Discusión:Hands Off Venezuela

No neutral

Acabo de añadir la plantilla de no neutral al artículo. Frases como "el autoproclamado presidente encargado de Venezuela", "apoyar el ingreso de ayuda humanitaria por la fuerza", me parecen no neutrales y tendenciosas. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 03:29 24 feb 2019 (UTC)

Hola, no creo que amerite poner la plantilla no neutral por dos frases nada más, que se pueden perfectamente discutir aquí y resolver antes de pasar a esa fase. Personalmente, creo que ambas frases son estrictamente correctas. Guaidó es autoproclamado, le guste a quién le guste. Se juramentó solo (no lo juramentó la Asamblea Nacional), por lo que es correcto señalarlo como autoproclamado y además es relevante porque poner solo "presidente encargado" haría suponer que es completamente legítimo (como se señala en esta misma Wikipedia a Nicolás Maduro, por ejemplo, cuando fue presidente interino (reconocido por todos) luego de la muerte de Chávez y antes de las elecciones del 2013). Si bien autoproclamado es una frase bastante usada por los chavistas, presidente encargado es una bastante usada por los antichavistas, por lo que creo que queda neutral.
Aún así, y en miras de llegar a un acuerdo, no tengo problema en cambiarlo por ejemplo, a presidente encargado con reconocimiento limitado, como está en la página de Presidente de Venezuela, si eso obtiene mayor consenso.

Respecto a "ingreso de ayuda humanitaria por la fuerza", también es estrictamente correcto. Supongo que estaremos todos de acuerdo con que el que ejerce el gobierno de facto en Venezuela es Nicolás Maduro, por más que sea considerado legítimo o no. Por tanto, si el gobierno de facto de un país impide el ingreso de algo, y aún así se intenta ingresar ese algo en el país, se está haciendo por la fuerza, independientemente que pueda ser considerado como legítimo ese intento, ya sea por causas humanitarias, por la supuesta legitimidad de Guiadó, etc. No intentaba ser peyorativo con el ingreso "por la fuerza", sino referirme exclusivamente a la definición de la frase, como acabo de plantear.
Nuevamente, como es posible interpretar esa frase de mala manera, propongo escribir "apoyar el ingreso de ayuda humanitaria, yendo en contra de la decisión del gobierno de Maduro de impedir el mismo" o algo similar.
Saludoos, Juangatti (discusión) 12:56 25 feb 2019 (UTC)

Pienso que el texto está más neutral ahora, y el letrero debiese ser removido.3BRBS @ 22:12 25 feb 2019 (UTC)

Juangatti, No existe neutralidad, Lo quieras o no y cambias cuantas veces te plasca el articulo.

Argumentá, por favor. Y firmá tu comentario, es conveniente. Juangatti (discusión) 12:32 27 feb 2019 (UTC)

Dado que no hay más comentarios de @Laura Fiorucci: que fue la persona que puso el cartel de no neutral (y la otra respuesta fue sin argumentar), procedo a realizar los cambios que propuse y a eliminar el cartel de no neutralidad. Si alguien no está de acuerdo y cree que aún hay que hacer más cambios por el tema de la neutralidad, por favor comente en la Discusión para resolverlo antes de volver a colocar el cartel. Gracias,Juangatti (discusión) 12:38 27 feb 2019 (UTC)

Creo que no habiendo más comentarios en un mes y medio casi, parece razonable retirar el letrero.3BRBS @ 05:29 17 abr 2019 (UTC)

Relevancia

La sola existencia de este concierto lo hizo un hecho relevante, no los artistas presentes, ni la concurrencia más o menos numerosa. Sanador2.0 (discusión) 06:59 24 feb 2019 (UTC)


Buenas,

Considero que el artículo es relevante para estar en Wikipedia por varias razones:

• Es un evento que está enmarcado en una crisis y ayuda a explicar la situación (al momento de suceder el concierto).
• Tuvo una promoción internacional importante (me atrevería a decir que más del 80% de los artículos de prensa (informativos, no publicitarios) que presentaban a Venezuela Aid Live hacían lo propio con este concierto).
• Como dijo Sanador2.0, no interesa ni la concurrencia ni los artistas presentes para dar relevancia al concierto, ya que la lectura de este concierto no debe de hacerse desde un punto de vista exclusivamente musical, sino más bien desde el punto de vista político y social del momento que está atravesando Venezuela.
• Existen varias páginas de eventos con menos trascendencia que este, y aún así están en Wikipedia (cosa que me parece bien y va en concordancia con Wikipedia:Relevancia, pues Wikipedia es una enciclopedia lo suficientemente grande como para incluir artículos que no sean de la máxima trascendencia a nivel mundial, aunque deban tener algún tipo de importancia, obviamente).
• El argumento de la extensión del artículo (como me dijo Laura Fiorucci en una discusión de Plantilla_discusión:Portada:Actualidad) no es válido para borrado, ya que muchos artículos en Wikipedia son cortos (incluso se ha discutido qué hacer con estos artículos en la discusión por el retirado de la plantilla Esbozo (ver Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Esbozo) y en Wikipedia:Esbozo y aún así se mantienen en Wikipedia, y se insta a que puedan expandirse. De cualquier forma, no creo que este artículo siquiera sea un esbozo, es una artículo no muy largo, nada más.
• Tampoco tiene importancia que la base del código del artículo haya sido copiada de Venezuela Aid Live; esto fue hecho por comodidad existiendo un artículo de un tema similar pero diferente. Si usáramos ese argumento, habría que borrar cualquier artículo de Copa Libertadores referente a una edición específica, dado que cada uno es copia del anterior en su base, por ejemplo.

