Discusión:Partido Liberal Progresista (Costa Rica, 2016)

Cambio de "posición" del Partido Liberal Progresista

Como está indicado en la wiki, el partido está posicionado como "Derecha a extrema derecha". Sin embargo, el partido es centro-derecha como indicado en su versión en Inglés. No cuento con los permisos para editar pero si alguien tiene que por favor lo edite. Frojas798 (discusión) 22:36 6 feb 2022 (UTC)

El asunto es que hay una fuente que respalda que es de derecha y extrema-derecha,​ aunque estoy de acuerdo que hay partidos en la elección de 2022 que si son más de extrema derecha que el PLP tanto en el eje económico como social... En este caso me parece que fue una edición de estilo cherry picking para respaldar una posición contraria en el calor de las elecciones. Acabo de encontrar una que dice que es de derecha liberal.​ Personalmente yo me alejo de este tipo de ediciones de las fichas sobre ideologías, porque se prestan para guerras de ediciones al ser algo muy subjetivo (ej, desde muy a la derecha todas las izquierdas son comunistas, desde muy a la izquierda, todas las derechas son fascistas neoliberales, etc). Entonces voy a dejar la fuente acá por si alguien mas la desea agregar junto con la otra cuando se calmen los ánimos, que me parecería lo correcto. --Roqz (discusión) 23:03 6 feb 2022 (UTC)

Hola, por favor buscar informacion de extrema derecha, pues esta cayendo en la validacion de información erronea, que una fuente diga que lo es no lo constituye como realidad, reitero, refierase a https://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_derecha y compare las propuestas y discuciones que se ha tenido en el partido, esta información es erronea. Gaboglio (discusión) 00:33 7 feb 2022 (UTC)

Se debe de justificar mediante propuestas exactas de que es de "derecha - extrema derecha". Por favor leer Centroderecha política. Como menciona @Gaboglio una fuente no constituye un hecho. El nombre "liberal progresista" del Partido Liberal Progresista, hace directa referencia al Socioliberalismo o Liberalismo progresista que incluso en el artículo lo presentan como de centro-izquierda. Derecha o extrema derecha está categóricamente incorrecto y debe de ser corregido. Frojas798 (discusión) 01:16 7 feb 2022 (UTC)

Estoy de acuerdo con ustedes de que decir que el PLP es de extrema derecha en base a una única fuente no es correcto, pero por ahora solo está esa fuente que dice eso y otra que dice que es derecha liberal. Si pueden agregar mas fuentes (ojo, no primarias: en Wikipedia no se acepta usar el programa de gobierno, sitio web o facebook del PLP, se ocupan fuentes secundarias como noticias, etc). Por el momento el punto medio entre esas dos mínimas referencias es que el PLP es de derecha, que me parece que sería el consenso. Si están de acuerdo a falta de mas referencias, me parece que se puede eliminar extrema derecha y dejarlo en derecha. --Roqz (discusión) 03:53 7 feb 2022 (UTC)

Por formalidad, porque no conozco bien como funciona todo aquí en Wikipedia, aquí quedan los cuatro artículos de acuerdo que el PLP es un partido de centro-derecha, que debería de satisfacer el requisito de consenso. [1][2][3][4]

Dos de estas fuentes son locales, y dos son internacionales. Frojas798 (discusión) 19:50 7 feb 2022 (UTC)

Concuerdo con eliminar extrema derecha Gaboglio (discusión) 05:43 7 feb 2022 (UTC)

Esta es la misma discusión que con el partido Vox de España: el partido reniega de ser "extrema derecha" pero las fuentes sí lo catalogan así. Hay una fuente de índole internacional que le otorga el calificativo. Dejarlo en el rango Derecha a extrema derecha es lo correcto; tal y como se solucionó con Vox. Esa es la forma correcta de evidenciar el punto medio; y por cierto, @Roqz:, lo correcto antes de hacer el señalamiento de no hacer cambios sin pasar primero por la discusión es devolver a la versión previa y estable, es decir, a la que tenía el rango Derecha a extrema derecha. — Lucho Problem? 18:01 7 feb 2022 (UTC)

