Discusión:Miguel Hidalgo y Costilla/Archivo 2003-2011

Texto

No es un texto muy enciclopédico... ¿verdad? Sabbut 06:01 27 ago, 2003 (UTC)

Esta calcadisimo de los libros de texto, contiene las mismas incorrecciones, espero terminar pronto el que estoy realizando y amalgamarlo con este. Leos 09:35 1 may 2004

¿Cuáles hijos?

¿Podrían poner una fuente bibliográfica acerca de los supuestos hijos de Hidalgo? Cesarhvr ESTA SUPER MAL MIGUEL FUE ASESINADO¿Podrían poner una fuente bibliográfica acerca de los supuestos hijos de Hidalgo? Cesarhvr

Cura Hidalgo

Dentro de un Capitulo de la Serie "El Chavo del 8" tambien se refirieron a Don miguel Hidalgo y Costilla como el "Cura Hidalgo", mi pregunta es tambien era conosido asi?

Pues sí, también era conocido así. También como "el Padre de la Patria", y en otros casos "el Padre Hidalgo".

Como dato adicional, esta página es de discusión. Para estas preguntas, una respuesta más rápida la encontrarás en Wikipedia:Consultas

Saludos,

Cobalttempest ^Dialoguemos 05:22 25 jun 2007 (CEST)

Fuente con permiso

De Don Miguel Hidalgo es poca la información que he encontrado en la red, la mayoría básica, al grado de que WP es casi la mejor. Sin embargo existe una página que tiene información *Información biográfica amplia. (referida en las referencias del artículo)

Al enviarles un correo solicitándoles permiso me responden lo siguiente:

GRACIAS POR ESCRIBIRNOS A LA PAGINA DE LA CIUDAD DE

CASTAÑOS, COAHUILA.

TODOS LOS TEXTOS TIENEN AL FINAL EL AUTOR O

AGRADECIMIENTO A QUIENES NOS LO PROPORCIONARON. SI NO

ES ASÍ QUIERE DECIR QUE ES RECOPILACION MIA.

PUEDES TOMAR LOS TEXTOS ENCONTRADOS EN LA PAGINA, SOLO

AGRADECERÍA QUE INCLUYERAS EL AUTOR Y LA FUENTE.



TODOS ESTOS TEXTOS HAN SIDO UNA SERIE DE TRABAJOS

REALIZADOS POR NOSOTROS Y POR OTROS AMIGOS QUE

CONFORMAMOS EL COLEGIO DE INVESTIGACIONES HISTORICAS

DEL CENTRO DE COAHUILA, A.C.

TE INVITAMOS A VISITAR TAMBIEN NUESTRA PAGINA:

http://mx.geocities.com/camino_real_mva/

QUE TIENE MUCHOS TEXTOS HISTORICOS DE NUESTRA REGION.

SIN MAS POR EL MOMENTO.

ING. SOSTENES DE HOYOS MARTINEZ.


--- Gengis Kanhg Toledo Ramírez

<gengiskanhg.geo@yahoo.com> escribió:


> > Hola, he buscado información en la red de Don Miguel

> > Hidalgo y fuera de

> > páginas que incluyen sólo textos básicos he

> > encontrado

> > la tuya que

> > incluye textos amplios sorprendentes.

> > 

> > Deseo preguntarte dos cosas sobre estos:

> > 

> > 1. ¿De qué fuente o fuentes puedo obtener este tipo

> > de

> > información?

> > 

> > 2. ¿Qué licencia tienen los textos?

> > 

> > P.D. Soy wikipedista y trabajo en el artículo del

> > padre (de la patria).

> > 

> > Gracias.

iniciador de la independencia

Miguel Hidalgo inicio el movimiento que después se torno independentista, pero no era ese el objetivo inicial. Originalmente buscaban un gobierno temporal a la espera de que Fernando VII regresara al trono. Fue Morelos quien miro hacia la independencia.