y creo que la más importante:

• Existe una página sobre el concierto Venezuela Aid Live. Si se dan dos conciertos por el mismo tema, en medio de una crisis en que se enfrentan dos bandos, habiendo cada uno de ellos organizando un concierto, ubicados a excasos metros uno de otro, con repercusión internacional ambos (como indican las numerosas referencias que añadí al artículo), y Wikipedia solo crea una página relativa a uno de ellos, parece ser una clara violación a la neutralidad (ver Wikipedia:Neutralidad).

Por lo expuesto, voto  En contra del borrado del artículo. Juangatti (discusión) 12:38 25 feb 2019 (UTC)

Creo que el artículo tiene relevancia eciclopédica dentro del contexto de la situación y no debería ser borrado.3BRBS @ 22:17 25 feb 2019 (UTC)

Dado que no hay consenso para el borrado del artículo, procedo a retirar el cartel de borrado. Si alguien quiere aún considerar su borrado, plantee la propuesta de borrado y se pasará a votación, como indica la normativa de Wikipedia.Juangatti (discusión) 12:34 27 feb 2019 (UTC)

 En contra del borrado del artículo. De hecho eliminé la etiqueta y parece que a una sola persona le interesa que el mismo sea borrado.--MusicologoVzla (discusión) 16:57 2 mar 2019 (UTC)

Por favor @Laura Fiorucci:, hemos llegado a un consenso de dejar el artículo debido a su relevancia en Wikipedia. Échale un vistazo tú también.--MusicologoVzla (discusión) 03:35 5 mar 2019 (UTC)

 A favor de fusión o borrado del artículo. --Jamez42 (discusión) 09:26 5 mar 2019 (UTC)

Plantilleo ante controversia

La colocación de una plantilla de Sin relevancia puede ser discutible. Pero colocada previamente a dos ediciones sucesivas y todas por el mismo editor, se transforma en dudosa.
La plantilla aclara sobre referencias, que este artículo incluye de manera abundante y evidentemente neutral. También la plantilla aclara sobre editar el artículo para poder retirarla.
No se puede ser juez y parte: colocar la plantilla primero y luego editar dos veces para hacerlo parecer más relevante. Sanador2.0 (discusión) 01:13 1 mar 2019 (UTC)

Buenas,
Creo que el artículo sigue siendo relevante, como ya expuse anteriormente aquí mismo, y fue mejorado para evitar controversias. No estoy de acuerdo con la retirada unilateral de los cargos presidenciales de Maduro y Guaidó de artículo, más aún cuando ya se había discutido aquí sobre lo que hacer. Por lo menos hubiera estado bien agregar la propuesta de cambio en la Discusión y discutirlo entre todos. Por tanto, paso a deshacer esa edición hasta que haya un consenso en la Discusión. Personalmente, creo que conviene dejar sus cargos como están "presidente/presidente encargado de Venezuela (con reconocimiento limitado)" pues, si bien eliminarlo solucionaría la controvesia, también quitaría información fundamental al artículo (siempre se ponen los cargos de personas relevantes en los artículos de Wikipedia, al menos una vez, pues es fundamental para entender el artículo).
Quiero aclarar que me opongo al borrado del artículo: ya fue mejorado, pienso que se neutralizó, hay referencias abundantes y de fuentes fidedignas y los usuarios que habían manifestado su disconformidad con el mismo dejaron de comentar en la discusión o lo hicieron sin ningún argumento. Por tanto, si se desea proseguir con el borrado, habría que realizar una consulta de borrado.
Gracias, Juangatti (discusión) 12:03 1 mar 2019 (UTC).