Dejo a su criterio la edición correspondiente @LuchoCR:, pero por favor note que agregué otra fuente de índole internacional que le otorga otro calificativo, y ciertamente el consenso que se va formando acá y con ediciones previas van ubicando al partido en Centroderech a Derecha. No me parece correcto darle precedencia a una única fuente que lo menciona como Extrema Derecha (cierto cabe dentro del rango, pero no por eso vamos a ponerle Trostkismo al FA para meterlo en el rango tampoco, aún cuando estoy seguro que hay una que otra fuente rebuscada que lo confirmaría). Y por aquello, no son mi partido, pero compararlos con el ultranacionalista y antiderechos Vox, es un salto muuuuy grande. PLP si acaso es elitista y privilegiado, y desconectados con la realidad, pero creo que hasta ahí. :) --Roqz (discusión) 19:10 7 feb 2022 (UTC)

La fuente de índole internacional mencionada, ni siquiera tiene un autor a su nombre. El partido Vox de España no tiene posiciones parecidas. No es un punto medio, es un medio que no conoce la política local y es una fuente no confiable. Frojas798 (discusión) 19:16 7 feb 2022 (UTC)

Encontré una fuente que lo menciona como "centroderechista".

"(...) y Eliécer Feinzaig, del centro-derechista Partido Liberal Progresista (PLP)." Frojas798 (discusión) 19:19 7 feb 2022 (UTC)

Fuente adicional que lo ubica como centro-derecha Frojas798 (discusión) 19:23 7 feb 2022 (UTC)

Fuente adicional (Delfino CR), que hace referencia al Partido Liberal Progresista como "nueva centro derecha". https://delfino.cr/2022/02/urge-el-voto-consciente Frojas798 (discusión) 19:31 7 feb 2022 (UTC)

Fuente adicional (La Nación) que ubica al Partido Liberal Progresista como centro-derecha (basado en las propuestas). Frojas798 (discusión) 19:37 7 feb 2022 (UTC)

¿Sabes lo que es una agencia internacional de noticias y el prestigio que tiene la AFP, que es la autora de dicha noticia? La fuente de Delfino que adjuntas es un artículo de opinión y no constituye fuente válida. — Lucho Problem? 20:47 7 feb 2022 (UTC)

Por lo demás: inundar esta sección de enlaces donde se le atribuya ser de centro-derecha no demerita que hay fuentes fiables que lo ubican en la extrema derecha. Ante ese panorama corresponde hacer el puente existente: derecha a extrema derecha, con su referencia. — Lucho Problem? 20:48 7 feb 2022 (UTC)

La AFP tiene autores con mucho prestigio pero eso no convierte a la AFP "la verdad empírica". La Nación y Delfino son dos medios altamente reconocidos en Costa Rica, y adicionalmente dos medios internacionales, incluído "El Tiempo", que es un periodico áltamente reconocido (ver Galardones). El Tiempo (Colombia)#Galardones

No se si es bajo prejuicio personal pero la verdad es que si se leen las propuestas del partido, se leen los artículos en Wikipedia sobre la Derecha y la extrema Derecha, es increíblemente absurdo calificar a este partido como de Derecha o de Extrema Derecha. El partido es un partido de la ideología del Liberalismo progresista que oscila entre la centroizquierda y la centroderecha ya que combinan ideologías sociales con ideologías liberales. El consenso basado en las fuentes citadas es que es de centroderecha, ¿Por qué una única fuente (la AFP) es la única que puede dictaminar la "posición" de un partido?. Frojas798 (discusión) 22:03 7 feb 2022 (UTC)

Frojas798: Yo soy periodista de Delfino.cr; sé que el medio en el que trabajo es reconocido en el país y es una fuente confiable. Los artículos de opinión, sin embargo, son eso. Ni siquiera es un editorial de nuestro periódico, es un artículo de opinión de un agente externo al que el medio ni siquiera toma como su opinión editorial propia. — Lucho Problem? 23:40 7 feb 2022 (UTC)

