban de lo que no saben. Ademas no tiene que ver una cosa con la otra, la improvisacion no quita que se haga determinados pasos, los pasos (en el tango salon, que es el improvisado) son marcados por el varon de una determinada forma que la mujer entiende. La improvisacion y la realizacion de pasos no son excluyentes reciprocamente, por eso procedi a cambiar el articulo en esas lineas. Deberia cambiarse lo del tango "es propio de... Rosario" Estoy de acuerdo con la observacion de arriba. Ya que la cita que supuestamente avala la afirmacion expresa: «Rosario, Montevideo y Buenos Aires, son los tres lugares que se han disputado el nacimiento del tango»; el hecho de que esas ciudades se disputen su nacimiento no debe dar lugar a que se afirme de manera taxativa de que es propio de esas tres ciudades; además no se va a encontrar ninguna pagina especializada, ni profesor de tango que enseñe que el tango es propio de Rosario. Propongo cambiar la actual redaccion por "El tango es un estilo musical y una danza, propia de la zona del Rio de la Plata." Saludos! --Atenea 19:35 30 nov 2008 (UTC) Porque se revierten mis cambios sin aclarlo en la pagina de discusion?--Atenea 19:46 30 nov 2008 (UTC) Debido a que el usuario Matrodes revierte arbitrariamente una y otra vez mis cambios sin fundamentarlo en esta pagina; solicitare la mediacion para el presente articulo. --Atenea 20:21 30 nov 2008 (UTC) Los cambios se revierten porque no ha habido consenso en algo tan importante para el artículo: has hecho una propuesta que evidentemente hay que discutir y sólo cinco minutos depués has hecho el cambio sin el menor consenso; ese es el motivo. No se necesita mediación informal, lo que hay que hacer es hablar aquí, y seguro que no faltará gente, pero hay que dar tiempo. Se ha violado la regla de las tres reversiones reiteradamente como consecuencia de esa acción, que no vuelva a repetirse. Eric - Contact 21:01 30 nov 2008 (UTC) Ya arriba se varios usuarios manifestaban hace algunos dias lo mismo que yo (que el tango no es propio de Rosario) y no se habia refutado esa postura, tenia algo de consenso ya; y estoy de acuerdo con que hay que hablar aqui, propuse la mediacion informal porque se revertian los cambios sin la menor fundamentacion en esta pagina y de hecho lo pedi (que se fundamente en esta pagina) y no obtuve respuesta alguna. De todos modos estoy de acuerdo con la actual redacción del artículo: "El tango es un estilo musical y de baile rioplatense[1] de naturaleza netamente urbana y renombre internacional." Ya que considero que esa redaccion si es cierta y objetiva. Saludos!--Atenea 01:38 1 dic 2008 (UTC) ¿Ástor Piazzolla fue un tanguero? Considero que el compositor Ástor Piazzolla echó a perder el tango. No creo que haya marcado una "época nueva", simplemente lo descompuso; realmente no me gusta el trabajo de Piazzolla, en mi opinión. Creo que el tango es un género ya definido, no necesitaba para nada influencia del jazz, el ponerle al tango cosas del jazz, sólo lo empeoró. ¿Por qué el jazz no pone en su estilo cosas del tango?. Fernando Pozo El articulo incurre en una contradiccion Dice que es un "estilo musical y una danza rioplatense, propio de las ciudades de Buenos Aires, Montevideo y Rosario; pero Rosario evidentemente no es una ciudad rioplatense; está a los márgenes del Río Paraná. Además Borges dice que esta ciudad se "disputa" el nacimiento del tango, pero no que sea propio de ahí; son dos cosas distintas. Aclaro que soy argentino y profesor de tango; he leido mucha bibliografía y es generalmente aceptado que el tango nació en Buenos Aires y parte de los historiadores tambien afirman que en Montevideo. Pero nadie enseñaria que el tango es "propio" de Rosario también. Por lo que veo ya hay otros usuarios que han expresados su opinion al respecto y en el mismo sentido que yo, y no se han refutado dichas afirmaciones. Procederé a cambiar la primera parte del articulo; con decirse que el tango es "rioplatense", se está indicando propio de adonde es... saludos!