Discusión:Videojuego de terror
Titulos de los géneros y subgéneros[editar]
Hola soy José Barreto, ahora que el árticulo ha alcanzado cierto estandar de calidad, creo que es hora de definir el nombre de los videojuegos de terror y sus subgéneros, para llevar un orden, primero creo necesario definir el nombre del árticulo del género en general, se que yo lo nombre como videojuego de terror, pero lo hice provisionalmente, hasta que estuviera lista su estructura general, si alguien tiene una mejor idea para este, estoy abierto a propuestas. saludos. José B.(Discusión J.) 02:08 22 ene 2022 (UTC)
- Saludos, creo que el nombre actual del artículo está bien, terror parece ser un término más usado que horror, además de coincidir con varías páginas de aquí, como cine de terror, literatura de terror y la propia categoría del artículo. --Dreamer plox (discusión) 02:56 22 ene 2022 (UTC)
- Bien, yo pienso lo mismo, sirve para mantener la constancia con el resto de Wikipedia, pero aun así, como lo veo, hay 4 opciones principales que serian:
Solo lo estoy destacando, si no hay objeciones, podremos pasar al siguiente tema de los subgéneros. José B.(Discusión J.) 03:35 22 ene 2022 (UTC)
- Pienso que la primera opción sería la más adecuada, ya que se habla de los videojuegos de terror como género, las dos últimas son demasiado generales y puede dar a entender que el artículo trata del terror como recurso en los videojuegos. En un punto aparte me daré la libertad de dar a conocer la discusión de ahora en el Wikiproyecto:Videojuegos para mayor visibilidad. --Dreamer plox (discusión) 15:34 22 ene 2022 (UTC)
- De acuerdo Dreamer, eso me parece bien, parece que permanecera con ese titulo, pero no me adelantare y en ese caso esperare, en lo que das a conocer esta discusión, gracias por la iniciativa, saludos José B.(Discusión J.) 15:41 22 ene 2022 (UTC)
Artículos de subgéneros[editar]
Bien, ya que al parecer se quedará como videojuego de terror, es momento de pasar a los subgéneros, primero creo que hay que determinar el número de artículos sobre subgéneros, y después decidir los titulos de estos; tomando en cuenta las referencias, relevancia enciclopedica y material disponible, me parece que de este artículo, al menos pueden emanar 3 artículos de subgéneros que serian los de: Acción y terror o Action horror, los de horror de supervivencia o survival horror, y los de terror psicológico o Psychological horror, creo que la casi totalidad de árticulos de videojuegos de terror entrarian en estos 3 subgéneros. saludos José B.(Discusión J.) 15:27 11 feb 2022 (UTC)
- Creo que el único de esos que amerita —y ya posee— un artículo es el survival horror, esto por ser el subgénero más referenciado, popular y desarrollado de los videojuegos de terror. El action horror en si deriva del survival horror, y creo que a lo mucho se podría añadir como una sección en su artículo. Sobre los videojuegos de terror psicológico, no creo que sea necesario crear una nueva página, ya existe la de terror psicológico, y ahí se explica bastante bien lo que es como subgénero de ficción en general. Saludos. --Dreamer plox (discusión) 00:07 12 feb 2022 (UTC)
- Estoy de acuerdo que los de Acción son derivados, pero la importancia de estos y las referencias solo han ido en crecimiento los últimos años, en cuanto a los de terror psicologico, este si es un punto más controversial, porque si bien existe el árticulo de terror psicologico, este dedica una muy infima parte a los videojuegos del género, segun mis cuentas no son ni 5 líneas, a pesar de que este subgénero casi equipara a los survival en popularidad y antiguedad, y de hecho en nuestra propia wikipedia ya existe desde hace años la Categoría:Videojuegos de terror psicológico, planteó esto para no quedarnos atras, hay una clara tendencia en el crecimiento de estos subgéneros, y creo que una gran debilidad que tenemos en general es la difusidad de las barreras entre los subgéneros. Saludos. José B.(Discusión J.) 00:54 12 feb 2022 (UTC)
- Bueno, si hay suficientes referencias me parece perfecto, pero no sé cuánto se podría realmente desarrollar cada tema. Sobre los nombres de cada subgénero, ya conoces mi postura frente al «horror de supervivencia» y el porque debería llamarse «survival horror»; el de terror psicológico debería mantenerse, el nombre de por sí explica bastante y el término es usado unánimemente en otros medios como la literatura y el cine; sobre el «action horror» o «acción y terror/horror» no estoy muy seguro, el concepto es también ocupado en el cine y quizás se deba dejar como «acción y terror» para mayor uniformidad, claro que sí se crea un artículo debería anteceder el «videojuego de [...]». Saludos, estaré atento a tu respuesta. --Dreamer plox (discusión) 16:19 12 feb 2022 (UTC)
- De acuerdo, estoy completamente de acuerdo con lo de la uniformidad, siendo asi, ¿que tal si por ahora creamos redirecciones?, las cuales seran con los titulos de: Videojuego de terror psicológico, y Videojuego de acción y terror, las cuales llevaran a las secciones correspondientes de este artículo, de esa forma utilizamos en el cuerpo de los artículos de videojuegos de terror el nombre videojuego de terror, y en los datos descriptivos en la sección de los géneros a los que pertenecen, colocamos el más aproximado de los subgéneros en los que encajarian, además del propio genero de videojuego de terror claro esta, quisiera saber que opinas de esto, antes de pasar a los survival horror en los cuales tengo una propuesta mucho mas larga. Saludos. José B.(Discusión J.) 17:59 12 feb 2022 (UTC)
- Creo que entiendo a lo que te refieres jajaja, me parece perfecto, así que me tomaré la libertad de crear yo mismo las redirecciones. Esperaré expectante tu propuesta sobre los survival horror. --Dreamer plox (discusión) 19:51 12 feb 2022 (UTC)
- Muchas gracias Dreamer, esas redirecciones seran muy utiles los proximos dias, una vez que tengamos listo esto, sera solo tarea de interpretar cual subgénero califica mejor para cada videojuego de terror. Yendo a lo otro, en cuanto a los videojuegos de survival horror, después de pensarlo por mucho tiempo creo que mi posición debe variar, antes mencionaste que el prefijo «videojuego de [...]» seria necesario decidieramos lo que decidieramos para dejar el titulo lo más explicativo posible, y estoy completamente de acuerdo, pero me parecio necesario crear el artículo de los videojuegos de terror para tener un mejor marco de referencia, hay que reconocerlo, antes de la creación de este artículo la barrera entre subgéneros de terror era muy confusa; y en especial me interesaba definirle un nombre que ahora ha quedado como videojuego de terror, eso me parecio apropiado ya que en español apelamos mucho más a la palabra terror que horror para definir todo lo relacionado al género, como en los casos de literatura de terror y cine de terror.