Muy bien pero, ¿Por qué entonces ignora el resto de fuentes que vinculé? Le vuelvo a repetir entonces:

La AFP tiene autores con mucho prestigio pero eso no convierte a la AFP "la verdad empírica". La Nación es un medio altamente reconocido en Costa Rica, y adicionalmente dos medios internacionales, incluído "El Tiempo", que es un periodico áltamente reconocido (ver Galardones). El Tiempo (Colombia)#Galardones

El partido es un partido de la ideología del Liberalismo progresista que oscila entre la centroizquierda y la centroderecha ya que combinan ideologías sociales con ideologías liberales. El consenso basado en las fuentes citadas es que es de centroderecha, ¿Por qué una única fuente (la AFP) es la única que puede dictaminar la "posición" de un partido Frojas798 (discusión) 17:17 8 feb 2022 (UTC)

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Les recuerdo que este espacio no es un foro de discusión para hacer verborrea contra los medios de comunicación, sino para argumentar. Salvo Roqz y LuchoCR, las demás cuentas pintan a cuentas particulares que buscan un falso consenso a la fuerza. Advierto que si siguen en esa senda de foreo sin sentido comenzaré a aplicar sanciones. Céntrense en argumentar sobre el artículo, no sobre qué medio de comunicación me parece creíble y cuál no. Taichi 〒 20:37 8 feb 2022 (UTC)

Ouch, siento que se me recarga la responsabilidad del argumento en contra de la extrema derecha si se invalida a los otros usuarios. Pero tanto Taichi cómo LuchoCR saben de mis atestados editando neutral e imparcialmente en todo el espectro político costarricense y que en el último par de años he estado limpiando ciertos estragos en el tema, y con eso, sigo teniendo la opinión de que a este partido no se le pueda tildar así (por sus hechos los conoceréis y para verdades el tiempo, si la bancada electa resulta de esta línea, y hay análisis serios y variados al respecto, estoy completamente de acuerdo en poner que son de extrema derecha). Hoy la única fuente que respalda esa posición (a manera de cherry picking y confirmation bias) es una frase arbitraria en un rapi-análisis sobre el impacto de las redes sociales en la publicidad de los partidos... ¡Es sobre TikTok! No es una tesis/ensayo/editorial/monografía que analiza posturas políticas... ¡Tik! ¡Tok! Esta misma nota cuando fue publicada por Grupo Nación en La Nación[1] y La Teja[2], se vio obligado a eliminar esa mención porque claramente el partido no tiene esa postura (podemos debatir que La Nación son comprados por los pizuicas burgueses que financian al PLP o queseyo, pero no viene al caso y serían puros supuestos). La fuente tras de que única, es problemática. Si, al PLP se le tilda y se le cuestiona así por los adversarios, periodistas y otras banderas [3], [4], [5], [6] (todas estas, opiniones o acusaciones), pero no es para nada diferente que cuando, de nuevo como ejemplo, se acusa sesgada e incorrectamente de troskos o comunistas al Frente Amplio, y ahí es donde me preocupa que haber agregado el dato y a los pocos días (¡mismo día de las elecciones!) se bloquearan las ediciones para proteger la postura, me deja un muy mal sabor y decepción, hasta parece censura, porque el partido tenía en la ficha que es de centroderecha desde el 2018 y no había problemas desde entonces. A futuro dejar la posición de extrema derecha se va a prestar sólo para guerras de ediciones, porque los partidarios no se van a sentir identificados (creo que mas de uno siente que Wikipedia les está diciendo "fachos"), y ciertamente los que acá colaboraron se sienten atacados, y una sola referencia con una mención breve y problemática sin análisis que lo sustente o explique no da mucho peso (ej, Vox tiene un desplegable inapelable!), y esa guerra de ediciones no solo está ocurriendo acá, sino también en Wikidata:Q60823489. Entonces, apelo al ideal de Wikipedia:Consenso, ya varios editores aún sin participar en esta discusión han expresado su preocupación con hechos, haciendo las ediciones, y no se les está tomando en cuenta, sigue prevaleciendo una única opinión. --Roqz (discusión) 23:19 8 feb 2022 (UTC)

