Discusión:Peso Pluma (cantante)/Archivo Mayo-2023

Mejor estructuración en párrafos introductorios

Los párrafos introductorios estan excesivamente detallados, pienso que debería trasladarse parte de la información a la estructura de la biografía y dejar solo los datos más necesarios y relevantes en uno o dos párrafos máximos. El artista es realmente nuevo y ni siquiera una artista de la talla de Shakira tiene tanta extensión en esta parte del artículo. MusicologoVzla (discusión) 11:15 26 may 2023 (UTC)

Traslado de discografía a anexo

Voy a empezar a trabajar en un anexo:Discografía de Peso Pluma, que es lo habitual en artístas o bandas para que el artículo principal quede solo referenciado los discos y la demás información como la excesiva en los singles quede en el anexo.--MusicologoVzla (discusión) 16:11 28 may 2023 (UTC)

Eliminación de datos en ficha de persona

Saludos, e iniciado esta discusión en torno a los cambios del 25 de mayo de 2023 y 26 de mayo de 2023 en los que se busca eliminar los datos de la ficha de persona y únicamente quedarse con lo que se encuentra en Wikidata. Esta discusión la he comenzado luego de pedir asesoría en el café para poder llevar esta situación de la mejor manera y de una en la que todos como editores lleguemos a un consenso. Desde mi punto de vista esta muy correcto llenar los parámetros de la ficha dado a que en primera para eso son, y en segunda porque Wikidata suele ser vandalizada constantemente y suelen pasar varios días antes de que alguien revierta a una versión estable. Además, los datos acá pueden contar con referencias que avalen lo que se esta colocando en la ficha, algo que no sucede cuando se eliminan los datos de la misma y solo se queda con lo que hay de Wikidata, dado a que allá no se reflejan referencias a diferencia de si las colocamos a un lado de la información llenando el parámetro. Esto último para una verificación más sencilla. Me gustaría leer los puntos de vista de otros editores, espero sus comentarios al respecto. Saludos cordiales de mi parte. TheBellaTwins1445 (discusión) 21:51 26 may 2023 (UTC)

La Wikidata precisamente es para reemplazar plantillas en los artículos. Esa es su función. Tu arbitrariedad en eliminar sin consenso alguno es el que genera guerra de ediciones. MusicologoVzla (discusión) 22:26 26 may 2023 (UTC)

Como se comentó en el café *no se puede proceder a la eliminación a menos que se alcance consenso en la PD* osea aquí, la arbitrariedad la esta cometiendo usted al eliminar los datos sin antes consultar. TheBellaTwins1445 (discusión) 22:45 26 may 2023 (UTC)

Lo que dijimos en el café es que ambos lleguen a un consenso, antes de caer en una GE y que les caiga un bloqueo a ambos por ello. Así que, a partir de este momento dialogan cualquier cambio en la mentada ficha so pena de bloquearles la edición a ambos en el artículo. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 17:39 27 may 2023 (UTC)

Yo opino que dejes de involucrarte, sinceramente pero sin tratar de ofenderte, no se que pretendas, primero realizaste la CdB en la que insististe en borrar la biografía, argumentado que era alguien "fama pasajera" e incluso que tu no lo conocías, y ahora anulas todos las ediciones que se realizan en esta biografía, a lo que te pido por favor ya dejes de hacer. Chrissandre (discusión) 06:28 28 may 2023 (UTC)

Cada quién es libre de involucrarse en cualquier artículo y discusión de toda la Wiki que desee, siempre y cuando no realice actos vandálicos y colabore tomando en cuenta lo que Wikipedia es y no es. He estado al tanto —como ustedes— de las ediciones aquí y me consta que las reversiones hechas por el usuario al que te refieres siempre han sido necesarias. Algunos datos de la ficha no deben eliminarse solamente por el hecho de que ya aparecen en Wikidata, por ejemplo: el campo de años activo no se refleja en la ficha aunque esté en Wikidata y ese se ha eliminado varias veces por lo que se necesita de inmediato revertir eso. Estoy en la postura de que NO se deben eliminar datos en la ficha. LIMO 5 (discusión) 06:54 28 may 2023 (UTC)

@MusicologoVzla, @LIMO 5, @Saloca, ahora ven porque había puesto las referencias a un lado del apodo en el apartado de la ficha - [1] además @Chrissandre en ningún momento se te ha evitado o pedido no editar, pero cada que lo haces no añades referencias a lo que colocas, ejemplo esto - [2]. Sobre la CdB, la realicé mucho antes de que este cantante lograra llegar a la fama internacional, y justo cuando eso pasó acepte en desistir en su eliminación, e incluso he apoyado ampliando su biografía, y *REFERENCIANDO*. TheBellaTwins1445 (discusión) 06:57 28 may 2023 (UTC)