Liberal revolucionario

El adjetivo compuesto adecuado para Hidalgo es "liberal revolucionario" y no "liberal, revolucionario", ya que estos adjetivos describen juntos a Miguel siendo el adjetivo liberal el que califica al adjetivo revolucionario, lo que implica a su vez calificación al mismo Hidalgo. Usarlos separados por comas deja de calificar su ideología revolucionaria. Ejemplos de otros revolucionarios son los "comunistas revolucionarios" y los "anarquistas revolucionarios".--GengisKanhg (deja un mensaje) 08:37 24 jun 2007 (CEST)

Bola de estúpidos

Son una bola de estúpidos los que pusieron la anterior versión del artículo. Cierto es que según algunos historiadores serios, Miguel Hidalgo y otros curas que participaron en la Independencia no eran unas blancas palomas, y tuvieron hijos ilegítimos, pero no hay ninguna certeza histórica de tantas estupideces que dicen. Y eso de que le gustaban las fotos pornográficas, ¿a qué imbécil se le ocurrió ponerlo? La fotografía es varias décadas posteriores, así que quedan demostradas sus imbecilidades. Aunque el sr. no fue una blanca paloma, y tenía sus intereses propios de sacar provecho de la lucha, más respeto para esa importante figura histórica de México. La redacción anterior es más digna de un escritor de pornografía barata que de un verdadero enciclopedista.

Antes de explotar en cólera, mi anónimo amigo, contra quienes participamos de buena fe en la WP deberías saber que, dado que cualquiera —incluido tú— puede editar los artículos, no falta el que incluya los absurdos que señalas. Desgraciadamente no siempre podemos estar al pendiente de todas estas cuestiones: manos faltan. Saludos de Yavidaxiu. Ñuuyoo, 04:38 25 jun 2007 (CEST)

--Estoy de acuerdo con el autor del comentario. Si no tenemos pruebas contundentes de que tuvo descendencia no propaguemos supuestos. Seguramente Hidalgo fue un lider, sumamente inteligente y hasta algo loco , por algo lo seleccionaron como lider del movimiento de la Independencia. si tuvo hijos o no eso es lo menos Importante. Mejor que alguien me diga si sabe si se guardan los archivos de la Inquisicion en Mexico para consultar las demandas que sabemos si tuvo desde los años 1790 al 1810.

Respuesta

Amigo Yavidaxi. No me refería a tu trabajo, ni al de tantas personas que de buena fe colaboran, sino a algún tarado que se burló de ese trabajo y, sobre todo de Hidalgo, haciéndolo ver como homosexual, degenerado, etc., etc., empleando palabrotas soeces, dignas de un burdel de baja calidad. Eso es lo que me molestó. He escrito varios artículos y complementando otros, pero siempre buscando la objetividad. Por cierto, te felicito por tu trabajo, pero también me di a la tarea de investigar más sobre el personaje, con información que creo que complementaría muy bien la que tú ya has puesto, lo cual podría enriquecerlo. No quiero que tengamos una lucha de versiones, sino que conjuntamente hagamos un mejor artículo ¿Te molestaría combinar la información o deseas que lo haga yo mismo? Saludos.

Por cierto, mi información es la siguiente (una vez que la hayas incluido, puedes borrarla de esta discusión):

a) Primeros años:

Miguel Gregorio Antonio Ignacio Hidalgo y Costilla Gallaga Mondarte Villaseñor, mejor conocido simplemente como Miguel Hidalgo y Costilla, nació en la ex-hacienda de Corralejo, Pénjamo, estado de Guanajuato. De acuerdo con historiadores actuales, a mediados del s. XVIII ese lugar correspondía a la Intendencia de Valladolid de Michoacán, situación que ha generado polémica pero que hasta la fecha no ha quedado completamente aclarada; la única certeza que se tiene es que dicha ex-hacienda pertenece actualmente al estado de Guanajuato. Criollo, hijo de de Cristóbal Hidalgo y Costilla y de Ana María Gallaga, tuvo tres hermanos. La población del lugar era predominantemente criolla y para alcanzar cierto prestigio o poder en la Nueva España tenían tres opciones: destacar como comerciantes, hacer carrera militar o ingresar al sacerdocio, porque los importantes cargos públicos los ocupaban solamente lo españoles peninsulares. Hidalgo optó por el sacerdocio, dado que era una de las pocas opciones que tenían los criollos para lograr cierta posición social en la Nueva España, lo cual lo hizo mudarse desde los doce años a la ciudad de Valladolid, para estudiar en el Colegio Jesuita de San Francisco Javier (actual Palacio Clavijero, en donde estuvo dos años, concluidos los cuales se trasladó al Primitivo Colegio de San Nicolás (actual Universidad Michoacana de San Nicolás de Hidalgo). En él destacó como estudiante, y gracias a su astucia y perspicacia recibió el apodo de "El Zorro". También presidió diversas sociedades estudiantiles y literarias. Se ordenó sacerdote a los 26 años. Posteriormente se consagró a la enseñanza en el mismo Colegio y escribió una "Disertación sobre el verdadero método de estudiar teología escolástica". Posteriormente ocupó los cargos de tesorero, secretario y vicerrector del Colegio. En 1790, cuando tenía 37 años, fue nombrado rector del Colegio.

