Discusión:Jerusalén Este

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Jerusalén oriental[editar]

En los medios de comunicación españoles sólo he oido hablar de "Jerusalén oriental". A mí me parece más correcto (un sustantivo con su adjetivo). ¿se utiliza la forma Jerusalén Este en algún lugar o es una traducción?

--Usuario:Alfanje(discusión) 13:00 4 ene 2009 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1202246355071&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Elvisor (discusión) 01:07 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Neutralidad[editar]

Ningún país del mundo reconoce la soberanía de Israel sobre Jerusalén Este. Las Naciones Unidas han resuelto en numerosas ocasiones la doble capitalidad de Jerusalén, tanto israelí como palestina. Asimismo el Estado de Palestina recoge en su Constitución a Jerusalén como su capital. De tal manera debe estar recogido en el artículo, en lugar de presentar exclusivamente a Israel. Tal hecho sólo se establece de facto, en tanto que Israel está ocupando Jerusalén Este, mientras que de iure también es la capital designada de Palestina, y capital reconocida de Palestina por todos aquellos países que sí la reconocen como Estado.

Creo que la introducción, el cuerpo del artículo y las categorías lo dejan muy claro. --Capucine8 (discusión) 02:22 30 mar 2017 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Jerusalén Este. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:35 10 may 2019 (UTC)[responder]

Capital declarada[editar]

No entiendo muy bien por qué en este artículo aparece la palabra "declarada" a la hora de afirmar que Jerusalén Este es la "capital declarada del Estado de Palestina"; tampoco que aparezca la postilla "proclamada unilateralmente" en la ficha de datos. La situación es si cabe más anómala cuando se compara con el artículo de Jerusalén, cuya condición de capital de Israel es análoga a la de Jerusalén Este como capital de Palestina. De hecho, hay docenas de países que reconocen a Jerusalén Este como capital de Palestina, y tan solo uno o dos reconocen a Jerusalén como capital de Israel. O ambos artículos deberían llevar las palabras "declarada" y "proclamada unilateralmente", o estas palabras deberían desaparecer de ambos artículos.--koyo (discusión) 11:28 12 may 2019 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo. Habría que manejar una neutralidad en ambos casos y para ello hay que tener un estándar en los términos que se usan. --Sahaquiel - ^{Glaubst du auch, dass wir uns wiedersehen?}

01:14 13 may 2019 (UTC)[responder]

Estoy también de acuerdo. No podemos aplicar un criterio diferente en Jerusalén Este y en Jerusalén cuando cada país tuvo su declaración unilateral, a saber ilegal a nivel internacional. Si no se matiza en uno, pues tampoco en el otro. No por casualidad la Eurovisión 2019 tendrá lugar en Tel Aviv.--Capucine8 (discusión) 19:39 16 may 2019 (UTC)[responder]

Estimados colegas editores, para aclarar este intríngulis acabo de solicitar referencias "fiables, independientes y verificables" tal cual exigen las Normas básicas de como referenciar en Wikipedia. Saludos. Kalgaron (discusión) 15:44 9 nov 2019 (UTC)[responder]

Hola Kalgaron, ahí van unos cuantos enlaces:

BBC: dice literalmente "Israel is determined that Jerusalem be its undivided capital, while Palestinians are seeking to establish their capital in East Jerusalem".
The Guardian: dice literalmente: "The Palestinians want East Jerusalem as capital of the state they hope to found in the occupied West Bank and the Gaza Strip.".
El País: dice literalmente "los palestinos reclaman el este de la urbe como capital de su futuro Estado".
Haaretz: dice literalmente "The Palestinians want a state in the West Bank and Gaza Strip with east Jerusalem as the capital, all territory captured by Israel in 1967."
The Times of Israel: citando a Jason Greenblatt, dice literalmente "It is true that the PLO and the Palestinian Authority continue to assert that East Jerusalem must be a capital for the Palestinians".