De acuerdo, referanciare en la próxima edición, pero si he de decir que en apodo debe de colocarse "Peso Pluma" basándome en el se da por explicación en ese apartado "apodo por el cual sea conocido la persona", y que si se quiere colocar "La Doble P" sea en Otros Nombres en la ficha de persona, que creo si podría ser útil debido a su relevancia debido a su uso en sus canciones y que también es el nombre que lleva su sello discográfico. Chrissandre (discusión) 08:48 28 may 2023 (UTC)

No, yo no he eliminado los datos de la ficha, yo lo que he hecho es editar el apodo de "La Doble P" a "Peso Pluma", TheBella insiste en que ahí debe de tener por nombre "La Doble P", y yo digo que no, ahí debe de llevar por nombre Peso Pluma, opino que si quieren poner "La Doble P" lo pongan en el apartado Otros Nombres en la ficha; si alguien ha eliminado datos de la ficha aclaró que no he sido yo. Chrissandre (discusión) 08:34 28 may 2023 (UTC)

Opino lo mismo, su apodo o nombre artístico es Peso Pluma. Sobre los datos de la ficha de persona, LIMO 5, le aclaro que Wikidata tiene los datos de fecha y lugar de nacimiento, nacionalidad, años activo y demás. Por eso es que no son necesarios que los mismos se repitan en el artículo ya que se encuentra en aquel portal antes mencionado. Los datos que se dejan normalmente son aquellos que no tienen instancia en Wikidata. MusicologoVzla (discusión) 16:09 28 may 2023 (UTC)

Opiné lo mismo sobre la ficha. Saludos. LIMO 5 (discusión) 16:12 28 may 2023 (UTC)

Opinaste que no se borraran de la ficha de persona en el artículo, no de la que está en Wikidata. ¿Pregunto para poder sincerar?. ¿Estás de acuerdo que se dejen solamente los datos que arroja Wikidata para no repetir lo mismo en la ficha de persona del artículo?. MusicologoVzla (discusión) 18:18 28 may 2023 (UTC)

Opiné que no se borren datos que no se reflejan. Y dejé claro que el campo años activo no se elimine, ya que los usuarios que defienden borrar datos en la ficha han quitado ese campo y este no se refleja en la ficha aunque esté en Wikidata. LIMO 5 (discusión) 03:20 29 may 2023 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Yo como editor, mi postura sigue siendo que los datos de la ficha se sigan llenando y no se borren, ni se fusionen con lo que hay en Wikidata, que queden tal cual se encuentran porque no afectan en nada a que estén donde están. Y de los apodos, *Peso Pluma* es el nombre artístico por el cual se ha dado a conocer en todos lados, la página se llama *Peso Pluma*. En un inició bien pudo ser solo como apodo, pero con el tiempo lo cambió a su nombre de pila para usarse como un nombre artístico. Mientras que *la Doble P* ya entra como apodo y no como "otro nombre" puesto que incluso las mismas referencias lo mencionan como tal - *Fue en la transmisión de TUDN donde apareció el cantante de regional mexicano confesó cuál es el origen de su nombre artístico. Hassan Emilio Kabande Laija, conocido como Peso Pluma, relató una anécdota junto a Marco Antonio Barrera de la cual nació el apodo de «La Doble P*; *Uno de los jóvenes más famosos en redes sociales actualmente es Hassan, mejor conocido como «Doble P», quién se ha logrado posicionar como uno de los cantantes mexicanos más escuchados en Spotify recientemente*. Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 18:29 28 may 2023 (UTC)

El consenso precisamente es para llegar a la cordura en la edición y evidentemente acá los usuarios están reflejando que los datos deben ir de Wikidata. Así que se empezará a editar bajo las sugerencias. MusicologoVzla (discusión) 22:10 28 may 2023 (UTC)

@MusicologoVzla, *Utilizar la plantilla interna de biografía del artículo para que no aparezca los datos dados en Wikidata va contra las políticas de la edición en Wikipedia* qué política menciona eso? en qué apartado? qué página ? Podrías proporcionármelo por favor. Ahora, apartado *seudónimo* es el mismo que apodo, que ya esta repetido en la ficha, por eso mismo lo quité, y *residencia*, dice Miami, cuando literalmente el cuerpo del artículo menciona CON REFERENCIAS que *De acuerdo a un reporte del programa El gordo y la flaca realizado el 12 de mayo, se informó que el cantante había comprado un departamento de 174m² a un costo de $ 14,400,000 pesos mexicanos (US$ 800,000) en la zona de Andares de Puerta de Hierro, Guadalajara, la cual estableció como su residencia oficial*, si tiene más residencias aparte de esta, no veo lo conveniente en poner solo una y que ni siquiera aparezca ni referenciada en la ficha, ni tampoco mencionada en el cuerpo del artículo. TheBellaTwins1445 (discusión) 23:21 28 may 2023 (UTC)

Editado los detalles de la residencia y agregado referencias para la Wikidata. Se eliminan también tras conversaciones de otros Wikipedistas los datos de plantilla interna que están repetidos en Wikidata. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 01:58 29 may 2023 (UTC)