Durante su estadía en el Colegio fue ávido lector de literatura de origen francés, y en especial de ideas de la Ilustración y diversos enciclopedistas franceses, lo que alimentó sus inquietudes de cambios radicales en la Nueva España. En ese tiempo, tuvo como alumno a José María Morelos, con quien trabó amistad y le transmitió algunas de sus inquietudes, situación que se reflejaría años más adelante cuando Morelos se incorporó también a la lucha por la Independencia.

Hidalgo tenía un carácter fuerte, impetuoso, y con grandes dotes de líder. En su época de estudiante, y ya como sacerdote tuvo diversos deslices, lo cual era muy común en curas de la época, y tuvo por amante a una joven llamada Guadalupe, la que posteriormente ingresó como monja carmelita. También se supone que vivió con Manuela Ramos Pichardo, con quien tuvo dos hijos. De igual manera tuvo otros dos hijos con Josefa Quintana.

En 1790 Hidalgo recibió la herencia paterna, lo cual le permitió comprar tres haciendas, todas ellas ubicadas en Michoacán.

b)Curatos:

En 1792 Hidalgo renunció repentinamente a la rectoría y pasó a ocupar el curato de Colima. Los historiadores no han podido ponerse de acuerdo con relación al motivo real de su renuncia en el Colegio de San Nicolás, pero se cree que se vio orillado a hacerlo por motivos políticos, debido a sus ideas, consideradas como radicales.

En Colima permaneció sólo ocho meses, y de ahí se trasladó al curato de San Felipe Torresmochas, en el estado de Guanajuato. Una vez ahí, formó una orquesta, impulsó el teatro y sedujo a la actriz Josefa Quintana.

En 1800 abandonó la población, debido a diversos problemas económicos que enfrentaban sus haciendas en Michoacán, así como una mina de su propiedad, en Angangueo. Se estableció temporalmente en Tajimaroa (actualmente, Ciudad Hidalgo). En ese tiempo, fue procesado por la Inquisición, debido a sus afirmaciones teológicas, pero fue perdonado por haberse arrepentido de sus afirmaciones.

En agosto de 1803, ya a los 50 años, se trasladó al curato de Dolores, donde reorganizó la economía del pueblo, estableció fábricas, curtidurías, explotaciones del gusano de seda, viñedos y herrerías. Además continuaba efectuando frecuentes viajes, a Guanajuato y Querétaro, donde trabó amistad con Juan Antonio Riaño e Ignacio Allende.

c) Independencia:

A inicios del siglo XIX Napoleón Bonaparte conquistó España, destronando al rey Fernando VII e imponiendo a su hermano José Bonaparte como gobernante de ese país. Esa situación despertó entre los criollos de la Nueva España la oportunidad histórica de desligarse de su metrópoli y ganar terreno político frente a los peninsulares. Así surgieron las conspiraciones del Ayuntamiento de la Ciudad de México (1808), de Valladolid (1809) y de Querétaro (1810), en la cual estuvieron involucrados el corregidor Don Miguel Domínguez, su esposa Josefa Ortiz de Domínguez, el capitán Ignacio Allende y otros, con los cuales Hidalgo tenía contacto. El plan básico de esos conspiradores consistía no en buscar propiamente una Independencia Nacional, sino ofrecer el trono de la Nueva España a Fernando VII, cambiando el aparato gubernamental mediante la susticución de peninsulares por criollos. La fecha prevista del alzamiento era el 2 de octubre de ese año.