- Estoy de acuerdo que los de Acción son derivados, pero la importancia de estos y las referencias solo han ido en crecimiento los últimos años, en cuanto a los de terror psicologico, este si es un punto más controversial, porque si bien existe el árticulo de terror psicologico, este dedica una muy infima parte a los videojuegos del género, segun mis cuentas no son ni 5 líneas, a pesar de que este subgénero casi equipara a los survival en popularidad y antiguedad, y de hecho en nuestra propia wikipedia ya existe desde hace años la Categoría:Videojuegos de terror psicológico, planteó esto para no quedarnos atras, hay una clara tendencia en el crecimiento de estos subgéneros, y creo que una gran debilidad que tenemos en general es la difusidad de las barreras entre los subgéneros. Saludos. José B.(Discusión J.) 00:54 12 feb 2022 (UTC)
Ahora si observamos a los survival horror, estos se integran entre 2 géneros y partes fundamentales: Los Survival game, y los Horror game, cuando lo vemos asi tiene mucho sentido que sean ese par de palabras Survival Horror; Para nosotros esos 2 géneros o partes son: Los Videojuegos de supervivencia, y los Videojuegos de terror, esos artículos no los teniamos la última vez que se renombro hace casi 5 años, y teniendo ahora un marco referencial mucho más claro que hace 5 años yo propongo trasladar el ahora llamado horror de supervivencia, a el titulo de Videojuego de supervivencia y terror, de esa forma creo que satisfacemos la mayor cantidad de exigencias posibles, siendo la más importante para mi facilitarle el entendimiento a los lectores de wikipedia, pero también me parece que quedara convenientemente uniforme con este título con respecto al resto de géneros de videojuegos en wikipedia, y en el propio campo del terror que es lo más importante, he resumido lo mejor que he podido mi propuesta, y esta es en lineas generales. Saludos. José B.(Discusión J.) 00:31 13 feb 2022 (UTC)
- Pese a que no estoy totalmente en contra de que el artículo sea renombrado como «Videojuego de supervivencia y terror», me sigue pareciendo mucho mejor que el título sea «Survival horror», independiente de que los lectores igualmente encontrarán la página sin importar cual nombre tenga, el término más usado sigue siendo su versión en inglés, y a mí parecer ese debería ser el título de la página, agregando además que otros usuarios también parecen opinar lo mismo. Igualmente si no podemos llegar a una conclusión, podríamos solicitar más puntos de vista en el Café o solicitar una mediación informal. Saludos. --Dreamer plox (discusión) 02:17 13 feb 2022 (UTC)
- Bueno siempre me parece lo mejor apelar al lector común y corriente, que yo supongo son la gran mayoría, aquellos que no están familiarizados con el mundo de los videojuegos (o para ser más específicos con los videojuegos de terror), para ellos ponerlo como survival horror puede ser confuso de entrada, siendo que los géneros de videojuegos relacionados a este, e inmediatos en búsquedas adjuntas no están con sus nombres en ingles, y siendo Videojuego de supervivencia y terror prácticamente se explica por si solo, y esta el activo extra de que se acopla (yo creo que perfectamente) a los géneros que lo forman del Videojuego de terror y el Videojuego de supervivencia, lo de buscar más puntos de vista no es mala idea, pero hagamos lo que hagamos, algo que esta claro, es que necesitaremos compromiso pues hay mucho trabajo por delante, varios cientos de videojuegos de terror que homogeneizar para acabar con la difusidad entre todos los subgéneros de los videojuegos de terror, lamento la tardanza en responder pero es Domingo y apenas me estoy levantando de la cama. Saludos. José B.(Discusión J.) 10:38 13 feb 2022 (UTC)
- Concuerdo que apelar al lector común es algo que tener en cuenta, sin embargo, creo que alguien que quiere saber más sobre el género buscará «Survival horror», esto porque es el término usado mayoritariamente, tanto en los mismos videojuegos como en noticias relacionadas. Y tal como dice la convención de títulos, hay que usar los nombres más conocidos. Saludos y perdón por la tardanza en responder igualmente. --Dreamer plox (discusión) 00:29 14 feb 2022 (UTC)
- Bueno siempre me parece lo mejor apelar al lector común y corriente, que yo supongo son la gran mayoría, aquellos que no están familiarizados con el mundo de los videojuegos (o para ser más específicos con los videojuegos de terror), para ellos ponerlo como survival horror puede ser confuso de entrada, siendo que los géneros de videojuegos relacionados a este, e inmediatos en búsquedas adjuntas no están con sus nombres en ingles, y siendo Videojuego de supervivencia y terror prácticamente se explica por si solo, y esta el activo extra de que se acopla (yo creo que perfectamente) a los géneros que lo forman del Videojuego de terror y el Videojuego de supervivencia, lo de buscar más puntos de vista no es mala idea, pero hagamos lo que hagamos, algo que esta claro, es que necesitaremos compromiso pues hay mucho trabajo por delante, varios cientos de videojuegos de terror que homogeneizar para acabar con la difusidad entre todos los subgéneros de los videojuegos de terror, lamento la tardanza en responder pero es Domingo y apenas me estoy levantando de la cama. Saludos. José B.(Discusión J.) 10:38 13 feb 2022 (UTC)