--190.139.13.99 (discusión) 18:35 25 mar 2009 (UTC) Estimado amigo. Este es un tema que ya se ha planteado, pero nadie ha aportado fuentes. Sería un aporte muy importante que pudieras traer aquí las fuentes sobre lo que opinan los diversos historiadores. Por otra parte al artículo aún le falta bastante. Yo tengo el objetivo de tratar de que se un artículo destacado. Sería un placer poder trabajar junto contigo. Te envío saludos, Pepe (UTC-3) 02:27 26 mar 2009 (UTC) Si te fijas, si he citado una fuente en el cambio que he realizado, es de un libro especializado; y que ha sido revertido, fijate bien... Saludos! — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.253.193.203 (disc. • contribs • bloq). . Estimado 201.253.193.203 (disc. · contr. · bloq.). La fuente que citaste está incompleta. Le falta editorial, ciudad de edición y ISBN. Yo intenté completar los datos, pero no la encontré mencionada en Internet. Fijate por favor si podés completarla. Te envío un saludo, Pepe (UTC-3) 11:56 26 mar 2009 (UTC) Ante la duda sobre la fuente citada voy a revertir provisoriamente la edición. Cuando se aporte la volvemos a poner. Saludos, Pepe (UTC-3) 11:20 27 mar 2009 (UTC) No "Tango" sino "Tango (Río de la Plata)" Me parece que "Tango" no es el nombre correcto para este artículo. Hay otro tango relacionado con el flamenco, cuyo artículo se llama "tango (flamenco)" y que —aunque no tiene la misma fama que el tango originario del Río de la Plata— merece estar en la misma categoría. No puede ser que este artículo se llame "tango" y aquel otro se llame "tango (flamenco)", como si tuviera menos valor. Nótese que no le han puesto "tango flamenco" (porque no es un término compuesto). Además está el "tango de Finlandia" que es una variante del tango de Argentina. No estoy de acuerdo con que este artículo se llame "Tango argentino", porque no es el nombre con que se lo conoce (en realidad se llama simplemente "tango"), y porque el tango no es exclusivamente argentino, ya que se originó tanto en Buenos Aires (Argentina) como en Montevideo (Uruguay). Tampoco estoy de acuerdo con que este artículo se llame "Tango rioplatense", porque el nombre original es "tango", que no es un término compuesto (como sí lo son "lengua muerta" o "canto rodado"). El nombre de este género de música es simplemente "tango"; pero como hay otros tangos, habría que agregarle algo entre paréntesis, para desambiguar. Propongo "Tango (Río de la Plata)". En cambio sí me parece bien que todos los enlaces a "tango" redirijan aquí y no a la página tango (desambiguación), ya que generalmente cuando desde algún artículo se enlaza a tango, se refiere a este tango rioplatense. Rosarino (discusión) 08:17 25 jun 2009 (UTC) No estoy de acuerdo. Casi todos los artículos que enlazan a tango, enlazan a la variante rioplatense, que además es la más conocida. Aparte, así funciona: si una de las posibilidades es claramente más extendida, se prefiere reservar el nombre a esa posibilidad. Pasa, por ejemplo, con el artículo piano, que no se llama piano (instrumento), a pesar de que existe el término piano como indicación dinámica; también pasa con Argentina a pesar de que existe Argentina (planta); pasa con pan aunque exista Pan (mitología) (y también [Pan (Dragon Ball)]]) etc. Los ejemplos son innumerables. Así es el funcionamiento normal en lo que al título de los artículos se refiere. ferbr1 (discusión) 08:41 25 jun 2009 (UTC) Estimados amigos Rosarino y Ferbr1. En este caso coincido con Ferbr1. La referencia genérica al "tango" siempre es a un tipo de música rioplatense, nunca finlandesa. Pienso que es un caso en el que la política a aplicar es ¡Usa el sentido común!. Les mando un saludo cordial. Pepe (UTC-3) 11:40 25 jun 2009 (UTC) Ojo, Pepe, que no estamos hablando de la dicotomía entre el tango rioplatense y el finlandés (siendo este último una variante del rioplatense). La dicotomía que me preocupa es la que existe entre el "tango (flamenco)" y el "tango (rioplatense)". El primero es un tipo de flamenco español (del que hay muchos enlaces mal hechos, porque dirigen al otro tango), que es completamente diferente del tango rioplatense. No estamos hablando de dos cosas de categorías diferentes, como el "piano (instrumento)" y el "piano (manera de tocar)" el país Argentina y la planta argentina, o el pan alimento y el Pan dios. Estamos hablando de dos cosas que están en la misma categoría: 1) ambos son estilos musicales, 2) ambos tienen miles de fanáticos. Me parece que la popularidad del tango rioplatense comparada con la del tanguillo español (que según mi estimación podría ser de 50 a 1) no es razón suficiente para darle a uno el título de "Tango" y al otro una