Los conspiradores fueron denunciados y Doña Josefa Ortiz de Domínguez alertó a Hidalgo sobre este hecho, y de la amenaza de arresto que se cernía sobre ellos, razón por la cual Hidalgo decidió adelantar los planes y en la madrugada del 16 de septiembre de 1810 convocó al pueblo de Dolores a comenzar una lucha armada contra las instituciones coloniales y los peninsulares con el llamado grito de Dolores, que fue la culminación de su discurso. De acuerdo con los historiadores, dicho arenga fue la siguiente: ¡Viva la religión! ¡Viva Nuestra Madre Santísima de Guadalupe! ¡Viva Fernando VII! ¡Viva la América y muera el mal gobierno!. Este acontecimiento se puede considerar como el comienzo de la Guerra de Independencia de México. La primera acción independentista consistió en ir a capturar a los peninsulares de la población. A las nueve de la mañana ya se les habían unido más de medio millas de hombres armados de piedras, palos y lanzas. Entre los que se plegaron a su causa estaban Abasolo y sus milicianos.

d) Acciones militares, juicio y ejecución:

De Dolores Hidalgo partió a San Miguel el Grande (actualmente, San Miguel Allende), donde se les unió la milicia realista, comandada por el capitán Ignacio Allende. Los españoles fueron tomados como rehenes y sus propiedades confiscadas. Posteriormente, el creciente ejército insurgente, ya con Hidalgo como teniente general, se dirigió a la ciudad de Guanajuato (28 de septiembre), pero en ella los españoles, a diferencia de muchs otras poblaciones, ofreció fuerte resistencia. La ciudad fue tomada a sangre y fuego, en especial el edificio de la alhóndiga de granditas, depósito de cereal de la ciudad. Sin embargo, Hidalgo se vio contrariado por el hecho de que muchos de sus seguidores actuaron con gran crueldad contra los peninsulares, además del fuerte pillaje registrado después de la toma de la ciudad. Posteriormente prosiguió por otras ciudades del bajío guanajuatense, y se dirigió a Valladolid, ya con un ejército de 60,000 hombres, constituido principalmente por indígenas, rancheros, y algunos criollos mal armados con garrotes, machetes, piedras, hondas, y una que otra espada, , pero en general con muy poca estrategia y disciplina. La ciudad fue tomada sin ninguna oposición, dado que la mayoría de sus habitantes simpatizaban con la causa independentista. En Valladolid decretó la abolición de la esclavitud, y efectuó un gran saqueo de la Catedral, con la finalidad de obtener recursos para la continuación de la lucha armada. Una vez abandonada la ciudad, fue alcanzado en el pueblo de Charo por su ex-discípulo José María Morelos, quien deseaba unirse a la causa, pero Hidalgo le encargó insurreccionar el sur del país para hacer crecer al movimiento.

De Valladolid el ejército insurgente se dirigió hacia la Ciudad de México, tomando pacíficamente en el camino la ciudad de Toluca (29 de octubre). De ahí marcharon al Monte de las Cruces, donde Allende dirigió al ejército y después de más de nueve horas de batalla lograron derrotar a los realistas, quedando abierto el camino a la capital. Llegaron a Cuajimalpa, de donde Hidalgo envió un ultimátum al virrey para que se rindiera, pero éste hizo caso omiso.

En ese lugar los insurgentes estudiaban las posibilidades de una gran ofensiva sobre la ciudad capital, decidiendo finalmente retirarse, ante los rumores de que un poderoso ejército realista proveniente de Querétaro venía a reforzar a las tropas de la Ciudad de México. Esta decisión, considerada actualmente por los historiadores como un craso error de estrategia, vino a desmoralizar a las tropas independentistas y a ocasionar deserciones masivas. Después se trasladaron a Toluca, Ixtlahuaca, Huichapan y Celaya. En esta última ciudad surgieron grandes diferencias entre Allende e Hidalgo, dado que el primero culpaba al que llamaba "cura bribón" del desastre por no decidirse a tomar la capital. Ahí se produjo un cisma en el ejército insurgente, siguiendo algunos a Allende, con rumbo a Guanajuato, y otros a Hidalgo, rumbo a Valladolid.

