Discusión:Selknam

La tiranía de las mujeres

Según he leído en la novela/documental Rastros del guanaco blanco, de Francisco Coloane, la falsa ballena monstruosa que usaban las mujeres de los tiempos antiguos para mantener sometidos a los hombres era Hjalpen, que en el artículo aparece como un ser infernal. ¿De dónde procede el dato de Taiyin?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 21:54 16 ene 2007 (CET)

Hola amigo, no tengo la menor idea, ese antecedente estaba ya en el artículo y no lo cambié, tendrías que pedírselo al que lo puso antes. Saludos.Jorval (Chao.) 22:47 16 ene 2007 (CET)

Hola amigos. Para todas las dudas respecto a la cosmovisión selk'nam. Les recomiendo los textos de Martín Gusinde (específicamente los que tratan sobre antropología). Sin embargo, hay que tener cierta cautela a la hora de analizar los escritos, ya que la escuela antropológica a la que pertenecía Gusinde, tenía por objetivo comprobar la calidad monoteísta de las creencias selk´nam. Un medio para justificar, que el Dios cristiano se encontraba en diferentes manifestaciones y casi siempre distorsionado, lo cual en parte, podía justificar la evangelización de estas culturas. Sin embargo, muchos de los relatos que describe Gusinde siguen siendo de gran utilidad (aspectos domésticos, por ejemplo). También les recomiendo consultar el último confín de la Tierra de Lucas bridges, que a pesar de ser anglicano, tuvo la sensibilidad para retratar las creencias selk´nam, gracias a su prólongada convivencia con este increíble pueblo.

Eso por ahora y por último, la revista Impactos tiene muchas publicaciones sobre este tema (o bien ver Análes del Instituto de la Patagonia, Alfredo Prieto). Son nuevas interpretaciones que eventualmente despejan muchas dudas y que generan la debida y necesaria apertura para profundizar con un análisis más propio de nuestros tiempos.

P.D: Coloane, tuvo una increíble imaginación y capacidad para modificar parte de las creencias selk'nam, algo tan propio de la literatura.

Saludos

Diana Barrientos

dianaustral

MITOLOGÍA Y RELIGIÓN SELK'NAM - ¿Información falsa?

El papel de Kenós en la mitología selk'nam era muy similar al de Elal en la mitología aónikenk.

Los selk'nam no eran politeístas ni monoteístas. De hecho, no creían en dioses, en el sentido occidental de la palabra. La religiosidad selk'nam se basaba en el culto a los antepasados. Tras el fin de los tiempos "antiguos", según los selk'nam, los antepasados míticos se convirtieron en animales y accidentes geográficos, los que interactuaban constantemente con los vivos.

Por otra parte, en la ceremonia secreta del Hain no participaban dioses, como se menciona en el artículo. En el Hain intervenía un complejo sistema de espíritus que eran interpretados por los hombres. Xalpen, por ejemplo, no era una diosa "mala", como se menciona, porque durante el Hain ella da a luz al bebé K'terrnen, símbolo de paz y prosperidad.

¡¡Ah!! Los chamanes no se llamaban kon sino xo'on

Y jamás los selk'nam creyeron en la vida después de la muerte, ni en un juicio a celebrarse después de ésta.

Todo eso son creencias cristianas, no selk'nam.

En general el artículo es muy malo y llega a dar vergüenza.

Se recomienda revisar las obras de Anne Chapman, y el especial de ... dianaustral

Bueno, yo no diría que es "información falsa", sino interpretaciones de los datos registrados que provienen de distintas escuelas teóricas. Por ejemplo ¿qué es un dios? El decir que no aprticipaban dioses, sino espíritus ¿cuál es la diferencia entre un dios y un espíritu?

Por otra parte, no es exactamente que Gusinde tratara de probar que el dios cristiano estuviera presente en "sociedades primitivas", sino que el problema era desde la perspectiva de la escuela de los "círuclos culturales" ver elementos que se hubieran digfundido desde un centro, y que parecía que las sociedades fueguinas, supuestamente aisladas, estarían fuera de estos procesos de difusión. Respecto a ser tan tajante y decir que los Selk'nam no creían en la vida después de la muerte o en una especie de juicio después de esta ¿en qué se basa para afirmarlo casi apodícticamente? Sólo podemos hacer interpretaciones. Creo que lo clave es que usar nuestros conceptos occidentales y de sociedad compleja estratificada de "dios(es)", "religión" y "vida después de la muerte", no funciona con la cultura de la mayoría de las sociedades cazadoras recolectoras, porque su concepción del mundo y la relación natural y sobrenatural es demasiado distinta a la nuestra.--Danilo Vilicic (discusión) 03:40 17 may 2008 (UTC)

