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Discusión:Cinco grandes del fútbol argentino

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Datos irrelevantes que comparan otros clubes con los cinco grandes

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Se han eliminado nuevamente los datos irrelevantes y no sería de mi agrado tener que realizar la misma acción de nuevo, estos son datos irrelevantes sin referencias.

Es su punto de vista y no se comparan los 5 grandes, sino que se aclara que en algunos aspectos fueron igualados o superados por otros, que justamente pertenecen a la discusión del sexto y que está perfectamente colocada la sección, saludos--Ale (Discusión) 14:56 15 ene 2015 (UTC)[responder]
Me parece que la mención de Vélez en las tablas viene a aclarar por qué falta el quinto puesto en ambas, así que es pertinente. En cuanto a la sección del sexto grande se ha discutido en varias oportunidades la posibilidad de hacer un artículo aparte, pero se consideró que no correspondía porque es darle otra entidad. De todas maneras, podemos reabrir la discusión. Saludos. Osvaldo (discusión) 15:16 15 ene 2015 (UTC)[responder]
Para mí, según mi humilde opinión, debiera haber un artículo especifico para El Sexto Grande del fútbol argentino. Quizá, sí hay que mencionar en la página de los 5 grandes un apartado o enlace que dirija al lector al artículo del 6to. grande. El tema es un tema recontra discutido en el ambiente del fútbol de Argentina, hay miles de debates, encuestas, etc. por lo que yo particularmente no vería mal que tenga su artículo, y se traslade la info que figura en este artículo de los 5 Grandes a aquel. Además, este artículo en sí (el de los 5 grandes) debiera hacer hincapié en solo los supuestos 5 grandes, y sí hacer una mención de que hay un debate por el 6to., y redirigir todo eso al artículo principal y específico... No sé qué opinarán los demás. Saludos, -- LuchoCanalla | Discusión 08:26 17 ene 2015 (UTC)[responder]
Concuerdo con lucho, me parece buena idea. -- Marito (Hable con él) 17:16 17 ene 2015 (UTC)[responder]
Estoy de acuerdo en que se cree un artículo aparte para el sexto grande. Porque seguramente muchos hinchas de Huracán, Vélez, Central, Newell's entren a ver exclusivamente la sección que corresponde al sexto grande, y salten la parte del quinto grande. Así se le facilitaría la lectura a todos, de paso este artículo queda más corto y ordenado. --Gonzaloges (discusión) 16:14 12 feb 2015 (UTC)[responder]

No me parece que el tema dé para un artículo aparte porque forma parte de los grandes del fútbol argentino. Está bien así, desde mi humilde punto de vista. Saludos.--Robertoquemero (discusión) 18:29 25 mar 2015 (UTC)[responder]

Porque ponen a Newells como grande si no solo que jamas fue puesto en tal condicion sino que en el linkl de arriba justamente dice que Huracan en 1941 obtuvo el tercer voto proporcional que lo convertia en el sexto grande? inentendible Leanquemero (discusión) 01:51 27 feb 2021 (UTC)[responder]
les pido por favor que seamos serios! ponen a newells como grande cuando en el link de arriba de ese parreafo dice que Huracan fue en 1941 catalogado asi al obtener el voto proporcional en afa, ponen un link que n o existe.. y me viven editando.. sean serios! seguro que es un hincha del pinguino rosarino Leanquemero (discusión) 01:57 27 feb 2021 (UTC)[responder]

Aportes a la Selección Argentina (tema:Sexto Grande)

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En los aportes mundialistas está mal la data publicada acá. La correcta es la publicada en el reciente libro de Oscar Barnade y Waldemar Iglesias (periodistas de Clarín y miembros del Centro de Investigación de la Historia del Fútbol) denominado "Todo sobre la selección". Este es el libro:

http://www.clarin.com/deportes/Seleccion_0_1135086923.html

Lo correcto es:

Estudiantes y Huracán 8

Vélez 6

NOB 5

Central 2

Acá está la fuente (página 211):

http://www.subeimagenes.com/img/cuadro-seleccion-3-1256528.html

También pueden agregarse estos datos relativos a la selección en general que tienen que ver con el rubro "jugadores" en el debate sobre la grandeza de los clubes. Acá pongo los links: "Clubes goleadores argentinos" y "clubes con mayor aporte en general" (del mismo libro):

http://www.subeimagenes.com/img/cuadro-seleccion-1-1256535.html


http://www.subeimagenes.com/img/cuadro-seleccion-2-1256536.html

Espero que hagan las correcciones ya que los periodistas son muy serios y han reparado en errores y omisiones de la propia página de la AFA respecto a este tema. Estos aportes que hago también son para los 5 grandes, que quede claro (sólo es cuestión de copiar los datos de los aportes). Saludos.--Robertoquemero (discusión) 18:23 25 mar 2015 (UTC)[responder]

Relevantes o serios los periodistas, la página de AFA, la oficial, tiene a Estudiantes de La Plata con nueve convocatorias. Saludo.--Pato Hap (discusión) 15:44 27 mar 2015 (UTC)[responder]

La AFA comete dos errores en sus estadísticas: Carmelo Simeone no fue aporte de Vélez en el 66 y Patricio Hernández no fue aporte de Estudiantes en 1982. Claro y concreto, investiguen otras fuentes, pero es así. Por eso Estudiantes tiene 8 aportes y Vélez tiene 6 (está bien publicado en el libro de Barnade e Iglesias).--Robertoquemero (discusión) 19:44 6 abr 2015 (UTC)[responder]

