Discusión:Franco Bianco

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El articulo de Franco Bianco cuenta con cada una de las referencias a los medios de comunicacion (y sus respectivos periodistas) sobre la fundamentación sobre el porque de la relevancia del artista en la industria de la música electrónica. Así mismo pueden ver su cuenta verificada de Twitter con casi 100.000 seguidores. Hacer caso omiso de las referencias y su popularidad no me parece correcto. Tal vez sería interesante antes de etiquetarlo de "no relevante" investigar y sugerir contenido. Siempre serán bienvenidas las sugerencias al respecto.

Monica.Mueller.Argentina (disc. • contribs • ). 22:52 23 may 2017

Hola, Mónica. A pedido de Alelapenya, he dado una nueva revisada al artículo: el resultado fueron dos unificaciones de fuentes (no es necesario repetirlas, basta con crear dos enlaces al mismo punto a pie de página), y la colocación de nada menos que ¡trece! carteles de cita requerida. Se trata de pasajes que no están respaldados por las fuentes que se supone que deberían respaldar. Por darte un ejemplo muy sencillo: hay una fuente que confirma que participó en Creamfields Buenos Aires en 2013; pero vos afirmás que participó también en las ediciones de 2008, 2009 y 2010, algo que no está respaldado por ninguna fuente. Lo mismo para el Secret Island, y la verdad es que me dio fiaca ir al vínculo que vos ponés del Midsommar, pero casi seguramente tampoco dice que Bianco participa desde 2009.
Tras las revisaciones de Jcfidy, de Alelapenya, de LMLM, de Tarawa y mi revisación, a pesar de los aportes de Rosarino, la mayor parte del texto sigue sin estar respaldado por fuentes fiables.
Hice un experimento (que deshice enseguida) para ver qué quedaba del artículo si le sacaba todo lo que no tenía referencias (sólo para la sección "biografía"). El resultado fue esto. Sinceramente, muy poco, y no demuestra que sea un músico relevante. Ahora si querés restale los discos que no tienen referencias, y te queda una lista de tres o cuatro, como mucho.
No dudo que en su campo de la música sea un personaje relevante; pero no has logrado demostrarlo. Alelapenya me dio autorización para retirar el cartel de sin relevancia en su nombre, pero viendo lo que queda después de estas revisiones, no puedo hacerlo. Lo siento.
De todos modos, te recuerdo que todavía te quedan veintisiete días para mejorarlo. En una de esas...
Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 23:06 24 may 2017 (UTC)[responder]
Hola nuevamente, Mónica, te agradezco que te lo hayas tomado con más calma y vayas un poco más despacio. Pero por favor fijate lo que respaldás con tus fuentes:
1-con discogs (que no sé si es una fuente fiable o no, pero ponele que sí) respaldás que tiene varios discos editados; pero esa fuente no respalda la frase «que ha catapultado su nombre traspasando los límites de la escena electrónica»;
2-una afirmación en una entrevista puede respaldar que hizo una canción que incluía no sé cómo a CFK, pero no puede respaldar «La exposición de su posición política y su particular visión sobre la industria», ni puede respaldar «lo convirtieron en los últimos años en uno de los personajes que genera más polémica en la escena electrónica argentina», ni tampoco puede respaldar «con más de 100 000 descargas».
Necesitás fuentes independientes que respalden específicamente que es uno de los más polémicos, la misma u otra que respalde que eso se debe a su posición política y su visión de la industria, y la misma u otra que afirme que tuvo más de 100.000 descargas. Y necesitás fuentes independientes que afirmen que el disco de Drexler bailable catapultó su nombre (o cualquier otra expresión similar) y que la misma fuente u otra afirme que traspasó los límites de la escena electrónica (sean esos límites lo que sea).
Lo que no es aceptable es que vos infieras lo que las fuentes no dicen, y justamente en los datos o afirmaciones que respaldan la relevancia de este músico: de hecho, si no es uno de los que genera más polémica, si su nombre no es catapultado (o lo que sea) y si no ha traspasado los límites de nosequé, entonces el personaje no es relevante. Que es lo que se ha puesto en duda, justamente.
Te doy un ejemplo: yo he hecho algo más de mil biografías (y reeditado otras mil o dos mil), casi todas de políticos y militares; en todas ellas incluyo información que demuestra que el tipo fue relevante. Mi última biografía es de un gobernador de Mendoza de fines del siglo XVIII, cuya relevancia demuestro haciendo una exposición de sus gestiones de gobierno importantes (reformas políticas, obras públicas, etc), todo con fuentes independientes que afirman eso mismo.
Eso es lo mismo que te pido a vos: que demuestres por qué es relevante con datos y opiniones (de especialistas que hablan maravillas o pestes de él), y respaldes con fuentes esos datos y opiniones. Si después faltan fuentes para el año en que nació, o para sus gustos musicales, quedará con el cartel de cita requerida, pero quedará. Personalmente estoy seguro de que es un músico relevante, pero hay que demostrarlo en el artículo. Si no se demuestra, entonces el artículo no puede existir. --Marcelo (Mensajes aquí) 16:43 26 may 2017 (UTC)[responder]
Hola nuevamente, Marcelo. Te agradezco la paciencia y el esfuerzo en ayudarme para ir haciendo lo correcto por aquí. Tu tienes 100 a 1 en comparación conmigo de experiencia por aquí y espero entiendas que poco a poco iré mejorando hasta completar mi articulo de la mejor manera. Me dolería muchísimo saber que mi tiempo no ha valido nada. Solamente me gustará dejar en claro algo que creo tu sabes mejor que nadie: No es lo mismo editar (y buscar fuentes) sobre un político o militar, que con un artista "underground" de música electrónica donde es muchísimo mas común encontrar toda la información en foros que en sitios de noticias. Estoy dejando lo mejor de mi para que finalice de la mejor manera y pasar a nuevos artículos. Sigo sumando fuentes y si puedes ayudarme con las etiquetas, que aun no entiendo bien como poder re-utilizar un enlace para varias referencias. Saludos y gracias nuevamente. PD: ¿No es un poco raro que se me pida TANTAS referencias a mí y el articulo (por ejemplo) de Hernan Cattaneo no tiene más que una sola referencia? Esas cosas que aún no entiendo por aquí. Mónica (discusión) 15:58 29 may 2017 (UTC)[responder]


