Discusión:Cortes de Castilla

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--Dorieo21 23 oct 2006 18:43 CEST


¿sí las cortes castellanas, no pasan a ser las cortes generales hasta 1707, no debería hacerse una mayor disntinción en este artículo, entre estas y las españolas???


Confusión entre cortes de Castilla y cortes españolas[editar]

Tal como se comenta anteriormente (sin firma), este artículo debería rectificarse de forma profunda y amplia, contrastando claramente el concepto de cortes de Castilla y las cortes generales españolas, dado que implica, falazmente, que Castilla y España es la misma cosa.

Recordemos que el título del presente artículo es Cortes de Castilla, por lo que sugiero que las referencias a la historia y antecedentes de las Cortes Generales españolas deberán traspasarse a este artículo, incluyéndose asimismo los antecedentes que corresponden a las cortes de la corona de Aragón.

¡De no ser así, se estará implicando que la corona de Aragón (Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia) es cosa distinta de la nación de la cual son cortes las generales españolas, y que a dicha nación solamente correspondería Castilla!

--YuriBCN 13:18 20 ago 2007 (CEST)

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¿Cortes de Toledo en 1188?[editar]

La afirmación de que las primeras cortes con participación (que no asistencia) del pueblo llano fueron en Burgos y que en 1188 se dieron cortes en Toledo con participación de ellos mismos es errónea. Las primeras cortes con participación se dieron en León en ese año de 1188 (se volvieron a reunir en 1189) y en el artículo esas cortes en Toledo ni siquiera se citan en el listado de curias y cortes. No encuentro ninguna documentación sobre esas supuestas cortes en Toledo en 1188 y este artículo además da por supuesto que las cortes son castellanas cuando es imposible que las primeras cortes con participación popular lo sean ya que en 1188 el reino de León no estaba unido al castellano. Es más, las siguientes cortes de 1202 en Benavente siguen siendo leonesas porque no había unión con Castilla y hasta bastantes años después las cortes leonesas y castellanas se efectuaban por separado.

Manuel Colmeiro en el libro "Cortes de los antiguos reinos de León y Castilla" indica:

La gloria de haber dado entrada en las Cortes al estado llano, sin duda pertenece al Rey de León Alfonso IX. Es verdad que Alfonso VIII de Castilla llamó a los "majores civitatum et villarum" a las de Carrión de los Condes de 1188; pero no consta que hayan sido elegidos, ni tenido voz ni voto en aquella asamblea, ni fue su presencia un acto de posesión desde entonces no interrumpida, del asiento que ocuparon a la par del clero y la nobleza; al contrario, todo nos inclina a creer que a las de Carrión de 1192 ó 1193 y a las de Toledo de 1211 no asistió el brazo popular.

Este artículo adolece de rigor histórico, se inventa unas cortes en Toledo en 1188, elimina las primeras cortes con participación popular de la historia europea (reconocidas por la Unión Europea y que según Benjamin Franklin y Thomas Jefferson son la inspiración de la Constitución Americana de 1787) en León en 1188, y además asegura que las cortes de Benavente (1202) son cortes castellanas (siendo imposible porque eran de otro reino, el de León). Es increíble la tergiversación histórica de la realidad que se ofrece en él. Necesita un repaso claro que precise las verdades y retire las falsedades. En él hay un exceso de castellanismo innecesario que perjudica al rigor histórico. Jmuribe 18:40 25 ene 2008 (UTC)[responder]

Visto que no hay contestación desde hace tiempo, procedo a corregir los errores. Pese a haber buscado documentación, no he encontrado ninguna referencia a las cortes de Toledo en 1188 y el marido de Berenguela acudió en ese año a las cortes de Carrión de los Condes.
A estas Cortes de Burgos sucedieron las de Carrión de los Condes en 1188, famosas y memorables. En ellas Alfonso VIII armó caballero al Rey de León Alfonso IX, de quien dicen los historiadores que besó la mano al de Castilla en reconocimiento de vasallaje. También recibió caballería de Alfonso VIII el príncipe Conrado de Suevia (hijo del Emperador Federico Barbarroja) que había venido de Alemania a celebrar su desposorio con la infanta Doña Berenguela.
Manuel Colmeiro. 'Cortes de los antiguos reinos de León y Castilla.