desambiguación. Si a ustedes les parece que sí, pues díganlo y lo aceptaré. Hay un punto en contra de mi argumentación: el nombre "tango (Río de la Plata)" parece que se refiriera a otro objeto. (En ese caso sería mejor "Tango (música del Río de la Plata)", que es abstruso y no recomiendo). El nombre con el que sería más reconocido (aparte de "Tango") sería "Tango argentino", que es incorrecto por dos razones: 1) el tango no es exclusivamente argentino, sino también uruguayo, y 2) no es un nombre compuesto, que si le quitas el adjetivo pasa a referirse a otro objeto (como "casa rodante"). A ver, explícame en este caso cuál sería el sentido común a usar :) Saludos cordiales, Rosarino (discusión) 02:07 26 jun 2009 (UTC) Revisión SAB Hay muchos parrafos de una sola línea y otros cuantos sin referenciar, secciones completas.  Hecho Argentina, que en 1850 contaba con 1,1 millón de habitantes, recibió 6,6 millones de inmigrantes entre 1857 y 1940. tiene plantilla de cita requerida.  Hecho Las letras le faltan conectores a las oraciones están muy entrecortadas y quizá dividir en subsecciones, ejemplo: ¿Por qué el tango es sentimental? debiera ir en una subsección.  Hecho La danza ni un solo enlace interno.  Hecho Habría que referenciar el significado de los términos en lunfardo.  Hecho Pongo en espera pero queda mucho todavía Esteban (discusión) 19:39 5 jul 2009 (UTC) Subsección Historia en Letra sin referencias.  Hecho En Historia de Baile el enlace a Milena Plebs debe ir en Referencias.  Hecho Edad de Oro sin referencias.  Hecho Esteban (discusión) 22:26 9 jul 2009 (UTC) Aprobado pero referenciar El Tango de Argentina y Uruguay lo antes posible Esteban (discusión) 14:39 17 jul 2009 (UTC) Ficha de género musical A este artículo yo fui quien le puso la ficha de género musical. Ojalá que salga aprobado, ya que será el primer artículo bueno en el que yo haya colaborado. Ferbrunnen, Soy todo oídos 19:03 16 jul 2009 (UTC) Error en "Compositores" En la sección "Compositores" aparecen algunos errores de formato. ¿Alguien puede arreglarlo? 84.77.138.139 (discusión) 23:04 11 sep 2009 (UTC) Reincluí Rosario como una de las tres cunas del tango Me parece poco serio manipular con tijeretazos la opinión de Borges (este gran escritor no lo merece). Si él dijo: «Rosario, Montevideo y Buenos Aires son los tres lugares que se han disputado el nacimiento del tango», no puede ser cancelado total o parcialmente (o lo que es peor meterlo chiquito, en las referencias, al final de la página, sólo para cumplir), porque algunas personas sin dar una motivación histórica relevante así lo requieren. Es que no sólo Borges lo sostiene; por ejemplo, el antropólogo uruguayo Daniel Vidart dice: «Hubo tres ciudades fundamentales, porque hay una ciudad que no nombran nunca aunque hay un tango que la recuerda, La Rosarina. Rosario, Montevideo y Buenos Aires son las tres cunas del tango y allí nace simultáneamente». Otros estudiosos del tema (como Meri Lao) hablan de un área geográfica que incluye ciudades como Montevideo y Colonia (en Uruguay) y Buenos Aires, Rosario, Campana, Zárate, etc. (en Argentina). Sinceramente, yo no sé donde nació el tango. Tal vez no haya nacido como fenómeno urbano o suburbano, y sí como fenómeno rural (basta leer el Martin Fierro, donde encontramos datos interesantes). En este caso mi queja va ligada a la poca seriedad con que se afrontó el problema, dejando de lado los probables elementos históricos y sociales, borroneando opiniones de relevancia (como en este caso la de Borges) por escuchar voces sin fundamento. Carlos Caffarena. --87.253.116.57 (discusión) 15:18 23 oct 2009 (UTC) Es por eso que reincluí Rosario, como aparecía en una versión anterior del artículo. Por respeto al escritor Jorge Luis Borges, por respeto al antropólogo Daniel Vidart y por respeto a todos los que desean desenredar la madeja de la historia del tango. Carlos Caffarena --87.253.116.57 (discusión) 18:31 23 oct 2009 (UTC) Amigo Caffarena, creo que deberías consultar escritos de musicólogos -etnomusicólogos, para ser más exacta- más que de escritores, por muy grandes que hayan sido, y antropólogos. No se me ocurriría a mí consultar a Thomas Mann para indagar sobre los orígenes de la Teoría de la Relatividad, por poner un ejemplo simple, sino a un historiador de la ciencia, jeje. Un saludo. Si tenés datos de musicólogos - o