- No hay problema se entiende la tardanza porque es fin de semana. En cuanto al tema, es muy posible que sea cierto que en la comunidad de videojuegos sea así, pero alguien que quiere saber más sobre el género estoy seguro de que apelara antes a la búsqueda de videojuegos de terror, porque siendo honestos, rara vez en nuestro idioma tenemos preferencia por la palabra horror antes de terror (justo lo contrario al ingles), eso se refleja en los artículos de literatura de terror y el cine de terror, y en cuanto a como dice la convención de títulos, aquí casi en primer lugar se resalta el requisito de precisión frente a ambigüedad, y por eso survival horror puede ser muy ambiguo (y este es un problema que tiene la propia wikipedia en inglés) ya que es un termino que ya hace bastante tiempo trasciende los videojuegos para estar en muchos otros medios, pero el articulo trata exclusivamente sobre los videojuegos, en cambio siendo el titulo Videojuego de supervivencia y terror, me parece que así no se deja lugar a dudas, no es engañoso, y con solo ver el título la persona sabrá exactamente de lo que se trata. Saludos. José B.(Discusión J.) 09:49 14 feb 2022 (UTC)
- Saludos, y perdón nuevamente por mi tardanza. Sobre el nombre del artículo, discrepo totalmente en la ambigüedad del survival horror, por lo menos en la Wikipedia en español, el término es totalmente específico y prácticamente exclusivo al género de videojuegos, que otros medios visuales como las películas lo ocupen es a consecuencia de la popularidad misma de su orígen en los videojuegos, y perfectamente se podría crear una sección específica para su uso en otros medios. Y como alguna vez ya te mencioné «[el] survival horror, al ser un concepto específico y no un nombre descriptivo, debería mantenerse así [...]», agregando que «de ser un concepto descriptivo no se mantendría su nombre como se hace en las Wikipedias en alemán, francés, neerlandés, croata o azerbaiyano, entre otras». Espero tu comprensión y respuesta. --Dreamer plox (discusión) 23:37 15 feb 2022 (UTC)
- No hay problema se entiende la tardanza porque es fin de semana. En cuanto al tema, es muy posible que sea cierto que en la comunidad de videojuegos sea así, pero alguien que quiere saber más sobre el género estoy seguro de que apelara antes a la búsqueda de videojuegos de terror, porque siendo honestos, rara vez en nuestro idioma tenemos preferencia por la palabra horror antes de terror (justo lo contrario al ingles), eso se refleja en los artículos de literatura de terror y el cine de terror, y en cuanto a como dice la convención de títulos, aquí casi en primer lugar se resalta el requisito de precisión frente a ambigüedad, y por eso survival horror puede ser muy ambiguo (y este es un problema que tiene la propia wikipedia en inglés) ya que es un termino que ya hace bastante tiempo trasciende los videojuegos para estar en muchos otros medios, pero el articulo trata exclusivamente sobre los videojuegos, en cambio siendo el titulo Videojuego de supervivencia y terror, me parece que así no se deja lugar a dudas, no es engañoso, y con solo ver el título la persona sabrá exactamente de lo que se trata. Saludos. José B.(Discusión J.) 09:49 14 feb 2022 (UTC)
- Es muy interesante que menciones el género como concepto porque este es otro punto en contra del survival horror, ya que si bien quizá es cierto su conocimiento en el mundo de los videojuegos, como concepto es muy poco conocido en el mundo hispanohablante, puedes presentarle el nombre a casi cualquier persona no allegada al mundo de los videojuegos, y ni siquiera estaría segura de que pertenece a dicho mundo, en cuanto a lo de las otras wikipedias, esto es bastante peculiar porque no es un buen espejo en el que mirar, a lo que me refiero es que la gran mayoría de estos (por no decir todas), están hechos casi sin ninguna rigurosidad y abandonados de mantenimiento desde hace años; solo por señalar algunas de las que mencionaste, en neerlandés y azerbaiyano, estos son esbozos que ciertamente dan pena, y creo que no durarían ni un día en esta wikipedia, otras como la alemana son mas parecidos a anexos sin referencias (lo que tiene sentido porque los anexos no suelen necesitarlas), y si observamos a las demás encontraremos deficiencias incluso más horribles de las que ciertamente da algo de tristeza hablar; nosotros no hemos cometido esos errores (solo copiar y pegar información y dejarla tirada sin pensar en los lectores), hemos echo las cosas bien, de echo quizá esta versión de los artículos de videojuegos de terror sea la mejor versión, y a sido gracias a que hemos atendido a las especificadas de la wikipedia en español, quizá no tengamos tantos artículos como la alemana o francesa, pero si vemos a los artículos de videojuego de terror o survival horror, se ve que hay una gran diferencia de calidad. Y nuevamente no hay problemas con la tardanza, de hecho estoy aliviado (porque en ese par de días pensé que te habías enfermado como yo), ahora se que los efectos secundarios de esta cosa pueden ser terribles. Saludos. José B.(Discusión J.) 05:35 17 feb 2022 (UTC)
- Saludos @Jose Barreto Cegarra: ciertamente el artículo en su versión en español está considerablemente más trabajado, pero eso no cambia el hecho de que «survival horror» sea el nombre más conocido, independiente de si es un término ajeno para quienes no están familiarizados con el tema; en comparación podemos ver el caso del spam, o correo basura, que su equivalente en español sea más explicativo no significa que tenga que prevalecer ante el término anglosajón por el que es más conocido, lo mismo ocurre con el «survival horror». Espero podamos llegar a un entendimiento, y disculpa por la demora, he estado algo distraído y no me había percatado de tu respuesta, saludos nuevamente. --Dreamer plox (discusión) 23:15 18 feb 2022 (UTC