Cortes de Carrión[editar]

Me gustaría conocer la bibliografía en la que se basan para decir que en las cortes de Carrión había representantes del pueblo llano antes de las Cortes de León de 1188. La idea que yo tenía es no hay ninguna prueba documental. --R.Chao (discusión) 16:38 31 may 2008 (UTC)[responder]

Te cuento que cuando se rehizo este documento se afirmaba que las primeras cortes con participación del pueblo llano había sido en Toledo en 1188 y cualquier intento de cambio hacia la realidad, que fue en León, se encontró con una resistencia numantina. Incluso en la lista de las Cortes se eliminaban las cortes de León de 1188 y sí se indicaban las de 1189 (de las que creo que no hay referencias sobre lo que ocurrió en ellas). Así que tuve que encontrar un texto de un experto castellano mostrando la realidad. Por eso elegí a Manuel Colmeiro e incluí las dos citas que puedes leer de él en la discusión, esperé un mes y cambié el texto del artículo; sin más problemas hasta hoy. Sin embargo, si se puede demostrar que Colmeiro interpreta de manera errónea los datos y no hay documentación que demuestre la presencia del pueblo llano en Carrión, se debería cambiar ese párrafo por ser inexacto (bueno, los dos). Dame fuentes y citas que ratifiquen lo que dices y no habrá problema en eliminar ese dato que según tú es erróneo. --Jmuribe (discusión) 15:41 2 jun 2008 (UTC)[responder]

Las primeras Cortes fueron las del Reino de León en 1188, cuando León y Castilla estaban separados. No se puede decir que el inicio de las cortes de Castilla sea ese, porque ambos reinos eran diferentes.


El artículo se refiere a las Cortes de Benavente, provincia de Zamora, Reino de León. Desde luego no son cortes del reino de Castilla, son cortes del Reino de León.

Ya, pero el problema del artículo es que en verdad se refiere a las Cortes Españolas, con lo que eliminar la referencia al Reino de León (incluido en la Corona de Castilla 40 años después de las primeras Cortes con participación del pueblo llano) desvirtúa por completo el artículo. Igual sí necesitaba un cambio de nombre y repartir las cortes de cada reino en artículos distintos. Jmuribe (discusión) 22:45 8 dic 2009 (UTC)[responder]


Catálogo de las Cortes más notables celebradas en España desde sus primitivos tiempos hasta mediados del siglo XIX[editar]

Además de que el titulo es un poco inadecuado, no creen que sería conveniente pasar el contenido a un Anexo? Mejoraría el articulo notablemente. Andrea (discusión) 21:42 13 nov 2010 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

http://es.wikipedia.org/wiki/AlThingi León no pudo ser el primer parlamento de Europa si los islandeses parlamentaban 200 años antes - 79.109.79.202 (discusión) 12:07 25 feb 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 20:14 6 mar 2011 (UTC)[responder]

El primer parlamento con participación de los burgueses no nobles ni eclesiásticos fue León. El Thing era un concejo de hombres libres que elegían un caudillo, pero el AlThingi era un concilio; es decir, un concejo de representantes de alto nivel (sean nobles o eclesiásticos). En él no entraban los campesinos, artesanos y comerciantes como sí entraron en las Cortes Leonesas de 1188 con voz y voto (en Carrión, castellana, el mismo año estuvieron sólo con voz) mediante el sistema de estamentos (1 voto para toda la nobleza, otro para los eclesiásticos, otro para el pueblo llano). Concilios similares al AlThingi, como bien explica este artículo, existían en España y en Europa hacía siglos... pero sin la participación del pueblo llano. León es el primer parlamento de tipo "moderno" puesto que si nos ponemos así, los griegos con sus ágoras y los romanos con su Senado tenían parlamentos antes que nadie. Además, si hasta el propio Parlamento Europeo reconoce que en León se crea el primer parlamento moderno europeo... pues por algo será. De todas maneras, más fuentes vendrían bien que presentaras antes de proclamar que hay un error. Jmuribe (discusión) 17:23 15 abr 2011 (UTC)[responder]

Retoques[editar]

He cambiado la introducción, para que responda al tema de forma general. La mayor parte del texto del artículo, que provenía literalmente de las fuentes que se citaban en la bibliografía, la reduzco, y lo que queda lo pongo como citas textuales y mucho de ello como notas al pie. Quito todo lo que localizo como valorativo y anacrónico, y reorganizo la sección de lista de cortes, quitando las que no son de castilla. Añado algunas secciones con información importante. El artículo no queda bien, pero mejor que antes sí. Quito el cartelito. Ángel Luis Alfaro (discusión) 19:34 13 jul 2011 (UTC)[responder]

Tremenda mezcolanza[editar]

Las cortes de 1188 no son 'cortes de Castilla' sino cortes del Reino de León. Una total mezcolanza de fechas y de sucesos históricos. Solucionadlo porque no tiene ni pies ni cabeza éso.

Briviesca..............1387[editar]

Pone "Bribiesca..............1387", debe poner "Briviesca..............1387"

Parlamentos medievales europeos[editar]

Es un concepto no muy afortunado que procede del liberalismo y que para nada encaja con el Antiguo Régimen. Esta definición debería cambiarse.--Parair (discusión) 15:57 25 jul 2014 (UTC)[responder]

No discuto tu interpretación, pero el uso bibliográfico es el que es. No debe cambiarse. Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:47 26 jul 2014 (UTC)[responder]

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