Dime si necesitas más fuentes fiables, independientes y verificables. Mientras tanto, añado estas referencias al artículo y elimino la etiqueta de cita necesaria. Un saludo. --koyo (discusión) 09:21 12 nov 2019 (UTC)[responder]

Gracias Koyo por ocuparte de recabar información. La cantidad de fuentes es suficiente y la la fiabilidad, independencia y verificabilidad es correcta.

Ahora bien, discrepo con la sentencia adoptada - Capital de Palestina - para definir la real situación de media ciudad, ya que no cumple, ni de jure ni de facto, las condiciones mínimas e indispensables para poder determinar el estatus de Jerusalén Este como capital palestina. Por otro lado, ninguna de las fuentes por ti presentadas consideran a Jerusalén Oriental como capital. Aparentemente ni tu mismo comprendes muy bien las fuentes en inglés que acabas de presentar.

Fuentes presentadas por koyo y su traducción al idioma español.
Fuente	Inglés	Español
BBC	"Israel is determined that Jerusalem be its undivided capital, while Palestinians are seeking to establish their capital in East Jerusalem"	"Israel está decidido a que Jerusalén sea su capital indivisa, mientras que los palestinos buscan establecer su capital en Jerusalén Este"
The Guardian	"The Palestinians want East Jerusalem as capital of the state they hope to found in the occupied West Bank and the Gaza Strip."	"Los palestinos quieren que Jerusalén oriental sea la capital del estado que esperan encontrar en Cisjordania ocupada y la Franja de Gaza".
Haaretz	"The Palestinians want a state in the West Bank and Gaza Strip with east Jerusalem as the capital, all territory captured by Israel in 1967."	"Los palestinos quieren un estado en Cisjordania y la Franja de Gaza con Jerusalén oriental como capital, todo el territorio capturado por Israel en 1967".
The Times of Israel	"It is true that the PLO and the Palestinian Authority continue to assert that East Jerusalem must be a capital for the Palestinians"	"Es cierto que la OLP y la Autoridad Palestina siguen afirmando que Jerusalén Oriental debe ser una capital para los palestinos".
El País	No necesario	"los palestinos reclaman el este de la urbe como capital de su futuro Estado"

De acuerdo con las fuentes presentadas, ninguna menciona o establece capitalidad alguna, sino deseos o proyectos futuros.

BBC dice "... buscan establecer su capital..." (deseos);
The Guardian "... quieren que Jerusalén oriental sea..." y "... del estado que esperan encontrar..." (ni siquiera dice que exista actualmente un estado);
Haaretz "Los palestinos quieren un estado...con Jerusalén oriental como capital" (otro comentario con esperanza de deseo pero sin reconocer la existencia de ningún estado, y mucho menos capitalidad alguna);
The Times of Israel "...Jerusalén Oriental debe ser una capital..." (otro proyecto)
El País "...los palestinos reclaman el este de la urbe como capital de su futuro Estado." (Nada que explicar. Incluso sacado de contexto de la nota original donde el autor de la nota escribió: "El Gobierno israelí sostiene que ha encarnado la capitalidad del pueblo judío durante 3.000 años y la del Estado hebreo desde 1948. Pero los palestinos reclaman el este de la urbe como capital de su futuro Estado.")

Resumiendo, lo correcto sería redactar en el artículo como "parte, sector, barrio o región de Jerusalén, capital del Estado de Israel, con pretendidas esperanzas establecer la capital de un futuro estado". Obviamente la redacción final en esta pagina de consenso.

Sin más que destacar espero tu respuesta para poder describir en breve plazo la realidad del estatus político de Jerusalén Este. Un abrazo. Kalgaron (discusión) 19:31 29 nov 2019 (UTC)[responder]

Kalgaron, Jerusalén Este es la capital declarada del Estado de Palestina, como bien certifican las cinco citas que puse, o como lo certifica que países como China o Rusia así lo reconozcan. En el enlace que he puesto al reconocimiento de China, por cierto, dice "China recognizes Palestine as a country with east Jerusalem as its capital and possessing full sovereignty and independence", que se traduce como "China reconoce a Palestina como un país con Jerusalén Este de capital y con plena soberanía e independencia". Como ves, nada de proyectos futuros; no puede ser más clara y explícita la información.