@MusicologoVzla, yo no he visto que @LIMO 5 haya aceptado a los cambios, la discusión como tal aún no termina. TheBellaTwins1445 (discusión) 02:10 29 may 2023 (UTC)

Siguiendo el hilo, anteriormente opiné que se podían borrar datos que Wikidata reflejaba en la plantilla automáticamente y dejar los campos que no se reflejan como años activo. Pensando en el tema, es necesario recordar que en Wikidata también existe el vandalismo y no siempre se revierte este de manera inmediata. El que existan estos campos en la ficha ayuda a que ese vandalismo no afecte el artículo sin que los usuarios que lo vigilamos nos demos cuenta de forma rápida. Opino entonces en que cada campo de la ficha sea llenado con los datos correspondientes. LIMO 5 (discusión) 03:29 29 may 2023 (UTC)

He protegido el artículo porque la guerra de ediciones se estaba yendo de las manos para todos los implicados. Los cambios en la ficha se discutirán aquí durante el mes que dura la protección. Varias apreciaciones personales:

• Ha habido muchísimos hilos en el Café sobre Wikidata y las fichas, incluso encuestas. Una porción importante de la comunidad considera que los datos locales no deben eliminarse aunque sean iguales a los de Wikidata.
• El propósito de Wikidata es ser una base de datos libre. No está hecha principalmente para suplir datos a nuestras infoboxes, aunque sí se concibió, por ejemplo, como sustituto de los interwikis.
• Es válido ocultar parámetros con =no, si no, no existiría esa opción. No va contra ninguna política de Wikipedia hacer eso.

Un saludo a todos. sasha 09:32 29 may 2023 (UTC)

Me parece muy bien la protección actual, yo reitero una vez más mi postura, llenar los parámetros tal cual están en la ficha y no eliminarlos dejando traspasar lo que hay en Wikidata, y quitar aquellos que estén repetidos, y los que no se puedan comprobar por completo, aún incluso con referencias (ej. residencias múltiples). Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 19:28 29 may 2023 (UTC)

Los datos que no se eliminan de la plantilla interna precisamente son aquellos que no están en Wikidata, ejemplo la discografía que no tiene artículo propio y puede estar allí. Pero repetir nombre completo, fecha y lugar de nacimiento, residencia, género, ocupación y demás que se pueden comprobar con Wikidata es redundar por lo tanto eliminarlos es lo habitual y normal, para que se reflejen los que están en el otro portal.--MusicologoVzla (discusión) 00:36 30 may 2023 (UTC)

Sigo sin entender su definición de "redundar" literalmente en nada afecta que los parámetros se llenen con lo que usted menciona: nombre completo, fecha y lugar de nacimiento, residencia, género, ocupación y demás, cuando incluso si los elimina van a seguir apareciendo con lo publicado en Wikidata... No encuentro lógica en su argumento. Y como se ha repetido más de una vez, Wikidata suele ser vandalizada constantemente y pasan días antes de que alguien vaya y revierta una edición vandálica allá, a diferencia de acá que las páginas pueden ser monitoreadas y si alguien cambia algo de la ficha inmediatamente se puede corregir y revertir si es el caso de un vandalismo o cambio de algo no referenciado. TheBellaTwins1445 (discusión) 20:53 29 may 2023 (UTC)

Es que tampoco sigo sin entender tu imperante argumento de seguir redundando con la plantilla interna, cuando ya se encuentra en Wikidata. Esto no es el patio de colegio donde debemos andar en una disputa singular, como he notado que has tenido en otros artículos, incluso en la consulta de borrado de este mismo en su momento. Así que orientése en lo que se ha dicho en el café y mantenga la estabilidad y respeto de todos los criterios dentro de Wikipedia. MusicologoVzla (discusión) 00:36 30 may 2023 (UTC)

Yo he mantenido y seguido los criterios en todo momento, y he rectificado cuando se debía de. La cdb en su momento la hice porque este cantante no recibía la atención que hoy en día tiene y al final yo mismo acepte que debía permanecer, y a día de hoy he apoyado en evitar su vandalismo (que es constante), y lo he ampliado. Usted por el otro lado ya van dos veces en que no lo ha hecho, una que no voy a mencionar porque no tiene nada que ver con este artículo y/o discusión, y otra que hizo el día de ayer mintiendo con el argumento de *Utilizar la plantilla interna de biografía del artículo para que no aparezca los datos dados en Wikidata va contra las políticas de la edición en Wikipedia* que se desmintió arriba en esta misma discusión. Por última vez reitero, mi postura es mantener la ficha, llenar los parámetros y no traspasar lo de Wikidata, quitar aquellos que estén repetidos, y los que no se puedan comprobar por completo, aún incluso con referencias (ej. residencias múltiples). Saludos. TheBellaTwins1445 (discusión) 00:50 30 may 2023 (UTC)