@Juangatti: Buenas. He pasado por alto esta sección al haber tenido lugar hace casi dos meses y después de las discusiones sobre la relevancia del artículo; me disculpo por ello. Sin embargo, creo que no es necesario calificar las ediciones como "rayar el ataque", por favor recuerda presumir buena fe. Saludos cordiales. --Jamez42 (discusión) 22:04 23 abr 2019 (UTC)

@Jamez42: Hola, acepto tus disculpas. Te brindo las mías también. Saludos cordiales. Juangatti (discusión) 22:31 23 abr 2019 (UTC)

El artículo no es relevante

El artículo no cuenta con ninguna fuente confiable e independiente del concierto Venezuela Aid Live, es decir, no es relevante por si solo, por esto mismo cuenta con una sección en el artículo mencionado, pero más allá de eso, su impacto fue muy limitado, al punto de que habla de tres días de concierto cuando en realidad solo se realizó durante un día o de que el público asistente no supero las 2.500 personas, --Oscar_. (discusión) 15:55 3 mar 2019 (UTC)

Hola @Oscar_.:, el artìculo sí cuenta con numerosas fuentes, tanto de medios de comunicación que pueden ser considerados chavistas como de los que no. Ya mencioné varias razones por las que el artículo puede ser considerado relevante (ver arriba), y en particular, que no es fundamental la cantidad de asistentes para la relevancia de este artículo; este concierto se da durante la crisis venezolana y por esa razón, no interesa tanto como concierto musical en sí. Si tenés fuentes que acrediten que solo duró un día, te invito a que edites el artículo para mejorarlo Juangatti (discusión) 22:07 4 mar 2019 (UTC)

Juangatti, la relevancia no se adquiere por relaciones de herencia o analogía. El concierto debería ser relevante por si solo, ahora mismo no lo es, por eso la propuesta es encontrar una fuente independiente (es decir, que no sea financiada por el gobierno de Venezuela) que no solo haga un contraste con Venezuela Aid Live, sino que hable específicamente del mismo y que sirva para darle relevancia, que en el caso de conciertos es con número de asistentes e impacto. --Oscar_. (discusión) 22:21 4 mar 2019 (UTC)

Hola @Oscar_.: Me parece que no leíste las fuentes del artículo. Si lo hacés, verás que hay varias páginas que hablan del concierto en sí mismo, y no solo como una mención de contraste con Venezuela Aid Live. De cualquier forma, sigue siendo válido ese contraste y aún así tiene relevancia el concierto; sería absurdo negar que el origen de este espectáculo es Venezuela Aid Live y que está hecho como un contraconcierto, es el raison d'etre del mismo. Aún así, tiene relevancia, una cosa no quita la otra. Es un concierto independiente (a pesar de depender de Vzla Aid Live para crearse), con repercusión internacional al estar enmarcado en la crisis venezolana. La razón de la importancia del concierto no es la cantidad de asistentes, te equivocás, eso es un razonamiento simplista; el concierto tiene relevancia por la situación en la que se desarrolla y su significado político y social. Aparte de que sería una clara violación a Wikipedia:Neutralidad mantener un artículo para Vzla Aid Live y no para Hands Off Vzla, cuando ambos ocurrieron en la misma crisis, siendo uno de un bando y otro de otro.
Si aún así no estás de acuerdo con mantener el artículo, habría que abrir una consulta de borrado una vez cumplido el mes de haber puesto la plantilla {{SRA}}Juangatti (discusión) 21:27 5 mar 2019 (UTC)

Oscar_., el asunto es relevante pues ha salido en múltiples medios, por lo que simplemente hay que buscar las referencias pertinentes. Sabiendo que este concierto anunciado es parte de los conflictos en Venezuela, es poco apropiado marcar la página como {{SRA}}, existiendo la plantilla de banda amarilla {{Referencias}}. Si realmente quieres deshacerte del artículo, abre una consulta de borrado, pues no corresponde borrar sin un consenso previo (y esto va también para el bibliotecario que atienda el caso). -- Davod (desquítense n_n) 18:24 5 mar 2019 (UTC)

Juangatti, propones un balance falso, esto va directamente en contra del punto de vista neutral ya que asumes que Wikipedia es un grupo editorial y tenemos que expresar todos los dos puntos de un tema (el concierto) el cuál no cuenta con la suficiente relevancia enciclopédica. Primero, no tuvo repercusión internacional, y segundo, tampoco tuvo ningún significado social o político más allá de ser la reacción al otro concierto, cualquier mención que haya surgido de esto de una fuente independiente debería demostrar su relevancia.