Otra cosa es que el Estado de Palestina como tal ejerza algún control sobre esa parte de la ciudad o sobre cualquier otra parte de su territorio, lo cual obviamente no sucede. Por eso, los artículos periodísticos citados anteriormente hablan de que "buscan establecer su capital" o de que "quieren que sea", porque en la actualidad no se trata de una capitalidad plena, solamente lo es en el papel, en el de iure. De hecho, hay muchos más Estados soberanos que reconocen a Jerusalén Este como capital de Palestina de los que reconocen a Jerusalén como capital de Israel (para más información puedes pasarte por el artículo Reconocimiento internacional de Palestina). Es decir, en el campo del de iure, Jerusalén Este es mucho más capital de Palestina de lo que Jerusalén puede ser capital de Israel.

En cuanto al de facto, evidentemente, Israel controla firmemente toda el área de Jerusalén y sus alrededores. Se las anexionó en 1980, pero ese reconocimiento fue rechazado inmediatamente y de plano por toda la comunidad internacional, por lo que tan solo es un control de facto, no de iure. Y en ese sentido, Jerusalén es una notable excepción en la Wikipedia en español (no así en el resto de idiomas que yo conozco), dado que se trata de la única situación de facto reconocida sin más en el artículo y en la ficha de datos. Si miras el artículo de Nicosia, verás que en la ficha pone que es capital de Chipre; es decir, se refleja su situación de iure, aunque de facto también es la capital de la República Turca del Norte de Chipre. Si vas ahora a El Aaiún, una vez más, explica que es la capital de Sáhara Occidental y que está controlada por Marruecos; es decir, el de iure prima sobre el de facto. Viajamos ahora a Sujumi, en la que se refleja que es una ciudad de Georgia, es decir, su situación de iure, aunque de facto sea la capital de la autoproclamada República de Abjasia. Sucede lo mismo con Tsjinvali, Shusha e incluso con la base estadounidense en Guantánamo. Pero ahora bien, visitamos Jerusalén y se obra el milagro; de repente el de iure ya no importa, ya no prima, de repente solo vale el de facto. Ni siquiera se refleja en la ficha que sea un territorio disputado cuando, seguramente, sea el territorio más disputado del mundo a día de hoy. Cosas de Tierra Santa.

Ahora dime, Kalgaron, ¿por qué habría de primar el "de facto" antes que el "de iure" en este artículo, cuando evidentemente va contra corriente tanto en nuestra Wikipedia en español como en la del resto de idiomas? ¿Solo porque es Jerusalén? ¿Solo porque implica a Israel? No le veo sentido alguno.--koyo (discusión) 00:20 30 nov 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Jerusalén Este. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140702001634/http://jiis.org/.upload/facts-2010-eng%20%281%29.pdf a http://jiis.org/.upload/facts-2010-eng%20%281%29.pdf
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120905192030/http://jiis.org/.upload/web%20C1409.pdf a http://jiis.org/.upload/web%20C1409.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:06 18 sep 2019 (UTC)[responder]

Cambio en la redacción de la introducción[editar]

A fin de obtener una redacción más neutral en la introducción de este artículo, tal y como se ha conseguido con la redacción del artículo Jerusalén, me gustaría proponer lo siguiente como primeras líneas del artículo:

Jerusalén Este es la parte de la ciudad de Jerusalén que quedó bajo control jordano tras la guerra árabe-israelí de 1948, y que incluye la Ciudad Vieja de Jerusalén, con numerosos lugares sagrados para el judaísmo, el islam y el cristianismo. Israel conquistó Jerusalén Este en 1967 y se la anexionó poco después, aunque este movimiento no ha sido reconocido internacionalmente. En la actualidad, Israel controla de facto toda Jerusalén y considera toda la ciudad como su capital, mientras que el Estado de Palestina ha declarado a Jerusalén Este como su propia capital. Ninguna de estas reivindicaciones ha obtenido un amplio apoyo internacional.