Es claramente así. Simeone estaba en Boca en 1966 (el último año que jugó en Vélez fue ¡1961!) y Patricio Hernández estaba en el Torino en 1982. Saludos. Osvaldo (discusión) 02:35 7 abr 2015 (UTC)[responder]

De acuerdo... pero lo afirma la AFA, el ente oficial. Tendrá que ver con el pase o el contrato. Desconozco.--Pato Hap (discusión) 15:08 7 abr 2015 (UTC)[responder]

En lo de Patricio Hernández te puedo aceptar que sigamos averiguando cómo fueron los hechos, pero en lo de Simeone, es claramente un error. Y si querés entrar en el terreno de Wikipedia, te digo que AFA es fuente primaria para este caso.
Sería bueno conseguir la formación de Estudiantes en los partidos del Nacional 82, y ver hasta cuándo jugó el susodicho. Saludos. Osvaldo (discusión) 16:13 7 abr 2015 (UTC)[responder]

Agrego dos fuentes más de la propia wikipedia:

Plantel Selección Argentina en el Mundial 66:

https://es.wikipedia.org/wiki/Argentina_en_la_Copa_Mundial_de_F%C3%BAtbol_de_1966

Plantel Selección Argentina en el Mundial 82:

http://es.wikipedia.org/wiki/Argentina_en_la_Copa_Mundial_de_F%C3%BAtbol_de_1982

Esto, sumado al libro escrito por dos historiadores pertenecientes al Centro de Investigación de la Historia del Fútbol (CIHF) me parece que son fuentes que alcanzan para demostrar el error de AFA.--Robertoquemero (discusión) 18:57 7 abr 2015 (UTC)[responder]

Amigo Robertoquemero, la propia wikipedia no puede ser fuente de nada, consecuentemente esas referencias no sirven. Ahora bien, centrándonos en el tema Pato se equivoca respecto a que no podemos contradecir a AFA, si se demuestra que está equivocada, más si se tiene en cuenta que para el caso de la selección sería claramente Fuente primaria. Respecto a los 2 jugadores en cuestión, es indudable que Carmelo Simeone no jugaba en Vélez, pero respecto a Patricio Hernández, tengo mis serias dudas si jugaba en el Toro o en el León 8(cuestión de animales, chiste), pues al club Italiano se incorpora en la temporada 1982/83 (que empezó a mitad de año) y el primer partido lo jugó en septiembre de 1982, por eso estoy de acuerdo con Osvaldo, en el sentido que hay que investigar cuando fue vendido y hasta cuando jugó en el pincha, por eso estaría buenísimo conseguir las formaciones del equipo en el nacional 1982, saludos--Ale (Discusión) 20:56 7 abr 2015 (UTC)[responder]
En esta formacion de la primer fase no aparece: josecarluccio.blogspot.com/2010/11/argentina-1ra-division-afa-1982_26.html. Igualmente puede haber estado lesionado. Saludos, Juanman (discusión) 21:09 7 abr 2015 (UTC)[responder]
Juanman, esa formación podrá ser de 1982, pero no es del nacional, dado que es claramente la cancha de ferro y estudiantes no jugó ningún partido ahí en ese torneo, saludos--Ale (Discusión) 21:19 7 abr 2015 (UTC)[responder]
Ale, tenés razon, es el campeon del Metro 82, en el que está claro que no jugó Hernández. Esa fue época de Malvinas, creo que solo El Gráfico siguió publicandose y con menos frecuencia. Si no se encuentra en internet, habría que chequear en alguna hemeroteca. Saludos, Juanman (discusión) 21:51 7 abr 2015 (UTC)[responder]

Consulté varias formaciones de EDLP en el Nacional '82 con la enciclopedia digital del Fútbol Argentino y en ninguna formación aparece. Pero en el libro de la Selección que saca El Gráfico de Mamrud y Macías aparece jugando su último partido en Argentina en la previa del Mundial '82, a mediados de mayo, en un partido que entró por Ardiles y figura como jugador de Estudiantes. Lo voy a consultar directamente con él en Twitter.--Pato Hap (discusión) 11:48 8 abr 2015 (UTC)[responder]

Habría que seguir chequeando lo de Patricio Hernández. Por lo pronto Vélez tiene 6 aportes mundialistas y no 7. Queda pendiente lo de Estudiantes (LP). Decidan ustedes si se agrega el link del libro como fuente aclarando los errores de la página de AFA, en ese caso con Carmelo Simeone. --Robertoquemero (discusión) 19:31 8 abr 2015 (UTC)[responder]

Socios y peñas

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Por favor no modificar los datos de la sección a menos que se consiga una fuente más reciente y verificada con nuevos datos. Se usa como base la guía del campeonato 2015 de Olé que incluye datos de todos los clubes. Entiendo que es un descontol esta sección porque los hinchas la modifican a su gusto, cuando en realidad hay que respetar una fuente. Gracias. --Gonzaloges (discusión) 22:11 11 ago 2015 (UTC)[responder]

que tiene que ver la guia ole cuando hay un sitio especializado que te da el dato especifico 2 años antes cada uno toma la fuente que mas le conviene--Avelinoromano (discusión)--

Es para tener una base común a todos los clubes y para cambiar el dato tenés que poner una fuente posterior, saludos --Onatino (discusión) 04:07 13 ago 2016 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 16:07 1 dic 2015 (UTC)[responder]

Copa Libertadores 2015

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Hola estimados, en el historial estaría bueno respetar lo determinado por el reglamento de la CONMEBOL , art 19, por el cual se descalificó a Boca. El mismo dice, en su art 19, que el club al que por su responsabilidad se de por perdido el partido, el resultado es 3-0, salvo que el rival ganara por un resultado más favorable. Gracias.

Enlaces externos modificados

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