Muy debilitado el ejército insurgente, Hidalgo decidió trasladar su base de operaciones a Guadalajara, a la cual llegó pacíficamente el 11 de noviembre, donde pudo volver a rehacer u numeroso ejército, consiguiendo armas de fuego y cañones (con los que no contaba el ejército hasta ese momento). También, Hidalgo ordenó degollas algunos cientos de españoles, capturados en Guadalajara y sus alrededores.

e) Derrotas y captura:

El avance del ejército realista, comandado por el militar Calleja, se dirigió a Guadalajara, y en el puente de Calderón, a las afueras de ésta, tuvo lugar la gran batalla del 17 de enero de 1811. Los casi 100,000 insurgentes fueron derrotados por los menos de 10,000 realistas bien preparados y mejor armados, después de varias horas de batalla y a raíz de la explosión del polvorín de los insurgentes, lo que provocó la desbandada general de éstos.

Tras el desastre, lo insurgentes se trasladaron a Zacatecas, siendo en la población de Pabellón (actual estado de Aguascalientes) donde Allende le arrebató el mando del ejército insurgente. De ahí continuaron a Matehuala, buscando huir a los Estados Unidos de América para conseguir armas. Sin embargo, al pasar por Acatita de Baján, en Coahuila, fueron traicionados por Francisco Ignacio Elizondo, quien secretamente se había pasado al bando realista, quien los capturó el 21 de marzo de 1811.

No se entienda mal: estamos en son de amigos. Puedes añadirla, pero como ahora la página está semiprotegida, para editar debes crear una cuenta en la WP. Saludos. Yavidaxiu. Ñuuyoo, 05:29 25 jun 2007 (CEST)

Juan Antonio Riaño

¿Hay alguna fuente para la afirmación de su amistad con Juan Antonio Riaño, que supongo es una referencia a Juan Antonio Riaño y Bárcena, nacido el 16/5/1757 en Liérganes (Cantabria, España), Intendente, fallecido el 28/9/1810 junto con un par de sus hijos en la defensa de la alhóndiga frente precisamente los sublevados encabezados por Hidalgo? ¿Fueron amigos de verdad alguna vez? ¿O es otro Juan Antonio Riaño distinto? Eiaccb 13:22 11 jul 2007 (CEST)

Hijos

Miguel hidalgo no tiene hijos es una supuesta leyenda en la cual hay puros inventos solo son idioteses — El comentario anterior es obra de 189.163.154.154 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Yavidaxiu

Pruebas, por favor. Todas las biografías que conozco sobre el cura de Dolores hablan de que fue padre de varios hijos naturales. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 02:10 13 sep 2007 (CEST)

A trabajar

En sorprendente como es más grande la discusión que el artículo. En lugar de pelear editen el artículo en base a fuentes serias. --GengisKanhg (deja un mensaje) 23:14 15 sep 2007 (CEST)

Nacionalidad de Hidalgo

Por favor pido a los moderadores o a las personas encargadas de este articulo que corrijan este gravisimo error de poner que Hidalgo fue español.¿Pues de cual fumaron? o solo fue un babosin que no tiene nada que hacer y anda inventandose su verdad, ya que Hidalgo nacio cerca de Penjamo, lo que actualmente es el estado de Guanajuato. Por favor CAMBIEN YA ESO, que yo intente pero la pagina esta protegida. Debemos todos de procurar la veracidad de los datos, y no permitir estos errores. Por su comprension y pronta atencion al asuto, gracias.— El comentario anterior fue realizado desde la IP 201.137.73.195 (discusión) .

 Hecho Beto·CG 20:04 31 oct 2009 (UTC)

Penjamo era, en la época de Hidalgo, un territorio de la Nueva España y por lo tanto, sus documentos de filiación eran españoles, y en consecuencia, su nacionalidad era la española. Decir que era mexicano es un anacronismo dado que ese estado se conformó después.