etnomusicólogos - ( que , dicho sea de paso , estos últimos tienen muy en cuenta la antropología ) aportálos ya que pueden resultar interesantes para el debate en cuestión . Otro punto de tener en cuenta es si debemos considerar el tango sólo un genero musical y una danza o es el reflejo de la historia social de un pueblo ( hijo de cien pueblos que migraron de distintos continentes , via mar, y , via tierra , de diversas regiones de Argentina y Latinoamérica a las ciudades portuarias ) . Para dar un ejemplo que viene al caso y que también está ligado a la música, creo que no se puede estudiar la historia del jazz o del blues desde una única perspectiva musicológica sin tener en cuenta los elementos históricos , sociales , culturales , políticos , económicos ,etc. que portaron a la migración forzada de la población negra a la Luisiana ( y otras zonas ), ya que sin estos elementos ,la historia comienza sin principio . Además , el artículo del tango ( objeto del debate ) cita en sus referencias diversos escritores , historiadores , poétas, etc. Es decír , la história del tango va más allá de un único punto de vista musicológico , y en esto escritores , antropólogos , historiadores , sociólogos , etc. tienen mucho que decír . Un abrazo ( espero conocér tu nombre proximamente ). Carlos Caffarena— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.253.116.57 (disc. • contribs • bloq). Origen ¿Algún experto podría aclarar qué hay de los tangos del Flamenco? No se mencionan en todo el artículo. ¿Tienen algo que ver con los argentinos? ¿Deriva alguno de los dos del otro o tienen alguna influencia, auqneu sólo sea el nombre? El flamenco aparece algo más de un siglo antes que el tango, pero no sé si los tangos flamencos aparecerían como consecuencia de alguna influencia americana. En fin, creo que el artículo ganaría en profundidad si se incluyese alguna información documentada sobre esto. Otra cuestión: ya en 1858 Virginia Auber Noya, en su "Ambarina. Historia doméstica cubana" dice "Era una llamada monótona, misteriosa y salvaje que se parecía a la inarmónica música de un tango africano; era una seña uniforme que salía de diversos puntos para formar un acorde extraño, brutal y exterminador como la cólera de los hombres incultos." Sería interesante que algún experto indagase sobre esta presencia del tango, o al menos de una forma primitiva de éste, en la cultura popular cubana ya a mediados del siglo XIX. La fuente es esta: http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/08255092188316261853413/p0000004.htm?marca=tango#1178 Un saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 82.158.134.49 (disc. • contribs • bloq). Si tenés datos de musicólogos - o etnomusicólogos - ( que , dicho sea de paso , estos últimos tienen muy en cuenta la antropología ) aportálos ya que pueden resultar interesantes para el debate en cuestión . Otro punto de tener en cuenta es si debemos considerar el tango sólo un genero musical y una danza o es el reflejo de la historia social de un pueblo ( hijo de cien pueblos que migraron de distintos continentes , via mar, y , via tierra , de diversas regiones de Argentina y Latinoamérica a las ciudades portuarias ) . Para dar un ejemplo que viene al caso y que también está ligado a la música, creo que no se puede estudiar la historia del jazz o del blues desde una única perspectiva musicológica sin tener en cuenta los elementos históricos , sociales , culturales , políticos , económicos ,etc. que portaron a la migración forzada de la población negra a la Luisiana ( y otras zonas ), ya que sin estos elementos ,la historia comienza sin principio . Además , el artículo del tango ( objeto del debate ) cita en sus referencias diversos escritores , historiadores , poétas, etc. Es decír , la história del tango va más allá de un único punto de vista musicológico , y en esto escritores , antropólogos , historiadores , sociólogos , etc. tienen mucho que decír . Un abrazo ( espero conocér tu nombre proximamente ). Carlos Caffarena— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.253.116.57 (disc. • contribs • bloq). Al amigo que pregunta sobre las raices andaluzas y africanas , existe un amplia bibliografía para consultar , como por ejemplo el libro de Horacio Salas "el tango " o el de Luis Labraña y Ana Sebastian "Tango , una historia" .En este caso Horacio Salas