Decidme qué os parece y qué maneras veis de mejorar o completar la redacción. --koyo (discusión) 13:57 16 jun 2020 (UTC)[responder]

Yo añadiría lo que marco en negrita:

Jerusalén Este (también referida como Jerusalén Oriental) es la parte de la ciudad de Jerusalén que quedó bajo control jordano tras la guerra árabe-israelí de 1948, y que incluye la ciudad vieja de Jerusalén, con numerosos lugares sagrados para el judaísmo, el islam y el cristianismo. Israel conquistó Jerusalén Este en 1967 y se la anexionó en 1980, aunque este movimiento no ha sido reconocido internacionalmente. En la actualidad, Israel controla de facto toda Jerusalén y considera toda la ciudad como su capital, mientras que el Estado de Palestina ha declarado a Jerusalén Este como su propia capital. Ninguna de estas reivindicaciones ha obtenido un amplio apoyo internacional.

Son dos pequeñas matizaciones y cambiar las mayúsculas de "ciudad vieja" (según la ortografía, se escribe así, en minúscula). Kordas (sínome!) 15:21 16 jun 2020 (UTC)[responder]

Perfecto en lo que a mí respecta, tanto la puntualización como la corrección ortográfica. — El comentario anterior sin firmar es obra de 11koyo11 (disc. • contribs • bloq).

Totalmente de acuerdo con la propuesta, con las correcciones de Kordas.--Capucine8 (discusión) 16:10 17 jun 2020 (UTC)[responder]

Bueno, pues paso a realizar la edición acordada.--koyo (discusión) 11:41 19 jun 2020 (UTC)[responder]

Región disputada[editar]

Acabo de ver que acaban de colocar la etiqueta de "región disputada" en este artículo, pero no así en el de Jerusalén. Ambas son igualmente disputadas; Jerusalén Este es reclamada por israelíes y palestinos, pero también hay disputas importantes en torno a la propia Jerusalén, tanto por parte de la que las Naciones Unidas, que siguen considerándola como un corpus separatum de acuerdo con su resolución 181 II, como por parte de los numerosos Estados árabes que ni siquiera reconocen la existencia de Israel, mucho menos la pertenencia de Jerusalén a este Estado. Mi opinión al respecto es que sí, que ambas son regiones disputadas y, por lo tanto, ambas deberían tener esa etiqueta. En cualquier caso, no voy a modificar ninguna de las etiquetas a la espera de vuestras opiniones pero creo que, como mínimo, deberíamos mantener la misma vara de medir para ambos artículos.--koyo (discusión) 17:54 19 jun 2020 (UTC)[responder]

Había pensado en quitar ambas, aquí y en Jerusalén. Pero el código está como incrustado y al final no me he atrevido a tocarlo. Si alguien sabe cómo hacerlo, por mi parte perfecto. Kordas (sínome!) 18:03 19 jun 2020 (UTC)[responder]

Vale, pues sin perjuicio de las opiniones que los demás usuarios quieran aportar por aquí en el futuro, edito la página para dejar ambas iguales, en este caso sin la etiqueta de "disputado".--koyo (discusión) 22:22 19 jun 2020 (UTC)[responder]

Sobre los últimos cambios de Cansado[editar]

Hola @Cansado. Como ya te he dicho en el resumen de la reversión de tus cambios, los artículos de Jerusalén y Jerusalén Este son el fruto de mucho diálogo y consenso. No es lógico que llegues y cambies lo que quieras sin siquiera pasar por la página de discusión y proponer allí tus cambios para llegar a un acuerdo con el resto de la comunidad. En concreto, el acuerdo al que se llegó después de mucho, muchísimo debate fue hacer figurar Jerusalén como capital israelí y Jerusalén Este como capital palestina. Como tales, cada una tiene su propia gobernación y bandera. Si se decide cambiar esto, que no es inamovible, deberá hacerse de manera consensuada y paralela en los dos artículos, no solamente en este, pues el estatus de toda Jerusalén está en disputa, no solamente el de la parte este. Por eso te rogaría que dialogases cambios tan importantes antes de llevarlos a cabo. Un saludo. koyo (discusión) 16:25 20 feb 2023 (UTC)[responder]