Debemos procurar la veracidad de los datos y dado que no hay un argumento sólido (solo descalificaciones) para decir que Hidalgo tenía o se identificó con una nacionalidad diferente a la de su nacimiento, corrijo de nuevo la edición e incluyo la bandera histórica[1] de la Nueva España para mayor precisión, a la espera de que algún editor aporte otros argumentos con referencias que apoyen que tenía una nacionalidad diferente.

Por otro lado, hubiera sido bueno que el biblotecario hubiera hecho algún comentario sobre el tono del anónimo, salvo que le parezca adecuado decir que un editor con otra opinión se ha "fumado algo" o llamar a otro editor "babosín". Callar en estos casos supone amparar, cuando no compartir, esas desafortnadas expresiones. --Hispasuomi (discusión) 11:46 9 nov 2009 (UTC)

El tema que nos interesa no es si el anónimo dijo o no dijo, lo que me importa es que usted presente referencias y fuentes fiables donde se establezca que Hildalgo es español. Beto·CG 02:11 10 nov 2009 (UTC)

El gentilicio correcto es novohispano al igual que Juana Inés de la Cruz era criollo. Aunque más específicamente era penjamense o guanajuatense. Véase DRAE:novohispano. Hidalgo era fiel a Fernando VII, y proclamaba una América independiente fiel a la monarquía de la casa de Borbón, desconociendo a las Cortes de España y por supuesto a Napoleón y a su hermano José I Bonaparte. El nombre de México (que existía para la ciudad desde México-Tenochtitlan y para la provincia central) aún no se consideraba para la nación, de hecho se proclamó el Acta Solemne de la Declaración de Independencia de la América Septentrional en 1813, y hasta 1814 el Decreto Constitucional para la Libertad de la América Mexicana. (Ignacio López Rayón al igual que Hidalgo era fiel a Fernando VII, así lo declaró en sus Elementos consitucionales, pero José María Morelos no era fiel a la monarquía, sus ideas eran más republicanas tal y como lo declaró en los Sentimientos de la Nación).

Para el Virreinato de Nueva Granada es neogranadino, aunque no lo contempla el DRAE, se puede ver claramente acá. ¿rioplatense para el Virreinato del Río de la Plata y peruano o hispanoperuano para el Virreinato del Perú. Caso muy especial el de Túpac Amaru II a quien se considera fundador de la identidad nacional peruana. Espero sirvan los comentarios y particularmente la fuente del DRAE. Saludos.--Jaontiveros ¡dixi! 04:03 10 nov 2009 (UTC). (PD: Yo eliminaría las banderitas...pues en todo caso habría que considerar poner las banderitas de Francia o la que usaba Napoleón.)

BetoCG, no es mi estilo, pero en palabras de anónimo: "¿Pues de cual fumaron? o solo fue un babosin que no tiene nada que hacer y anda inventandose su verdad". Miren las fechas y presenten ustedes las referencias de que Hidalgo tenía la nacionalidad mexicana. Si me permites un consejo, aprende de la intervención de Jaontiveros que discrepa de mi edición con argumentos y conocimiento. Jaontiveros, quiero hacerte una precisión: una cosa es el gentilicio en cuyo caso coincido con que Hidalgo era novohispano, y también se le podían asociar muchos otros, como penjamense, guanajuatense, neogranadino, americano... Hablamos de su nacionalidad y no del gentilicio. Sobre las banderas: yo coloqué las banderas oficiales en ese momento (la Cruz de Borgoña o Cruz de San Andrés era la oficial en los territorios ultramarinos). No cabe considerar la bandera francesa ni el estandarte napoleónico dado que Napoleón no anexionó España en su invasión, si no que colocó a su hermano José I como rey. Saludos --Hispasuomi (discusión) 16:30 10 nov 2009 (UTC)

He retirado la "nacionalidad" para evitar más reversiones, lo cual no afecta en lo absoluto al artículo. Por cierto Hispasuomi, no te permito consejos fuera de lugar. Beto·CG 18:37 10 nov 2009 (UTC)