habla del tango flamenco como una de las variantes del cante flamenco producida en América que , luego , retorna modificado a España . En relación al tanguillo de Cádiz dice : "El tanguillo gaditano actual, en cambio , está emparentado con el tipo de música que tras recibir fuerte influencia de la habanera regresó de Cuba para ser incluida con éxito en las zarzuelas madrileñas de mayor aceptación, y pasó luego al Río de la Plata:- casi de contrabando - por las escasas compañias teatrales que llegaban a estas regiones ,... " ( pag. 50 a 53). Pero quien analiza en profundidad este y otros temas es Carlos Vega . En relación a las raices africanas Ana Sebastian y Luis Labraña hipotizan que la palabra tango deriva de "shangó" , dios negro de truenos ( pag. 8 ), y en pag. 17 dice : " En principio aclaremos que el origen del tango como género musical es muy anterior al tango danza . Las huellas del primero nos conducen a la mitología folklórica de los pueblos negros de Africa establecidos en América del Sur , a los reinos de shangó y sus ritmos musicales : calenda , bambula , chica , candombe o la makawa . En cambio , el tango danza es la elaboración lenta , en territorio americano , de aquellos ritmos en la cultura de los colonizadores españoles y los diversos pueblos inmigrantes que poblaron ambas orillas del plata . Carlos Caffarena — El comentario anterior sin firmar es obra de 87.253.116.57 (disc. • contribs • bloq). estoy de acuerdo, la rais africana...y teniendo en cuento lo que se ha dicho hay que decir, que en buenos aires entre 1820 y 1830 hubo una epidemia de fiebre amarilla que extermino a la raza negra casi por completo, la oligarquia argentina vivia en el sur de buenos aires (la costa)a raiz de la epidemia se fueron a vivir al sur dejando a los criados y esclavos, a meced de la fiebre a marilla que azoto en el rio de la plata...en cambio en montevideo no paso asi ya que la raza negra aun persiste en el uruguay y en argentina es escasa...teniendo en cuenta estos datos historicos, seia imposible el surgimiento en buenos aires de tango no asi en montevideo...y es verdad los primeros tangos antes que popularizara era tocadon con una cuerda de tambores (candombe), lo que si hizo argentina es mostrar al mundo el tango, a traves del uruguayo gardel...esa es otra discusion.... Esto no es del todo exacto . Argentina tiene en diversos ritmos folclóricos elementos culturales de raíz africana ,sea en su música , sea en sus diversas tradiciones . Además , desde el punto de vista genético , se retiene que aproximadamente dos millones de sus habitantes sean descendientes de africanos . No obstante todo ,es verdad que la oligarquía argentina , después de Caseros ( 1852 ) , quiso eliminar al elemento indio , gaucho y negro de la sociedad , pero su operación de terrorismo de estado tuvo un exito contundente aunque parcial , su exito real fue del punto de vista cultural , reteniendose un país blanco ,lo mezclado era considerado tal ( en Argentina mas del cuarenta por ciento de la población tiene raíces indias pero son considerados, en su mayoría , blancos ). En cuanto al " uruguayo " Carlos Gardel , me remito a las palabras del cantor : " soy francés , nacido en Tolosa el diez de diciembre de 1890 , y soy hijo de Doña Berta Gardés. Hago constar expresamente que mi verdadero nombre y apellido es Charles Romualdo Gardés , pero con motivo de mi profesión de artista he adoptado y usado siempre el apellido gardel y con este apellido soy conocido en todas partes . " Carlos Caffarena . Patrimonio de la humanidad — UNESCO País ??? En el primer cuadro a la derecha (el del patrimonio de la humanidad de UNESCO), donde dice país debe decir:"Argentina - Uruguay" o "Uruguay - Argentina". Corroborar esto en : http://www.unesco.org/culture/ich/RL/00258 La lista con los paises: http://www.unesco.org/culture/ich/es/listas/ Esta información también se puede verificar en la versión en inglés de wikipedia, donde figura en forma correcta: http://en.wikipedia.org/wiki/Tango_(dance) Argentina - Uruguay parece lo mejor, por orden alfabético y por la importancia del Tango de uno y otro lado del Plata. Y yo soy uruguayo, y no me duele reconocer que en esto llevan delantera. --Hardland (discusión) 07:31 9 feb 2010 (UTC) Segun entiendo la presentacion de "El Tango" y Carlos Gardel como patrimonio de la humanidad fué echa por Uruguay, a los argentinos no les interesaba mucho que "El Tango" y Carlos Gardel sean patrimonio de la humanidad, son esos puntos negros de la egolatria que nadie como ellos saben llevar al extremo, pero si es un echo comprobable que la presentacion ante la Unesco la hizo Uruguay.