Conflicto de intereses[editar]

La usuaria Monica Mueller parece ser la representante del biografiado, ver [1], por lo que además de la falta de relevancia hay un conflicto de intereses y convierte a la cuenta en una de propósito particular Esteban (discusión) 14:11 29 may 2017 (UTC)[responder]

Solo con ver su exagerada campaña de defensa del artículo y que sus aportes a Wikipedia son básicamente este artículo e intentar convencer a otros usuarios que debe permanecer, algo se intuía. --Geom Discusión 14:16 29 may 2017 (UTC)[responder]
Hola, Ezarate. :Hola, Geom. Esto es FALSO. Soy simplemente alguien que conoce su trayectoria, como la de Hernan Cattaneo o Guti, y que años atrás se dió la pena de dar a conocer su carrera. Si carecen de cualquier tipo de pruebas para afirmar que soy su representante (cosa que es fácil saber que no soy), creo que esta sección dentro de la discusión no da a lugar. Te pido por favor Marcelo si puedes tomar algún tipo de acción frente a este tipo de difamaciones sustentadas sobre especulaciones e intuiciones sin fundamentos. Mónica (discusión) 15:51 29 may 2017 (UTC)[responder]
Hola Esteban, Geom y Mónica. Lo que yo veo en el twitter es que Mónica está muy vinculada —al menos a través de Twitter— con Bianco y su pareja/representante. Mucho más que lo normal. Pero, a menos que demostremos que efectivamente es su empleada o representante, eso no viola ninguna norma.
Ahora bien: lo que también veo —en el historial de contribuciones de Mónica— es que ha hecho 42 ediciones en el artículo de Bianco y su página de discusión, más 10 en páginas de discusión de usuarios, más 12 en páginas de Wikipedia, todas vinculadas a Bianco. Y ha hecho 3 (tres) ediciones en otros artículos. Ediciones posiblemente valiosas, por cierto, pero más del 95% de sus ediciones son acerca de Bianco y su artículo. Si esto no es una cuenta de propósito particular, anda muy cerca.
Aquí arriba hice una serie de objeciones y me tomé el trabajo de revisar a fondo el artículo y prácticamente todas sus fuentes, siendo que el tema me interesa menos que muy poco. Ante esto, Mónica realizó una serie de ediciones respaldando varios pasajes con fuentes —que es lo que yo pedía— y retirando los pedidos de referencia. Lamentablemente, al menos en cuatro párrafos [2] [3] [4] [5] retiró todos los pedidos de referencia tras agregar referencias que sólo respaldan parte de esos párrafos. Y en dos oportunidades [6] [7], directamente no respaldó nada: agregó referencias que hablan de otra cosa completamente distinta.
Ahora sí me voy a poner firme en serio: es la última vez que voy a revertir este tipo de cosas con todo cuidado, basándome en la obligatoriedad de una presunción de buena fe que ya se me hace casi imposible. Por última vez me abstendré de acusarte de hacer trampas, pero que conste que todo tiene un límite: la próxima vez más que te vea retirando pedidos de citas sin aportarlas —correctas y completas— te denunciaré por hacer trampa y pediré sanciones. No pienso perder más tiempo del que ya perdí aquí, en un artículo que no me interesa, por lidiar con una cuenta de propósito particular que haga trampas.
El que avisa no traiciona: he marcado este artículo en mi lista de seguimiento: si para el 22 de junio no hay un artículo decente con referencias correctas y bien colocadas, yo mismo pediré su borrado inmediato. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 02:33 5 jun 2017 (UTC)[responder]
Hola Marcelo. Veo que ya esto se esta haciendo personal (hasta dices que por editar o intentar agregar fuentes te trato de estúpido!) con el único camino posible: perjudicar y hacer perder el tiempo a cualquier persona que ayude y colabore para contar la trayectoria de un artista de música electronica en Argentina. He eliminado todo lo que no puedo demostrar sin incurrir en foros. Por ejemplo: Cuando contaba la polémica, era por que en el foro Nightclubber fue uno de los hilos de discusión con mas posteos del año, acerca de si estaba bien o no que un artista, use el discurso de CFK en un tema de música electronica. Pero no hay manera de justifica esto u otras cosas sin incurrir a este tipo de fuentes. Creo que en si el articulo ahora (sacando eso, lo de su pareja que se justifica con redes sociales, etc) es lo suficientemente solido como para que este publicado. Pero insisto, es sospechoso que este articulo tenga mas de 30 referencias y el de Hernan Cattaneo tenga 1 sola. ¿No? Saludos, Mónica (discusión) 16:39 5 jun 2017 (UTC)[responder]