Hispasuomi:, ante una discrepancia de opinión que evidentemente ha desembocando en una Wikipedia:Guerra de ediciones se deberá restablecer el texto del artículo a su versión anterior hasta llegar a un consenso, incluso con la protección del artículo. Para mí es suficiente el gentilicio y no veo cual sería el interés de definir específicamente la nacionalidad del personaje. El tema de la revolución que desembocó en la independencia, ya de por sí es complicado. Añadir que Hidalgo era español, en lugar de ayudar a entender el desarrollo de la revolución causará más confusión. Pero sí tu objetivo es definir la nacionalidad, entonces tendrás que mostrar fuentes que respalden tu afirmación, tal y como te lo ha pedido BetoCG: Textos históricos que señalen específicamente y fehacientemente que Hidalgo era español (yo los busqué ayer y no encontré nada). Lo cierto es, que los "criollos" o americanos, no tenían los mismos privilegios y posiciones que los españoles peninsulares ("gachupines" o "chapetones") de ahí el origen del conflicto y la enconada lucha que desembocó en la emancipación en toda América. En cuanto a las banderitas para mí es un "adorno" totalmente irrelevante. Cito:"Así pues, por un tratado firmado y ratificado, he cedido a mi aliado y caro amigo el Emperador de los franceses todos mis derechos sobre España e Indias..Yo el Rey...Gazeta de Madrid, viernes 20 de mayo de 1808". El estado de vacatio regis o sí la soberanía dinama del pueblo de cada Colonia o exclusivamente del pueblo de la Península Ibérica, no creo que sea tema de discusión para este artículo. Saludos. --Jaontiveros ¡dixi! 19:13 10 nov 2009 (UTC)

Pienso que tienes razón Jaontiveros. Parece que lo más acertado sería colocar que era novohispano. No hay ningún interés por mi parte y lo verás si miras esta discusión[2] sobre el gentilicio/nacionalidad de Óscar Wilde (aunque no son casos comparables). El tema de la nacionalidad es muy claro y así se lo expliqué a BetoCG en su página de discusión, comenzando que en ningún caso podemos afirmar que era mexicano (¿o eso no se tiene que referenciar?) Es ridículo pedir referencias para apoyar la nacionalidad española de Hidalgo. La nacionalidad española se ha transmitido históricamente por vía sangüínea, con lo que son españoles los nacidos de padre o madre española. Es algo común a los países europeos. Los derechos no afectan a la nacionalidad. Los países americanos establecieron el ius soli (tienes la nacionalidad del país en que naces) como parte de su necesitada afirmación nacional. No necesitas buscar tanto, solo ver su partida de nacimiento. Sobre las banderas, si prefieres poner la bandera francesa, pues tendremos que buscar la referencia que indique que esa era la bandera oficial. Yo no la he encontrado y tampoco se menciona como una bandera histórica de ese territorio.

Los consejos son gratis y es potestad de cada uno aceptarlos o rechazarlos. No es un tema de soberbia. --Hispasuomi (discusión) 19:56 10 nov 2009 (UTC)

Me alegra que coincidas que sería lo mejor definirlo como novohispano. Si, estoy de acuerdo en que la nacionalidad mexicana comenzó a existir después. Sin tomar a consideración a los pueblos originarios, existía en Nueva España un sentimiento de nacionalismo americano. Pero creo que el primer antecedente de nacionalidad mexicana podría ser aquí en 1814, o acá y aquí en 1821, o muy contundentemente acá en 1824. Si por supuesto que existía una avidez por alcanzar la soberanía como Estado independiente así como una identidad nacional. Hubo acciones muy drásticas como esta en 1827-29, no solo por los intentos de reconquista, también se debia en gran medida a la influencia de la logía yorkina y Joel R. Poinsett, quienes sembraron un sentimiento antihispano con intenciones ocultas (2.3 y 2.5). Saludos --Jaontiveros ¡dixi! 23:46 10 nov 2009 (UTC)