--190.132.208.196 (discusión) 12:09 7 abr 2010 (UTC)Joaquin patrimonio... para la america latina y el caribe? y q tiene q ver el caribe con el tango? esa declaracion tiene tanto sentido como decir q la salsa y el merengue etc, son patrimonio de argentina y uruguay.esa musica y su danza son desconocidos en el caribe.el tango es patrimonio d los rioplatenses. porque no fue declarado tambien patrimonio de finlandeses e italianos?. el caribe tiene su propio patrimonio musical con una diversidad de ritmos reconocidos internacionalmente. esa declaracion es poco seria y solo quedara como eso: una simple declaracion hecha solo para satisfacer el ego de argentinos y uruguayos. la Unesco tambien se equivoca. dixit.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.74.181.167 (disc. • contribs • bloq). Señor dixit, a usted ¿el concepto región le suena de algo? Qoan (¡cuéntame!) 08:35 22 dic 2010 (UTC) no entendiste , se nota que sos argentino. los negros los cuales ustedes estigmatizan, son de procedencia aborigen, en uruguay la raza negra es la traida como esclavos de africa, es mas es tan fuerte que el candombe como cultura afrouruguaya se ha popularizado junto con sus instrumentos caracteristicos, chico repique y piano. tambien el bajo... ustedes en buenos aires toda la cultura afroargentina desaparecio con la fiebre amarilla...los tangos de 1910 no son iguales a los de los años 1940 y 1990 por una cuestin de evolucion, por eso mismolos tangos que se bailaban en los kilombos ( poblados de negros y gauchos) entre hombres no eran lo mismo ... necesito la letra de un tango que cantaba mi mama hola los molesto por si alguien conoce la letra o el titulo de un tango que cantaba mi mama cuando era yo muy chica, pero solo recuerdo algo dela letra y encima no se si esta bien . si alguien lo reconoce me gustaria poder tenerla ya que ella fallecio y nunca mas lo escuche- bueno la letra es algo asi : Bien, hermano, vine a verte. No es para pedirte nada, si aunque pobre estoy viviendo te agradezco la intención. Ese gran carro en la puerta, esta mansionada casa, dice lo que profesaste, es alta tu posición. Esta salita en que estamos decorada a lo moderno con sus cuadros que le adornan cuesta todo un dineral. No saqués la cartera no es por plata que yo vengo, pero dime tú: el retrato de la vieja ¿dónde está? Pobre vieja, ella que tanto te quiso, que llegó hasta el sacrificio para mandarte a estudiar. Ni siquiera te sobró delicadeza para poner en la casa el retrato de mamá. Desde el cielo ella te ve y te perdona; pero yo que soy tu hermano no te voy a perdonar. Y dime por qué entre tantas alhajas falta la joya más cara: el retrato de mamá... Es "el retrato de mamá". Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 19:22 31 mar 2010 (UTC) Es esto relevante para el artículo? A partir del año 1999 (en el Festival Buenos Aires Tango, en el Centro Cultural Recoleta -Patio del Aljibe-, el día 11 de diciembre hizo su presentación la cantante y compositora de Tango para Chicos, Graciela Pesce -que según el historiador y Académico Roberto Selles- inauguró "un estilo inédito en el género". Diez años después, recibió el Premio Gobbi de Oro de la Academia Nacional del Tango y en el Festival y Mundial de Tango 2010, presidió la primera mesa denominada "Los Chicos y el Tango Si bien está referenciado me parece que es más promocional que otra cosa. Dicho texto fue introducido recién por Danielyarmolinski (disc. · contr. · bloq.). ¿Que opinan?