No digo que me trates de estúpido, te pido que no lo hagas; y lo digo en la misma edición en que retiro una fuente con la que pretendiste referenciar una serie de datos biográficos, de los cuales ninguno era referenciado por esa fuente.
Si después de todo lo que intenté ayudar en el artículo vos retirás incorrectamente pedidos de referencia —no uno, sino seis— claro que esto se está haciendo personal: siento haber perdido todo ese tiempo que creí haber invertido en ayudarte a editar el artículo, para que vos no te tomes las cosas con seriedad. Adicionalmente, la gran mayoría de las fuentes son —como mínimo— muy endebles (como los dos archivos .jpg con reproducciones de afiches, por ejemplo). Por cierto, nada se justifica con redes sociales; las redes sociales no son fuentes fiables.
Los artículos se justifican por sí mismos. Lo que haya en otro artículo es asunto de ese otro artículo, y en todo caso se discute en ese otro artículo. Aquí sólo corresponde discutir sobre éste.
Por último: aquí arriba lanzaron sospechas sobre vos y yo aporté lo que pude para desestimarlas, contradiciendo a tres grandes editores como son Esteban, Alelapenya y Geom, haciendo pesar —y arriesgando— mi prestigio en tu defensa, y también superando mis propias dudas sobre tu papel en este caso. Me resulta llamativo que no hayas mostrado ningún grado de agradecimiento por esto. --Marcelo (Mensajes aquí) 17:13 5 jun 2017 (UTC)[responder]
¿Honestamente crees que el articulo es "endeble" con una persona reconocida mundialmente, que ha tocado en absolutamente todos los continentes de este planeta, 4 ediciones del festival de música electronica mas importante del mundo, con dos programas de radio en FM Delta 90.3 y Futurock FM con más de 160.000 seguidores en Facebook y casi 100.000 seguidores en Twitter? ¿Tienes de referencias Clarín, Infobae, Pagina 12, sos argentino y decís que es "endeble"? Esto es CLARAMENTE algo personal desde ustedes hacia el artista en cuestión. Que pena haber perdido tanto tiempo queriendo exponer a un artista en una enciclopedia que creí tenía editores más abiertos a contenido más moderno. Ustedes la están llevando (con este tipo de discusiones) hacia la Encarta 99. --Mónica (discusión) 19:23 5 jun 2017 (UTC)[responder]

Me meto[editar]

Aunque hace días que sigo el artículo no he editado, porque mientras tenga la plantilla, es perder el tiempo, pero para echar una manita a los esforzados guerreros... Monica.Mueller.Argentina (disc. · contr. · bloq.), dejando a un lado que seas o no su representante o sólo una fan, si no es promocional -y político, que eso nadie lo ha dicho- no sé que pintan las citas que hay en él empezando por esta: 

Franco Bianco es en este momento el referente argentino en la liga de ascenso del dance europeo.

Ahí, en puesto de honor, la segunda línea en la introducción, un porque yo lo valgo -bueno, el reportero lo vale- de antología. Sobra cualquier otra discusión. Si el artículo se mantiene finalmente habrá que darle una buena poda. Cock Sparrow (discusión) 16:47 13 jun 2017 (UTC)[responder]

Pues ya hay un buen trabajo de poda... Acabo de ver varias referencias a páginas principales de discográficas. Aunque la que mas me ha roto es esa de youtube que diceː en el minuto 36:10 se puede apreciar cuando una de las protagonistas dice: "Vamos que llegamos tarde y ni loca me pierdo a Franco Bianco" --Geom Discusión 16:56 13 jun 2017 (UTC)[responder]
Al final no he podido evitarlo, he quitado lo más flagrante así a vuelapluma, pero paso de continuar. Cuando se resuelva la plantilla echaré una mano si hace falta. Pero a ver si su autora se percata de que ir a molestar al TAB no es la forma de demostrar la relevancia. Cock Sparrow (discusión) 17:00 13 jun 2017 (UTC)[responder]

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