- Es muy interesante que menciones el género como concepto porque este es otro punto en contra del survival horror, ya que si bien quizá es cierto su conocimiento en el mundo de los videojuegos, como concepto es muy poco conocido en el mundo hispanohablante, puedes presentarle el nombre a casi cualquier persona no allegada al mundo de los videojuegos, y ni siquiera estaría segura de que pertenece a dicho mundo, en cuanto a lo de las otras wikipedias, esto es bastante peculiar porque no es un buen espejo en el que mirar, a lo que me refiero es que la gran mayoría de estos (por no decir todas), están hechos casi sin ninguna rigurosidad y abandonados de mantenimiento desde hace años; solo por señalar algunas de las que mencionaste, en neerlandés y azerbaiyano, estos son esbozos que ciertamente dan pena, y creo que no durarían ni un día en esta wikipedia, otras como la alemana son mas parecidos a anexos sin referencias (lo que tiene sentido porque los anexos no suelen necesitarlas), y si observamos a las demás encontraremos deficiencias incluso más horribles de las que ciertamente da algo de tristeza hablar; nosotros no hemos cometido esos errores (solo copiar y pegar información y dejarla tirada sin pensar en los lectores), hemos echo las cosas bien, de echo quizá esta versión de los artículos de videojuegos de terror sea la mejor versión, y a sido gracias a que hemos atendido a las especificadas de la wikipedia en español, quizá no tengamos tantos artículos como la alemana o francesa, pero si vemos a los artículos de videojuego de terror o survival horror, se ve que hay una gran diferencia de calidad. Y nuevamente no hay problemas con la tardanza, de hecho estoy aliviado (porque en ese par de días pensé que te habías enfermado como yo), ahora se que los efectos secundarios de esta cosa pueden ser terribles. Saludos. José B.(Discusión J.) 05:35 17 feb 2022 (UTC)
- Bueno, yo creo que esa no es una buena comparación en lo más mínimo porque la situación en nuestra wikipedia con eso es desastrosa, empezando porque el homologo en inglés ni siquiera es spam, sino spamming (por cierto que en eso se adelantaron en esa otra wikipedia al ver la gran ambigüedad), y nosotros al solo calcar, creamos una situación muy negativa en la que por falta de rigurosidad, ahora hay cientos de enlaces erróneos (o incluso más) del Spam telefónico, la comida Spam, el Spam financiero, el museo Spam, el video Spam, y quizá muchos más, que llevan únicamente al correo spam (lo que no tiene mucho sentido porque la gran mayoría de los otros spam son más antiguos en la historia humana), causando gran confusión en los lectores al mismo tiempo debo agregar, ya que buscan alguno de esos temas específicos y solo son llevados al artículo del correo spam; ese es justo el tipo de situación que debemos evitar, una situación en la que miles de búsquedas engañosas perjudican a los lectores, y una situación que requiere de un esfuerzo colosal para ser arreglada, se que podemos llegar a un entendimiento, pero yo creo que debemos analizar esta situación desde el punto de vista de alguien que no conoce perfectamente el mundo de los videojuegos, que son la gran mayoría de las personas. Un caso que se adapta mucho mejor a esta situación es el del Mineirazo, por supuesto que el mundo futbolístico lo conoce medianamente bien por ese nombre, pero no la comunidad hispanohablante, y por eso el artículo para despejar cualquier posible duda se llama Semifinal de la Copa Mundial de Fútbol de 2014 entre Brasil y Alemania; por cierto también me disculpo por la tardanza, iba a responder hace unas 12 horas pero hemos tenido problemas de electricidad, me mantendré lo más activo posible el fin de semana. Saludos. José B.(Discusión J.) 10:31 20 feb 2022 (UTC)
- Pues la verdad no me parece que la gente suela confundirse con el spam, los otros artículos poseen cosas bastantes descriptivas en su nombre (véase lo que dice entre paréntesis), y el hecho de la mayoría de cosas lleven a este es porque es el uso más popular del término, su nombre deriva de la comida Spam, en específico del como se usa en el vídeo Spam, la Wikipedia en inglés habla de la acción de spam «spamear» (spamming), los otros son derivados del significado de spam. El caso del fútbol no es un buen ejemplo, véase el Maracanazo, el Milagro de Berna o la Categoría:Partidos de fútbol históricos. En conclusión, la única forma real de decidir el nombre de los artículos es siguiendo cada caso de forma individual de acuerdo a las convenciones de títulos, de ahí que el nombre debería ser «Survival horror». Saludos. --Dreamer plox (discusión) 18:44 20 feb 2022 (UTC)