--Jorge c2010 (discusión) 01:02 8 sep 2010 (UTC) Roles de genero (en la danza del tango), Tango Queer Alguién deshizo este párrafo sin dar argumentos. Eso no se hace en Wikipedia ! Aquí está nuevamente: "En la pareja varón-mujer tradicional los roles de género están sexualmente definidos. A fines del año 2000 surgió en Alemania una nueva movida, autodenominada Tango Queer, que propone bailar el tango sin que los roles estén fijos al sexo de quienes lo danzan. Por lo tanto son frecuentes parejas de baile del mismo sexo y se intercambian los roles de conductor/a y conducido/a. Desde Alemania el movimiento se fue extendiendo a distintas partes del mundo. Se celebran festivales de Tango Queer en Argentina, Dinamarca,Suecia, y Estados Unidos.Fuentes: (Magali Saikin: Tango y Género.Identidades y roles sexuales en el Tango Argentino. ABRAZOS books: 2004. ISBN 978-3-9807383-8-5) (http://www.festivaltangoqueer.com.ar/2010/ Sitio web del IV Festival Internacional de Tango Queer en Buenos Aires, 2010) --Diego de Tenerife (discusión) 16:06 16 jun 2010 (UTC) Todo cambia y evoluciona - nada es inmutable --Diego de Tenerife (discusión) 15:58 17 jun 2010 (UTC) Además: HISTORICAMENTE el tango es una danza que precisamente se creó entre hombres, y por hombres que bailaban con otros hombres. Dicen que para practicar para cuando encontraran dónde bailar con una mujer. --Diego de Tenerife (discusión) 16:08 17 jun 2010 (UTC) Uruguay eliminado de los paises promotores del tango? Se ha eliminado a Uruguay como país caracteristico del tango (En el primer cuadro a la derecha, debajo de donde dice "Patrimonio Cultural Inmaterial" Unesco) y sale unicamente Argentina. Hay que corregir ese error ya que es un genero "Rioplatence". Gracias. La Unesco ha declarado al tango como patrimonio intangible de Argentina y Uruguay. Las disputas sobre su origen, resuélvanse en esta página de discusión (¡cojones ya!). Qoan (¡cuéntame!) 12:14 28 dic 2010 (UTC) si... es patrimonio intangible de argentina y uruguay; eso es lo correcto. pero porque sigue apareciendo en la pagina como patrimonio intangible de "america latina y el caribe" que no tienen nada q ver? parece un chiste..deben corregir eso. Eso se la división del planeta que hace la Unesco. Tanto Argentina como Uruguay están dentro de una región mayor que incluye a toda la América Latina y el Caribe. Qoan (¡cuéntame!) 00:46 9 mar 2011 (UTC) Influencias en el Tango, lugares donde nació y se desarrolló este ritmo Agrego nuevo subapartado dentro de este - buen - artículo o voz de Wikipedia. Va con referencias fiables y está redactado con una buena gramática, buena ortografía; y sobre todo, desde un punto de vista objetivo basado en referencias, como ya he dicho, fiables. Por favor, espero objetividad y tolerancia, con el único objetivo de mejorar la Wikipedia (aportando cada uno su granito de arena). SALUDOS --El rrienseolava (discusión) 00:20 17 feb 2011 (UTC) Por mi parte, como conocedor de la temática en general, puedo decir que este subapartado refleja plena objetividad (la cual muchas veces hace falta). Muy bien citados los casos de las grabaciones de los afroargentinos Cazón y Ezeiza, al igual que la de Villoldo... quizás sería interesante que estas canciones se pudieran subir a "Commons" y se expusieran. Hacen falta más apartaditos como este en wikipedia. Gran trabajo! --Edipo yocasta (discusión) 00:30 17 feb 2011 (UTC) Con respecto al compas del tango Es erróneo que el tango no tenga compás de 2/4 como se afirma al comienzo del articulo. Solo basta con ver partituras de "Uno","La cumparsita", "Volver", "Cambalache", "El choclo" (por nombrar casos muy representativos) y muchos otros tangos que tienen compas de 2/4. Procedo a borrar dicha parte del articulo. Para ver estas partituras que referencio y muchas otras: http://www.todotango.com/spanish/biblioteca/partituras/partituras.asp Saludos--190.139.0.50 (discusión) 20:52 23 mar 2011 (UTC) El hecho de que las partituras indiquen compás de dos cuartos no significa que la música suene así. Si escuchas cualquier tango, puedes analizar que la división de cada compás en cuatro tiempos es más evidente que la división en dos tiempos. Por supuesto que siempre es posible agrupar en dos tiempos (por una cuestión matemática: el número dos está contenido en el cuatro). Pero si una obra cualquiera estuviera genuinamente en compás de dos tiempos sería artificial agrupar los pulsos de a cuatro. En cambio en el tango, la percepción capta rápidamente los grupos de cuatro (incluso no solo desde el punto de vista rítmico sino también desde el punto de vista armónico, de articulación de las frases y de instrumentación). Por ejemplo, en alguna versión de La cumparsita, cada cuatro tiempos puede oírse en los bajos una especie de trino de semicorcheas: tan tan tan tan tacatán . . . . . . . . . [estos puntos representan corcheas] . . . . . [estos puntos representan negras] Esta diferencia entre partitura y audición sucede también en las marchas patrióticas argentinas: sus partituras indican que están en compás simple (en que cada pulso se puede dividir en dos tiempos iguales), cuando es muy evidente que están en compás compuesto (en que cada pulso se puede dividir en tres tiempos iguales). a-a-quies-tá-a-a la-a ban-de-e-rai-do-o-la-tra-a-a-da-a-a-.