Y me disculparan si no me fío de sus opiniones de que múltiples medios lo avalan, es de ustedes colocar en está discusión o en la página las fuentes que hacen falta (es decir que ya he revisado las mismas y por eso coloque la plantilla de mantenimiento de SRA). Yo estaré ocupado en artículos mucho más importantes de esta crisis, saludos --Oscar_. (discusión) 01:21 6 mar 2019 (UTC)

Oscar_., no es un balance falso en absoluto porque nunca dije que la importancia de los conciertos sea la misma. Lo único que dije fue que la violación a la neutralidad la veo en hacer un artículo de Wikipedia sobre el concierto que hace un bando del conflicto y no sobre el concierto que hace el otro. Si el concierto que hace el otro no tuviese relevancia alguna, podría excusarse y ser lógico que Wikipedia haga solo un artículo. Sin embargo, con que tenga algo de relevancia, deben estar ambos artículos. Y creo que se probó que tiene más que un poco de relevancia Hands Off Venezuela, a partir de lo ya citado.
Si no querés confiar en las 25 referencias que hay en el artículo (que provienen de medios de magnitud internacional) es tema tuyo, pero no voy a colocar "fuentes que hagan falta" porque, como ya expliqué, no considero que hagan falta más fuentes para un artículo de esta extensión. Suerte con las ediciones en los otros artículos de la crisis. Juangatti (discusión) 21:17 7 mar 2019 (UTC)

Las referencias son para mejorar el problema de relevancia que tiene el artículo, lo único que está haciendoOscar es aconsejar como mejorarlo. --Jamez42 (discusión) 22:29 7 mar 2019 (UTC)

La relevancia según la interpretación del wikipedista

La relevancia según la interpretación del wikipedista se aleja de la redacción de esWP que expresamente declara: “Además, Wikipedia en español puede registrar hechos que acaban de ocurrir, aunque no todos ellos son noticiosos: sin importar su cobertura, es un hecho enciclopédico.”
“Muchas noticias de alto impacto trascienden en el tiempo y otras serán ignoradas por la historia… “ Sanador2.0 (discusión) 21:43 6 mar 2019 (UTC)

Aprovecho que se ha citado esto para comentar sobre una pregunta que se plantea en la Wikipedia en inglés para determinar relevancia: ¿cómo se verá el concierto en diez años a partir de ahora? Los problemas que se han planteado se mantienen: el concierto será recordado por ser una respuesta al concierto de Venezuela Aid Live y por su poca concurrencia, y lo más probable es que se sólo se recuerde a la par del concierto original. La relevancia de un artículo debe hacerse valer por sí misma. --Jamez42 (discusión) 22:12 6 mar 2019 (UTC)

Creo que las fuentes proporcionadas son suficientes para determinar relevancia. Saludos. 3BRBS @ 04:22 5 abr 2019 (UTC)

Categoría:Propaganda de Venezuela

Hola @ArwinJ: dado que tenemos una diferencia de opiniones sobre el agregado de esta categoría, lo correcto es discutir el asunto aquí. A mí me parece que no es evidente que la serie de conciertos sea propaganda política; podría verse también como defensa de la soberanía (probablemente partidarios de Guaidó afirmen lo primero y los de Maduro lo segundo). Para evitar faltar a la neutralidad, me parece mejor no agregar esa categoría al artículo. Espero tu respuesta. Abrazo, Juangatti (discusión) 01:34 7 may 2019 (UTC).

Parece que no hay intención de fundamentar por parte de @ArwinJ:, ya que revirtió indicando que: "Evidentemente este concierto fue un evento de propaganda política". En mi opinión, y hasta el momento, la categoría "Propaganda de Venezuela" no parece adecuada, toda vez que no parece del todo específica, y sumado a lo anterior, hay una supracategoría que ya está asignada: "Crisis presidencial de Venezuela de 2019", que en mi opinión, podría incluir, si es que es necesario interpretarlo así, manifestaciones con tintes propagandísticos, sea cual sea el origen de las mismas. Es por ello que no veo la necesidad de establecer un nuevo orden ontológico relativo a la propaganda. Por otra parte, si es evidente su carácter propagandístico, entonces no costará encontrar algunas fuentes acreditadas, ojalá lo más neutrales posibles, que lo indiquen, con ello se podrá plasmar en el artículo que algunas fuentes indican este carácter del mismo.3BRBS @ 03:45 2 jun 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Hands Off Venezuela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190225103126/http://m.es.rfi.fr/auteur/france-24/ a http://m.es.rfi.fr/auteur/france-24

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:42 20 dic 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Hands Off Venezuela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190224173638/http://euroefe.euractiv.es/6315_latinoamerica/5936412_guaido-designa-a-representantes-diplomaticos-de-venezuela-en-europa.html a http://euroefe.euractiv.es/6315_latinoamerica/5936412_guaido-designa-a-representantes-diplomaticos-de-venezuela-en-europa.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:28 9 feb 2020 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Hands Off Venezuela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20190227230450/https://www.ahoranoticias.cl/amp/noticias/mundo/251705-venezuela-nicolas-maduro-venezuela-aid-live-hands-off-venezuela-bersuit.html a https://www.ahoranoticias.cl/amp/noticias/mundo/251705-venezuela-nicolas-maduro-venezuela-aid-live-hands-off-venezuela-bersuit.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:12 25 mar 2020 (UTC)