- Bueno, yo creo que esa no es una buena comparación en lo más mínimo porque la situación en nuestra wikipedia con eso es desastrosa, empezando porque el homologo en inglés ni siquiera es spam, sino spamming (por cierto que en eso se adelantaron en esa otra wikipedia al ver la gran ambigüedad), y nosotros al solo calcar, creamos una situación muy negativa en la que por falta de rigurosidad, ahora hay cientos de enlaces erróneos (o incluso más) del Spam telefónico, la comida Spam, el Spam financiero, el museo Spam, el video Spam, y quizá muchos más, que llevan únicamente al correo spam (lo que no tiene mucho sentido porque la gran mayoría de los otros spam son más antiguos en la historia humana), causando gran confusión en los lectores al mismo tiempo debo agregar, ya que buscan alguno de esos temas específicos y solo son llevados al artículo del correo spam; ese es justo el tipo de situación que debemos evitar, una situación en la que miles de búsquedas engañosas perjudican a los lectores, y una situación que requiere de un esfuerzo colosal para ser arreglada, se que podemos llegar a un entendimiento, pero yo creo que debemos analizar esta situación desde el punto de vista de alguien que no conoce perfectamente el mundo de los videojuegos, que son la gran mayoría de las personas. Un caso que se adapta mucho mejor a esta situación es el del Mineirazo, por supuesto que el mundo futbolístico lo conoce medianamente bien por ese nombre, pero no la comunidad hispanohablante, y por eso el artículo para despejar cualquier posible duda se llama Semifinal de la Copa Mundial de Fútbol de 2014 entre Brasil y Alemania; por cierto también me disculpo por la tardanza, iba a responder hace unas 12 horas pero hemos tenido problemas de electricidad, me mantendré lo más activo posible el fin de semana. Saludos. José B.(Discusión J.) 10:31 20 feb 2022 (UTC)
- Exacto ese es justo el punto que señalo, cuando escribes que no te parece que la gente suela confundirse con el spam, eso es justo lo que piensan los lectores comunes cuando ven horror de supervivencia o survival horror, que no hay ningún problema, y por desconocer la ambigüedad dan por hecho lo que esta enlazado; no entiendo muy bien lo que señalas con esos enlaces a categorias, hay muchos artículos, sobre lo de que el caso futbolistico no es un buen ejemplo, quisiera que dijeras porque, solo dices que no es un buen ejemplo, me gustaria saber ¿porque razones no lo es?, y estoy de acuerdo en seguir la convencion de titulos siendo la primera convención la de la precisión, una precisión que es palpable en Videojuego de supervivencia y terror. Saludos. José B.(Discusión J.) 02:33 21 feb 2022 (UTC)
- Sobre los artículos de fútbol me refiero a que gran parte de estos ocupan nombres que quizás personas ajenas al tema desconozcan totalmente, en la categoría mencionada tenemos la Agonía de Couva, Agonía de Doha, el Aztecazo, Maracanazo, Desastre de Suecia, Incidente del 19 de mayo o El Partido del Siglo; y esto no cambia el hecho de que muy probablemente sean más conocidos por estos nombres. En «survival horror» no veo el problema, es el nombre más popular del género en español y la única ambigüedad es referente al álbum Post Human: Survival Horror, si existen otras posibles confusiones se puede ocupar la Plantilla:Otros usos o Plantilla:Distinguir. --Dreamer plox (discusión) 14:24 21 feb 2022 (UTC)
- Exacto ese es justo el punto que señalo, cuando escribes que no te parece que la gente suela confundirse con el spam, eso es justo lo que piensan los lectores comunes cuando ven horror de supervivencia o survival horror, que no hay ningún problema, y por desconocer la ambigüedad dan por hecho lo que esta enlazado; no entiendo muy bien lo que señalas con esos enlaces a categorias, hay muchos artículos, sobre lo de que el caso futbolistico no es un buen ejemplo, quisiera que dijeras porque, solo dices que no es un buen ejemplo, me gustaria saber ¿porque razones no lo es?, y estoy de acuerdo en seguir la convencion de titulos siendo la primera convención la de la precisión, una precisión que es palpable en Videojuego de supervivencia y terror. Saludos. José B.(Discusión J.) 02:33 21 feb 2022 (UTC)
- Ya he podido revisar la mayoría de artículos en la categoría que dijiste, y la verdad es que la tendencia es bastante clara, la mayoría de las veces se llaman finales o semi finales, y esos que señalaste están reservados para los sucesos que suelen representar hitos de mayor diferencia, otros desgraciadamente deben llevar nombres tristes porque hubo muertos o heridos, y estaremos de acuerdo en que eso prima sobre el deporte; Pero además hay un beneficio extra que no se a señalado todavía en ponerlo como Videojuego de supervivencia y terror, y es que de esa forma se homologa mejor a la casi totalidad de los otros géneros de videojuegos existentes. Saludos. José B.(Discusión J.) 06:01 22 feb 2022 (UTC)
- Y eso es porque en general esos partidos son mucho más conocidos por ser parte de una final o semifinal que por un sobrenombre puesto por la prensa, contados son los casos en que eso no es así. A lo que me refiero es que en casi la mayoría de casos prima el nombre más popular por el que se conoce el tema a tratar; con el survival horror, en las ocasiones en que no se ocupa el término anglosajón, se ocupa «videojuegos de horror y supervivencia» o viceversa, y el género es en realidad subgénero de los videojuegos de terror y los videojuegos de aventura; tampoco creo haya problema en que no coincida con el nombre de otros artículos, después de todo también existen los shoot 'em up y los beat 'em up, que por algún motivo que desconozco se llaman... ¿«matamarcianos» y «yo contra el barrio»?. En conclusión, sigo pensando que el nombre del artículo debería ser survival horror, en español no existe una definición clara de como se le debería llamar al artículo, incluyendo el «horror de supervivencia», que a mí parecer perfectamente podría ser un caso de reportaje circular. --Dreamer plox (discusión) 17:43 22 feb 2022 (UTC)