Militar y sacerdote

--Gerapg (discusión) 17:06 12 feb 2010 (UTC)Un comentario, en la intriducción del articulo hace referencia a Miguel Hidalgo como que "fué un sacerdote militar". Mi pregunta es si puede una persona ser sacerdote y militar a la vez? Obvia es la respuesta. Por otro lado, si se refieren como militar por el hecho de haber iniciado el movimiento insurgente seria conveniente editar el articulo indicando que fue un "militar insurgente", esto indicando un sentido de "militante o perteneciente a". Miguel Hidalgo nunca tuvo formación militar en el sentido estricto, incluso por buenas referencias se sabe que debido a su falta de formación militar, mostrada en el campo de batalla, tuvo serias discusiones con Allende quien si tenía una sólida formación como militar. Usuario:Gerapg

Hola Gerapgo. Para ser exactos dice "fue un sacerdote y militar". No veo problema de incompatibilidad con la definición de DRAE:militar. Efectivamente Hidalgo no tuvo formación como militar de profesión, pero ejerció el mando supremo de los insurgentes debido a su popularidad con el pueblo, debemos recordar que se le llamó Generalísimo de América. No fue el único caso de sacerdote-militar, así lo fueron también José María Morelos y Pavón, y Mariano Matamoros. Saludos. --Jaontiveros ¡soy todo oídos! 18:31 12 feb 2010 (UTC)

Documentos en internet sobre Hidalgo (y otros personajes de la historia de México)

Por si interesa, en internet se ofrecen numerosos documentos que se refieren a Hidalgo y a otras personas implicadas en la independencia de México. En concreto, el tomo I tiene bastantes documentos sobre Hidalgo (cf. http://www.pim.unam.mx/catalogos/juanhdzt1.html) pero también hay más material en los otros tomos (cf. http://www.pim.unam.mx/catalogos/juanhdzc.html). --Tenan (discusión) 13:33 6 jun 2010 (UTC)

Inclusión de archivo

Buen día, Hice una versión grabada para invidentes pero no puedo incluirla por estar protegido el artículo si alguien quisiera ayudarme la dirección es la siguiente (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Es-MIGUELHIDALGO-article.ogg). Gabo L'aguad 20:06 28 jul 2010 (UTC)

Declaraciones del propio Hidalgo

Encontré este texto interesantísimo (http://www.agn.gob.mx/independencia/Imagenes/index1.php?CodigoReferencia=MX09017AGNANEXOCAUSAHIDALGO) que es ni más ni menos que el acta original del juicio contra Hidalgo. En él se leen cosas como el propio testimonio de Hidalgo, empezando por (con la ortografía original):

Dixo: llamarse Don Miguel Hidalgo y Costilla, cinquenta y ocho años de edad, Religión C.A.R., Estado presvítero, Cura Párroco de los Dolores, Pueblo del Obispado de Valladolid, Español y su vecindad la de su curato.

¿Alguien puede añadir esta info o una foto de tal declaración a la página? Está en el Archivo General de la Nación, así que es público, pero no veo el botón de editar. — El comentario anterior es obra de 189.216.133.63 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 05:45 16 sep 2010 (UTC)

Puse un pequeño texto y el link a la transcripción de ese documento. ¡Gracias por la sugerencia! Tenan (discusión) 15:46 16 sep 2010 (UTC)

Sobre la muerte, datos repetidos y contradictorios

En la sección dedicada a la muerte de Hidalgo, los dos primeros párrafos dicen ideas repetidas y otras diferentes. Quizá se podrían unificar y citar fuentes serias sobre los mismos para darles más peso (por ejemplo, para que quede claro si le vendaron o no los ojos, pues él pidió que no le vendaran, y en el segundo párrafo se afirma que sí se los vendaron). Tenan (discusión) 16:38 4 oct 2010 (UTC)

¿En qué fecha tomó el estandarte de la Virgen de Guadalupe?

Cuando estaba en la primria mi maestra de 6º año me porfiaba que la tomó el mismo día del grito. Si Hidalgo inició la independencia el 16 de septiembre ¿hasta que fecha llegó a Atotonilco donde tomaría el estandarte?.--Inri (discusión) 22:45 19 oct 2010 (UTC)

El cuerpo de Hidalgo desde hace meses que no está en donde el artículo dice: "Finalmente, desde 1925 reposa en el Ángel de la Independencia, en la capital" Dwilches (discusión) 01:33 18 nov 2010 (UTC)