Discusión:Refrán

Coto privado

Me van a disculpar pero esa es la sensación que he tenido cuando he querido romper la redirección de 'refrán' a 'proverbio'. Mi intención es/era crear una entrada independiente para 'refrán', como hay en cualquier diccionario o manual de uso de la lengua española. Ya sé que WP no es un diccionario, pero también sé que es mejor no emborronar términos y significados, y que es bueno que cada término, si lo merece, tenga su entrada. En el caso de 'refrán' me gustaría que reflexionaran sobre ese veto. Les dejo un dato elocuente, objetivo y rotundamente clásico: Cervantes, en su primer libro de las aventuras de don Quijote de la Mancha, utiliza en una sola ocasión el término proverbio. Sin embargo refrán aparece citado en 56 ocasiones. Como podrán comprobar en esta excelente edición de Gutember.org.

Quedo a la espera de sus posibles opiniones y amables respuestas.--Latemplanza (discusión) 17:38 17 abr 2019 (UTC)

Solucionado. Gracias!. Ya podemos seguir trabajando. --Latemplanza (discusión) 09:12 28 abr 2019 (UTC)

Coto privado

[pego aquí el hilo de la PdD de 'refrán' que desaparece en virtud de la censura de creación de la página de Refrán, redirigida a 'proverbio'.)

Me van a disculpar pero esa es la sensación que he tenido cuando he querido romper la redirección de 'refrán' a 'proverbio'. Mi intención es/era crear una entrada independiente para 'refrán', como hay en cualquier diccionario o manual de uso de la lengua española. Ya sé que WP no es un diccionario, pero también sé que es mejor no emborronar términos y significados, y que es bueno que cada término, si lo merece, tenga su entrada. En el caso de 'refrán' me gustaría que reflexionaran sobre ese veto. Les dejo un dato elocuente, objetivo y rotundamente clásico: Cervantes, en las aventuras de don Quijote de la Mancha, utiliza en una sola ocasión el término proverbio. Sin embargo refrán aparece citado en 56 ocasiones. Como podrán comprobar en esta excelente edición de Gutember.org.

Quedo a la espera de sus posibles opiniones y amables respuestas.--Latemplanza (discusión) 17:38 17 abr 2019 (UTC)

• Apoyo esta propuesta de Latemplanza. En español distinguimos perfectamente entre proverbio, culto o de procedencia en otras culturas clásicas, y refrán, de carácter claramente popular y de amplia tradición en la cultura española como para merecer entrada propia. Mariagarcia (discusión) 09:14 18 abr 2019 (UTC)
• La diferencia entre proverbio y refrán me parece demasiado pequeña como para justificar artículos separados. Basta explicar sucintamente la diferencia en la entradilla. --Jotamar (discusión) 18:02 24 abr 2019 (UTC)

Saludos Jotamar. Respeto que como razón propongas lo que a ti te parece, y que midas como pequeña la diferencia entre dos términos distintos... Lo respeto como una opinión tuya y porque te considero un usuario con mucha experiencia, a la vista de tu historial (referencias que hacen que viniendo de tí me resulte sorprendente que te conformes con una sucinta nota en la entradilla, chico, me dejas de piedra). Intentaré explicar lo evidente:

No podré competir con tus galones y conocimientos sobre estos campos, en los que estoy absolutamente seguro que me das cien vueltas -o más-; pero no tengo ninguna intención de competir, sino de plantear por qué está vetada la creación de refrán.

En cuanto a lo que planteas como argumento para que refrán no tenga artículo propio, en esta página de FUNDEU ya se documentan algunas diferencias básicas. Y como observarás se identifican aforismo y proverbio como ‘sentencias’. Pero como ves por los enlaces, coexisten en WP los dos primeros términos, aunque no se ha diferenciado aún la segunda definición (que los englobaría a todos, incluidos adagio, axioma, epigrama o máxima).

También tenemos en WP-es, páginas para frase hecha y dicho -otro concepto doblado en el uso lingüístico y también en posible discordia, que se menciona como sinónimo-... WP está llena de sinónimos con entradas diferenciadas. Te ruego que reflexiones a partir del dato comentado arriba, y que quizá no habías visto: Cervantes, en El Quijote de la Mancha, utiliza en una sola ocasión el término proverbio. Sin embargo refrán aparece citado en 56 ocasiones:Gutember.org.

Un saludo.--Latemplanza (discusión) 11:34 26 abr 2019 (UTC)

Uno de los últimos artículos acerca de los distintos tipos de paremias está en este artículo de Sevilla y Crida (2013)Mariagarcia (discusión) 12:34 26 abr 2019 (UTC).

Me parece que los razonamientos de Latemplanza y de Mariagarcia son bastante válidos y los apoyo. No creo que Wikipedia pierda nada porque alguien cree la página [Refrán] y estoy segura de que saldrá un sustancioso artículo porque conozco la forma de trabajar de estos dos usuarios y garantizo el éxito. Será una página con identidad propia. Por favor, no pongas trabas, compañero Jotamar. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:12 26 abr 2019 (UTC)

Pocas trabas puedo yo poner cuando la discusión va 3 a 1. Es una cuestión de principios que me resulta muy clara como usuario que gasta casi todo su tiempo en WP en el mantenimiento de su lista de seguimiento. La lista de artículos que me da el usuario:Latemplanza es claramente excesiva, habría que fusionar varios, aunque no sé decir cuáles sin estudiarlo bien. La cuestión es que cuantos más articulos parecidos, más redundancias, más información se oculta al lector (que a lo mejor busca en proverbio lo que en realidad está en adagio, etc.) y más oportunidades para los editores vandalizadores y los tontos con buena fe. Saludos cordiales. --Jotamar (discusión) 17:07 26 abr 2019 (UTC)

Mmmm. Ejem. Corramos un tupido velo sobre el último comentario de Jotamar... Y volvamos al origen del problema: a ver si alguien puede explicarme en qué lugar de los Cinco Pilares o de las políticas oficiales de Wikipedia en español pone que sea lícito impedir que un usuario autoconfirmado y autoverificado cree una página reservada exclusivamente a bibliotecarios (!?).--Latemplanza (discusión) 08:21 27 abr 2019 (UTC)

Según esto parece que se trata simplemente de una 'protección' de página olvidada (desde 2010). Menuda broma! :-/ --Latemplanza (discusión) 08:34 27 abr 2019 (UTC)

He solicitado la desprotección Anna (Cookie) 01:56 28 abr 2019 (UTC)

Gracias a todos por este final feliz. Gracias al biblio Marcelo por atender el caso, usar el sentido común al desproteger algo que llevaba ¡¡10 años!! Refrán ya está creada como página independiente y con una buena información seria, de altura y con referencias.
Voy a llevar esta discusión a la página de allí; creo que es pertinente. Saludos a todos. Lourdes, mensajes aquí 14:22 28 abr 2019 (UTC)

Bien hecho, Prenda. Ha quedao niquelao, con todos bien retrataos, como debe ser. La verdá es que no deja de tener gracia el tema. Y todo por lo ignorante que es uno de la termodinámica de WP-es. Al parecer me podía haber ahorrado las dos semanas de documentar el tema y nivelarlo correctamente no solo aquí, sino también en Wikidata, Wikiquote y el resto de artículos relacionados... Cuando hubiera bastado con ir al Tablón y decir: "Disculpen, aquí hay un bloqueo que lleva diez años calcificado". Bueno, como siempre, me ha servido para aprender algo sobre paremias y un poquito más sobre Wikipedia. --Latemplanza (discusión) 15:42 28 abr 2019 (UTC)