- Ya he podido revisar la mayoría de artículos en la categoría que dijiste, y la verdad es que la tendencia es bastante clara, la mayoría de las veces se llaman finales o semi finales, y esos que señalaste están reservados para los sucesos que suelen representar hitos de mayor diferencia, otros desgraciadamente deben llevar nombres tristes porque hubo muertos o heridos, y estaremos de acuerdo en que eso prima sobre el deporte; Pero además hay un beneficio extra que no se a señalado todavía en ponerlo como Videojuego de supervivencia y terror, y es que de esa forma se homologa mejor a la casi totalidad de los otros géneros de videojuegos existentes. Saludos. José B.(Discusión J.) 06:01 22 feb 2022 (UTC)
- Es verdad que es un subgénero de los videojuegos de terror, no así de los de acción/aventura, en ese caso es un subgénero de los videojuegos de supervivencia, que a su vez es un subgénero de los Videojuegos de acción, por decirlo de forma simple, es un subgénero de un subgénero por el lado de la supervivencia, es más creo recordar que en algún punto de este artículo se menciona directamente como una combinación de ambos, y esa es una ventaja que podemos aprovechar, ya que los géneros de los que proviene nos proveen de una definición clara en español, aunque me gustaría que el artículo de los videojuegos de supervivencia estuviese mucho más desarrollado, apenas es más que un esbozo, ese es otro punto muy importante a tratar, ahora que los videojuegos de terror están listos, es necesario tener un artículo de los videojuegos de supervivencia o survival completo, esta en un estado tan lamentable como estaba el de supervivencia y terror o survival horror hace 4 años, aunque ese es otro tema. Saludos. José B.(Discusión J.) 06:23 23 feb 2022 (UTC)
- El survival horror es específicamente un subgénero de los videojuegos de acción y aventura, esto citando los libros Games of Fear: A Multi-Faceted Historical Account of the Horror Genre in Video Games y Proliferating Horrors: Survival Horror and the Resident Evil Franchise, páginas como GameSpot también le han descrito así. Ahora reitero: «A lo que me refiero es que en casi la mayoría de casos prima el nombre más popular por el que se conoce el tema a tratar; con el survival horror, en las ocasiones en que no se ocupa el término anglosajón, se ocupa "videojuegos de horror y supervivencia" o viceversa [...] tampoco creo haya problema en que no coincida con el nombre de otros artículos, después de todo también existen los shoot 'em up y los beat 'em up, [...] el nombre del artículo debería ser survival horror, en español no existe una definición clara de como se le debería llamar al artículo, incluyendo el "horror de supervivencia", que a mí parecer perfectamente podría ser un caso de reportaje circular.» --Dreamer plox (discusión) 14:47 23 feb 2022 (UTC)
- Es verdad que es un subgénero de los videojuegos de terror, no así de los de acción/aventura, en ese caso es un subgénero de los videojuegos de supervivencia, que a su vez es un subgénero de los Videojuegos de acción, por decirlo de forma simple, es un subgénero de un subgénero por el lado de la supervivencia, es más creo recordar que en algún punto de este artículo se menciona directamente como una combinación de ambos, y esa es una ventaja que podemos aprovechar, ya que los géneros de los que proviene nos proveen de una definición clara en español, aunque me gustaría que el artículo de los videojuegos de supervivencia estuviese mucho más desarrollado, apenas es más que un esbozo, ese es otro punto muy importante a tratar, ahora que los videojuegos de terror están listos, es necesario tener un artículo de los videojuegos de supervivencia o survival completo, esta en un estado tan lamentable como estaba el de supervivencia y terror o survival horror hace 4 años, aunque ese es otro tema. Saludos. José B.(Discusión J.) 06:23 23 feb 2022 (UTC)
- Hola Dreamer, que suerte que pude ver tu mensaje antes de salir del cibercafe, esa afirmación es complicada, empezando por el hecho de que en nuestro propio artículo de Videojuego de acción, no se menciona ni una sola vez ese hecho de que los videojuegos de supervivencia y terror sean un subgenero de este (de hecho no se menciona de ninguna forma), y si somos un poco más rigurosos, ni siquiera en el artículo en ingles de los videojuegos de acción se lista este entre los subgéneros, y eso que la lista es larga, lo que intento decir es que no podemos hacer que los artículos sean contradictorios entre si, mientras que nuestro artículo de Videojuego de acción ni siquiera lo menciona al survival horror, en los artículos de los Videojuegos de terror, y los Videojuegos de supervivencia, este si aparece claramente como uno de sus subgeneros; tampoco me diste tu opinión sobre el estado actual del artículo de los Videojuegos de supervivencia que mencione anteriormente. Saludos. José B.(Discusión J.) 16:36 23 feb 2022 (UTC)
- Saludos, se me es totalmente indiferente en este momento los artículos de videojuego de supervivencia y videojuego de acción, en la página de survival horror es mencionado en el primer párrafo y la sección de definición: «es un subgénero de los videojuegos de terror y de acción y aventura que se centra en la supervivencia del personaje mientras se intenta asustar a los jugadores con diferentes elementos del horror.» y «hace referencia a un subgénero de los videojuegos de acción y aventura que incluyen elementos de los juegos de terror.», destacando también que si es mencionado como un subgénero en la página de los videojuegos de acción y aventura. --Dreamer plox (discusión) 16:22 24 feb 2022 (UTC)