Disculpen por el tono de mis respuestas y el contenido, aquí reformulado:

Me parece que existen diferentes medios, como los citados, que respaldan que el partido se ubica en la centroderecha. Estoy de acuerdo con @Roqz, me parece que el artículo citado tiene un enfoque en un dato curioso internacional más que un análisis político. No busco desacreditar o tachar artículos como no confiables pero me parece que el enfoque pudo haber causado un error en la calificación de la posición. Destaco estos dos artículos en particular que tienen un mayor enfoque en la política. [1] [2] Frojas798 (discusión) 08:07 9 feb 2022 (UTC)

No hay coherencia

En el artículo están como principios del partido

• La dignidad y autonomía del individuo.
• La economía de mercado.
• Un estado pequeño y eficiente.
• Una sociedad tolerante, libre de discriminación y de privilegios creados por ley.
• Separación entre religión y estado.
• El respeto a la propiedad privada y al estado de derecho.
• Después en las ideologias dice que es de extrema derecha, cuando los principios subrayados no los tendría un partido de extrema derecha, deberian buscarse más fuentes que hablen de la ideologia del partido y no quedarse con solo lo de France 24

Wer.ter33 (discusión) 16:20 8 feb 2022 (UTC)

Estoy, de acuerdo aquí dejo nuevamente las tres fuentes que lo citan como de centroderecha. [1 : El Tiempo][2: El Universal][3: La Nación] Frojas798 (discusión) 17:35 8 feb 2022 (UTC)

Se necesita cambiar otra vez la ideología politica del partido, no hay evidencia de que el partido sea de extrema derecha.

El partido no es de derecha a extrema derecha sino de centro derecha a derecha. Aquí en Costa Rica jamas he oido a alguien que los considere así inclusive sus rivales nunca le han dicho así, ni siquiera hay una sola mención de "extrema derecha" en los medios oficiales de Costa Rica y ademas en la pagina de wikipedia en inglés al partido lo ponen como centro derecha. No hay que ser un experto politico para saber que sus postulados basicos no concuerdan con la extrema derecha. 190.171.127.32 (discusión) 21:58 10 feb 2022 (UTC)

La unica fuente que dice que liberal progresista es de extrema derecha es de dudosa reputación.

Esa fuente que no es de Costa Rica es de dudosa reputación, si se lee el articulo completo hay importantes errores ortograficos como: "liza" en lugar de lista, "Fabrizio Alvarado" en lugar de Fabricio Alvarado y "Lisbeth Saborío" en lugar de Lineth Saborío. Recomiendo consultar medios oficiales de Costa Rica y fuentes más serias. Las fuentes confiables situan al partido entre la centro derecha y la derecha politica. 190.171.127.32 (discusión) 22:37 10 feb 2022 (UTC)

Posición ideológica carece de objetividad

La única fuente que cita al PLP como "extrema derecha" comete varios errores hasta en los nombres de los candidatos. Por otro lado, el Partido Nueva República aparece en su posición únicamente como "derecha", cuando bajo cualquier criterio de objetividad ese partido está más a la derecha que el PLP.

Definitivamente tiene que reconsiderarse categorizar a este partido como "Extrema derecha". Las expresiones "derecha" o "izquierda" se presta para la confusión, y más todavía si se le agrega el adjetivo "extrema" basándose en una única fuente sin contrastar 201.191.199.21 (discusión) 13:40 22 abr 2022 (UTC)

¿Consenso?