-.-. . . . I . . I . . I . . I . . I . . I . . I . . [estos puntos representan corcheas] . . . . . . . [estos puntos representan negras con puntillo] Mientras que la partitura oficial indica que habría que cantarlo dividiendo en dos tiempos iguales (un adefesio que se puede bailar más bien al ritmo de una polca rusa): a-quies-tá-a la ban-de-rai-do-la-tra-a-da-a-.-.- . . . . . . . . . . . . . . [estos puntos representan corcheas] . . . . . . . [estos puntos representan negras] Saludos, --Rosarino (discusión) 17:45 26 mar 2011 (UTC) En realidad los primeros tangos eran dos por cuatro , este tipo de escritura (al inicio de la partitura ) se conservó no obstante se ejecute ( y se escriba de hecho en la actualidad ) en cuatro octavos , también hay tangos escritos en cuatro cuartos, pero creo que esto tenga poca importancia . saludos . Carlos Caffarena — El comentario anterior fue realizado desde la IP 151.21.73.19 (discusión • bloq) con fecha 16:25 26 mar 2011. Borrado Borro del apartado "orígenes del Tango, lo del "tango brasileño" que en realidad se llama Maxixe, y no se a quien se le ocurrió ponerle eso de "tango brasileño". Como este artículo trata sobre el género musical ma´s identificado con la palabra "Tango", el tango argentino, no tiene sentido que ese dato esté ahí. También borré otra línea cuya referencia no avalaba lo escrito, ni siquiera se menciona lo que estaba escrito, era una referencia falsa. --Edipo yocasta (discusión) 23:49 27 mar 2011 (UTC) popularidad del tango "alta" en europa y en america? y ahora se sumo japon..eso no se lo cree ni el mismo q escribio eso; el articulo en ingles es mas serio. Dice: "Mainstream popularity: Rioplatense working class urban areas until the 1910s; upper and middle class cosmopolitan urban areas thereafter". Generos musicales con popularidad alta son el rock o el pop con grandes audiencias a nivel mundial; se nota el error a simple vista. y que es eso d que el tango se ha insertado en los ritmos modernos como el ska y el hip-hop? mi capacidad d asombro se agota. A ver si tienen el valor d corregir eso. Wikipedia en español merece informacion veraz sino pierde credibilidad. Yo vivo en Turín ( Italia ) y puedo confirmar que ,al menos aquí, es alta la popularidad del tango. Hay milongas todos los días de la semana ( a veces más de una milonga en el mismo día ) , hay numerosos cursos de baile , revista y programa radial .De más de una década se realiza el festival internacional de tango y los italianos demuestran gran interés. Además en series televisivas y filmes italianos muchas veces el fondo musical es de tango. También en Francia , donde viví cuatro años , es muy apreciada nuestra música popular . Incluso hay un curso de bandoneón en el conservatorio de Gennevilliers ( a las afueras de París ) con los maestros Juan José Mosalini y Cesar Stroscio . Saludos . Carlos Caffarena El Tango es popular, porque es conocido y practicado y escuchado por gente de Argentina, apsando por Colombia, EE.UU e Italia, hasta Japón. El Tango es un género vivo, y el hecho de que los jovenes de hoy en día no lo escuchen demasiado, no significa que no sea popular. Ya veo que hay gente que confunde "popular" (que salió de pueblo, y que se conoce en todos lados) con "muy escuchado". El Tango es popular porque se conoce ene todo el mundo, porque hay gente que lo baila en todo el mundo (en especial en las milongas de Buenos Aires, como la de San Telmo), y hay mucha gente que lo escuche. Además, sigue habiendo compositores, musicos y cantantes de tango. Sabido todo esto, ¿como alguien puede tener el valor de decir que el tango es un género que se está muriendo? jeje..... siglo XX cambalache, y ahora que es XXI..... --Edipo yocasta (discusión) 23:13 12 may 2011 (UTC) P.D: en España los argentinos hemos difundido mucho el "mundo tanguero", hay bailarines de tango en casi todas las ciudades (en las más o menos importantes, claro). Por mencionar las más antigua... "Sabor de Tangos", en Alicante. --Edipo yocasta (discusión) 23:15 12 may 2011 (UTC)