- Hola Dreamer, que suerte que pude ver tu mensaje antes de salir del cibercafe, esa afirmación es complicada, empezando por el hecho de que en nuestro propio artículo de Videojuego de acción, no se menciona ni una sola vez ese hecho de que los videojuegos de supervivencia y terror sean un subgenero de este (de hecho no se menciona de ninguna forma), y si somos un poco más rigurosos, ni siquiera en el artículo en ingles de los videojuegos de acción se lista este entre los subgéneros, y eso que la lista es larga, lo que intento decir es que no podemos hacer que los artículos sean contradictorios entre si, mientras que nuestro artículo de Videojuego de acción ni siquiera lo menciona al survival horror, en los artículos de los Videojuegos de terror, y los Videojuegos de supervivencia, este si aparece claramente como uno de sus subgeneros; tampoco me diste tu opinión sobre el estado actual del artículo de los Videojuegos de supervivencia que mencione anteriormente. Saludos. José B.(Discusión J.) 16:36 23 feb 2022 (UTC)
- De hecho ese dato lo puse yo hace alrededor de 4 años, o un poco más creo, porque en ese momento no teniamos artículos de los videojuegos de supervivencia o de terror, y como los videojuegos de supervivencia son subgenero de los de acción termine poniendo ese a la espera de tener los artículos adecuados, justo como ocurre en este momento, y yo no diria que esos artículos no tienen ninguna importancia, quiza los artículos más importantes en este momento para el de terror y supervivencia sean los del videojuego de terror, y videojuego de supervivencia, como yo lo veo estos tres artículos deben ser complementarios entre si. Saludos. José B.(Discusión J.) 19:57 24 feb 2022 (UTC)
- Por supuesto tienen importancia, a lo que me refiero es a que no nos desviemos del tema, en este momento estamos hablando del nombre del artículo horror de supervivencia, saludos. --Dreamer plox (discusión) 20:51 24 feb 2022 (UTC)
- De hecho ese dato lo puse yo hace alrededor de 4 años, o un poco más creo, porque en ese momento no teniamos artículos de los videojuegos de supervivencia o de terror, y como los videojuegos de supervivencia son subgenero de los de acción termine poniendo ese a la espera de tener los artículos adecuados, justo como ocurre en este momento, y yo no diria que esos artículos no tienen ninguna importancia, quiza los artículos más importantes en este momento para el de terror y supervivencia sean los del videojuego de terror, y videojuego de supervivencia, como yo lo veo estos tres artículos deben ser complementarios entre si. Saludos. José B.(Discusión J.) 19:57 24 feb 2022 (UTC)
- De acuerdo, pero es complejo porque este es un tema ramificado, ya que será necesario hacer grandes reestructuraciones en los artículos de horror de supervivencia, Videojuego de supervivencia, y en Videojuego de acción para que su relación quede claramente establecida y no existan contradicciones, por ello tengo otra propuesta, renombrarlo como Videojuego de supervivencia y terror, y yo me ocupare de rehacer completamente los artículos de Videojuego de supervivencia, y Videojuego de supervivencia y terror, y después el de los de acción que será mucho más amplio, una vez que estén listos, tengo confianza de que el resultado final permitirá una mayor y más fácil comprensión de la relación de todos estos. Saludos. José B.(Discusión J.) 08:18 26 feb 2022 (UTC)
- No veo muchas complicaciones la verdad, el survival horror es un subgénero de los videojuegos de terror, y los videojuegos de acción y aventura, siendo este último un subgénero de los videojuegos de acción y los videojuegos de aventura. Los videojuegos de supervivencia son un subgénero de los videojuegos de acción y aventura, el subgénero de los géneros más amplios; este puede relacionarse con el survival horror, ya que derivan de los mismos géneros, pudiendo existir ambos perfectamente en un mismo juego. De ahí que tampoco me parece tan importante la «precisión», de ser así el artículo debería llamarse «videojuego de acción-aventura y terror», pero su uso es incluso menor al de «horror de supervivencia», igual que «supervivencia y terror», siendo ocupado en cambio «horror y supervivencia», pero siempre acompañado del término unánime «survival horror». Prefiérase el nombre más popular en vez de términos más específicos de uso minoritario, véase Whisky o güisqui como ejemplo. --Dreamer plox (discusión) 16:27 27 feb 2022 (UTC)
- Bueno por listar algunas de las complicaciones, para empezar, si bien los artículos de videojuegos de terror, y videojuegos de supervivencia, si poseen referencias para justificar que el terror y supervivencia es un subgénero, los de acción no tienen ninguna referencia sobre esto, de hecho ambos artículos de videojuegos de acción y aventura, y el de videojuegos de aventura, no poseen ni una sola referencia (puede parecer una exageración pero no lo es, no hay ni una sola referencia), lo de «videojuego de acción-aventura y terror», no suena mal, pero es muy rebuscado, en especial cuando especula sobre artículos huérfanos de referencias, y aprovechando que introdujiste el tema, ha quedado en evidencia que estos artículos de videojuegos de acción y aventura, videojuegos de acción, y videojuegos de aventura, para comprobar esta posible relación de unos géneros con otros. Saludos. José B.(Discusión J.) 07:08 1 mar 2022 (UTC)