Me parece que a través de esta discusión, la gran mayoría de los usuarios han argumentado (y apoyada de fuentes confiables), y ha quedado claro que el consenso es que el Partido es de centro-derecha. Sin embargo, veo que en las ediciones cuando alguien modifica esto se revierte y se bloquea la edición del artículo. @LuchoCR varios aquí hemos hecho un esfuerzo para proponer un argumento bastante razonable basado en fuentes de que la posición del partido es de centro-derecha y no de derecha a extrema derecha. Ya que está bloqueado, ¿Puedes hacer el cambio?. Muchas gracias =) Frojas798 (discusión) 01:57 18 feb 2022 (UTC)

No; no hay consenso. Menos cuando pretende ser impuesto a través de cuentas de propósito particular y anónimos, como ha quedado claro del historial del artículo y de la discusión. Hay pendiente además una solicitud de verificación a usuarios que han participado en este hilo. Y ante la duda de por qué se revierte y protege el artículo, lee WP:R3R y WP:GDE. — Lucho Problem? 05:18 18 feb 2022 (UTC)

Como puede ver soy nuevo en Wikipedia así que no entiendo a que se refiere con "pretende ser impuesto a través de cuentas ...". Lo veo muy simple, hay muchos que han argumentado de maneras diferentes y están de acuerdo que el partido se ubica en la centroderecha, incluyendo fuentes. Veo solo un desacuerdo entre al menos 6 usuarios que participaron, nuevamente, no entiendo el concepto de consenso en el contexto de Wikipedia pero me gustaría saber si hay algún otro mecanismo para finalizar una decisión en esto. Frojas798 (discusión) 00:51 23 feb 2022 (UTC)

Hola Lucho. Estoy viendo como varios usuarios han puestos varias, si no es que muchas fuentes sobre que la posición política es de la centroderecha a la derecha, por lo que no entiendo porque en el artículo se sigue colocando que es de extrema derecha.

Además, el artículo habla sobre el tipo de discurso que manejaba su candidato en la elección y no sobre la ideología del partido en sí, por lo que me parece raro que se siga considerando como una fuente que confirme esa ideología del partido.

Saludos, vecinos ticos. Andresiinho (discusión) 22:10 24 mar 2022 (UTC)

Actualizar los resultados electorales en las elecciones legislativas

Esto serían los resultados 188,074

9.06 % 186.176.182.220 (discusión) 21:24 8 abr 2022 (UTC)

El PLP no es de extrema derecha, su ideología es de derecha.

Partido Liberal progresista: partido de ideología "liberal clasica" que apoya la separación iglesia-estado, legalización de la marihuana, a favor de extender la ley de aborto actual, y a favor del matrimonio igualitario considerado de "extrema derecha" .

Hasta el movimiento Libertario (tambien de Costa Rica) que es mucho más conservador en lo social en Wikipedia lo ponen como "derecha".

Solo en Wikipedia se ven estas cosas. ¿Quién escribio esto? ¿alguien del Frente Amplio? Seria bueno que se repase el programa del partido, porque la unica fuente en internet que dice que es de extrema derecha es un articulo extranjero mal redactado (si lo leen todo) y de dudosa reputación. 186.176.65.0 (discusión) 04:23 1 jun 2022 (UTC)

Duda respecto a la ideología del partido

Honestamente no entiendo porque no se deja editar. Tampoco entiendo porque sale como derecha o extrema derecha habiéndose proporcionado fuentes suficientes para demostrar que esto es mentira, no sé si se deberá a la subjetividad del administrador que estuvo viendo ese caso. Quiero aclarar que no soy ninguna "cuenta de propósito particular y anónimo" como menciono el administrador anteriormente, con lo cuál demuestra que argumentar bajo eso sí apela bastante a su subjetividad. No soy nadie especial ni pertenezco a ese partido, leí esto mientras veía la wikipedia de diversos partidos de Costa Rica como alguien que no tiene nada que hacer a la 1 de la mañana y me llamo bastante la atención este detalle en la pagina de wikipedia, así que quise unirme a las quejas que ya hay bastantes. Ctark25 (discusión) 07:50 19 sep 2022 (UTC)

Logo y secretario general

El logo que estaba (PLP+) no es el correcto del Partido. La bandera naranja con la paloma son los únicos símbolos. El + fue utilizado brevemente en la campaña nacional del 2022 nada más. Los que he intentado subir hoy es el correcto. Además, el secretario general actual es Adofo Cruz Luthmer, como se puede verificar en el Tribunal Supremo de Elecciones. Doy fe de esto como vicepresidente del Partido. Albertogatgens (discusión) 19:29 9 nov 2023 (UTC)