El asunto de si es xo'on, o "kon" es un mero problema de grafía, pero es evidente que se refieren a la misma palabra, también existe la grafía "jon". De hecho, si queremos ser extrictos, fonológicamente (de acuerdo a Najlis 1975) es xo'nn para un chamán masculino, y xo'èn para una mujer (curiosamente la mayoría de los autores nunca repararon en la diferencia entre los sufijos de masculino y femenino, quizás por ser similares -nn y -èn).--Danilo Vilicic (discusión) 03:45 17 may 2008 (UTC)

Leyendo el artículo, yo creo que una parte del problema al respecto es que el registro de su mitología se obserba que también tiene varias versiones, y que en algunos casos por lo menos si tienen el mismo origen. Ello se postula en el libro de Dick Edgar Ibarra Grasso. Cosmogonia y Mitología Indígena Americana. Editorial Kier, 1997. Por ejemplo se indica que Kénos es una casi segura variante del nombre de la deidad Tehuelche Kóoch, o que en todo caso, ambas deidades comparte una raíz común. Otro ejemplo es Taiyin, en una version, Kenos había logrado liberar a los selk'nam de la tiranía de una mujer primordial llamada Táiyin; mientras en otras versiones se indican que Taiyin fue un heroe similar a El-lal (Elal); y K'aux con la ayuda de Táiyin lograron derrotar al espíritu maligno. --unic (discusión) 23:04 15 oct 2009 (UTC)

Son o eran ???

Leyendo esto en la introducción, no me queda claro si el pueblo selknam todavía está vivo o ya se encuentra extinto:

Los selknam, más conocidos como Onas [...], son un pueblo indígena americano, hoy extinto, de la Isla Grande de Tierra del Fuego [...] a la que ellos llaman Karukinka. [...] Antes de su casi extinción, eran nómadas terrestres, cazadores y recolectores.

Soy ajeno a la historia de este pueblo, pero si quisiera que se arreglara esa parte, ya que quedan dudas acerca de su fin (si es que murieron).

Hecho. Cierto es que había incoherencia en el uso de los tiempos verbales, sin embargo, sé que hay diferencias de opinión en cuanto a cómo se considera a los selknam (seguramente en relación a muchas etnias sucede lo mismo), si extinto o no, ya que los individuos puros de esta raza están extintos, mas no sus descendientes, que intentan recuperar y mantener viva la esencia de la raza. --Cari TDF | Mensajes 05:59 23 abr 2010 (UTC)

hola olle me puedes desir porfa cuales eran las caracteristicas del medioambiente en el que vivian--186.11.90.100 (discusión) 19:56 19 jun 2012 (UTC)

Hola. Son las de la Isla Grande de Tierra del Fuego. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:04 19 jun 2012 (UTC)

Inicio de articulo confuso

Creo que esta un poco confuso como está:

Los selknam, selk'nam o shelknam —nombre que les daban los aonikenk— u onas —denominación que proviene del idioma yagán— fueron un pueblo amerindio ubicado en el norte de la isla Grande de Tierra del Fuego, en el extremo austral del continente americano.

Pienso que hay mucho enredo de tribus que los aoniken, idioma yagan, esto puede confundir al lector.

Pienso que debería quedar así:

Los selknam, selk'nam o shelknam u onas fueron un pueblo amerindio ubicado en el norte de la isla Grande de Tierra del Fuego, en el extremo austral del continente americano.

La información suprimida debería ir en la sección de Historia, donde se menciona el contacto con otras tribus.

Saludos, Cristian ] ¿Dime? 01:36 10 oct 2014 (UTC)

De acuerdo. He simplificado la introducción, y dejé el detalle en una sección de «etimología», como se da en otros artículos. Sería necesario incluir una referencia, además de explicar qué significan estas palabras en dichos idiomas. Saludos, y gracias. Farisori » 18:45 28 oct 2014 (UTC)

Escelente, muchas gracias, vamos a ver que encuentro en la biblioteca, saludos!! Cristian ] ¿Dime? 23:57 30 oct 2014 (UTC)

Si selk'nam eran llamados por otros, ¿cómo se denominaban ellos mismos? --Manfariel (discusión) 20:34 25 feb 2021 (UTC)

Enlaces rotos

• https://estudiosmaritimos.files.wordpress.com/2014/02/rems-nc2ba-5-6-art-casali.pdfConsultado
• http://mapahumano.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&c=Articulo&cid=988831647498&pubid=982158433476&PaginaActual=1

Elvisor (discusión) 15:05 28 nov 2015 (UTC)

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