- Discúlpame pero creo que no te he entendido muy bien, como ya he dicho el survival horror tiene las referencias que lo citan como subgénero de los videojuegos de acción y aventura, y los videojuegos de terror. No veo como la cantidad de referencias de otros artículos tengan relación alguna con el nombre del artículo horror de supervivencia. Así que nuevamente reitero «A lo que me refiero es que en casi la mayoría de casos prima el nombre más popular por el que se conoce el tema a tratar; con el survival horror, en las ocasiones en que no se ocupa el término anglosajón, se ocupa "videojuegos de horror y supervivencia" o viceversa [...] tampoco creo haya problema en que no coincida con el nombre de otros artículos, después de todo también existen los shoot 'em up y los beat 'em up, [...] el nombre del artículo debería ser survival horror, en español no existe una definición clara de como se le debería llamar al artículo, incluyendo el "horror de supervivencia", que a mí parecer perfectamente podría ser un caso de reportaje circular». --Dreamer plox (discusión) 20:08 1 mar 2022 (UTC)
- Recuerdo bien, yo mismo coloque la mayoria de referencias del horror de supervivencia hace 4 años, y si no mal lo recuerdo, solo 2 lo relacionan levemente con los videojuegos de acción o aventura, el resto lo ponen mucho más cerca de los videojuegos de terror, y los videojuegos de supervivencia, pero en todo caso estaremos de acuerdo en que es muy perjudicial para los lectores afirmar sin ninguna duda que un artículo es subgénero de los de acción aventura, y cuando se va al artículo de Videojuego de aventura, o Videojuego de acción estos dicen todo lo contrario en cuanto a esa relación. Saludos. José B.(Discusión J.) 22:35 1 mar 2022 (UTC)
- Y yo me pregunto, ¿qué relación tiene eso con el nombre del artículo?. Las referencias lo citan como subgénero del acción-aventura y terror, así que debería aparecer (aparece de hecho) como subgénero en las páginas de videojuegos de acción y aventura y la de videojuegos de terror, NO en los artículos de videojuegos de acción, aventura o supervivencia. Nótese la diferencia por favor. --Dreamer plox (discusión) 00:10 2 mar 2022 (UTC)
- Lamento la tardanza, he sufrido una recaída en mi salud y tuve que guardar reposo, pero creo que ya se como podemos resolver esto, tengo una idea, otra propuesta con la que creo que estaremos de acuerdo para proseguir, es un poco larga y debo reunir cierta información, pero la comunicare a mas tardar mañana a esta hora, probablemente antes, Saludos. José B.(Discusión J.) 07:12 4 mar 2022 (UTC)
- No te preocupes por la tardanza, la salud es lo primero, esperaré pacientemente tu propuesta. Saludos y espero te mejores. --Dreamer plox (discusión) 17:27 4 mar 2022 (UTC)
- Gracias por los buenos deseos, y antes que nada te invito a participar en Wikipedia:Votaciones/2022/Sobre el mantenimiento del sistema de clasificación de los artículos tiene cosas interesantes; Muy bien, volviendo a lo importante, creo que para finalizar con esto, y que después de analizar tantos puntos validos, podemos convenir en establecer el título del artículo como Videojuego survival horror, y dejar como única traducción aceptable la de Videojuego de supervivencia y terror, de esa forma seremos libres de utilizar cualquiera de estos dos, yo mismo me ocupare de otros enlaces de títulos alternativos, para homogeneizarlo todo, y para disipar cualquier complicación, debo insistir en que en el cuerpo de los artículos de juegos de terror utilicemos el término Videojuego de terror, y en la ficha informativa utilizamos Videojuego de terror, y el subgénero que nos parezca más adecuado de todos los listados como subgéneros del terror, e incluso podríamos poner más de uno cuando la barrera es difusa, de forma paralela yo me ocupare de editar los artículos de Videojuego de supervivencia, de terror, de acción y demás para que exista la mayor armonía posible, creo que con esto incorporamos la mayoría de las apreciaciones de ambos, si estas de acuerdo con esto avísame, me gustaría a mi reelaborar el párrafo de presentación de Videojuego de supervivencia y terror o Videojuego survival horror y establecer las redirecciones implicadas, Saludos. José B.(Discusión J.) 05:34 5 mar 2022 (UTC)
- Saludos, me parece una buena solución la verdad, aunque agrego que el término más usado en español es «horror y supervivencia», no «supervivencia y terror». El resto me parece todo bien y estoy bastante de acuerdo. Saludos nuevamente, echaré un vistazo a lo de las votaciones. --Dreamer plox (discusión) 19:03 5 mar 2022 (UTC)
- De acuerdo, pero es complejo porque este es un tema ramificado, ya que será necesario hacer grandes reestructuraciones en los artículos de horror de supervivencia, Videojuego de supervivencia, y en Videojuego de acción para que su relación quede claramente establecida y no existan contradicciones, por ello tengo otra propuesta, renombrarlo como Videojuego de supervivencia y terror, y yo me ocupare de rehacer completamente los artículos de Videojuego de supervivencia, y Videojuego de supervivencia y terror, y después el de los de acción que será mucho más amplio, una vez que estén listos, tengo confianza de que el resultado final permitirá una mayor y más fácil comprensión de la relación de todos estos. Saludos. José B.(Discusión J.) 08:18 26 feb 2022 (UTC)
- Excelente, voy a tomar en cuenta tu último comentario, empezare a arreglarlo todo en mi taller personal, estoy seguro de que todo estara listo para mañana a esta hora, Saludos. José B.(Discusión J.) 20:45 5 mar 2022 (UTC)