Discusión:Cinco grandes del fútbol argentino/Archivo 5

Títulos no regulares

lo agregué finalmente. en mi caso, sólo lo aceptaría con esos tres subtítulos que puse detrás del título principal, para que se interprete la oficialidad del primer cuadro. sólo así, irreductiblemente, sino lo revertimos hasta debatirlo.

en el caso de estudiantes, voy a hacer la misma aclaración sobre la copa río de la plata. sumarla pero poner en discusión, como se votó en Estudiantes de La Plata cuando fue AD, que algunas fuentes no la suman, debajo en una nota.

saludos.--Cazadoroculto (discusión) 16:59 18 jun 2010 (UTC)

1) A mí me parece perfecto así como lo pusiste. Es lo que pensé desde un principio. 2) Faltaría agregarlo en "los 5 grandes" 3) Yo agregaría las fuentes del CIHF y de Clarín que te puse (me parecen importantes). 4) En el sitio de wikipedia dedicado a los torneos "no regulares" falta explicar la Copa Estímulo y la Copa de Honor (el artículo del CIHF las describe).

Buen laburo cazador, este sitio ahora está bastante más completo con datos fundamentados y con fuentes serias. Algunos podemos no estar de acuerdo con ciertas cosas (es mi caso con las encuestas y ratificaré este pensamiento si aparece alguna que a Huracán lo posiciona mejor) y otros pueden disentir con otras cosas. Ante un tema TAN DISCUTIBLE lo mejor es poner todo y que la gente saque sus conclusiones. Es mi humilde opinión, como periodista (Lic. en Cs. de la Comunicación de la UBA) y como futbolero. Saludos, la historia continúa, --Robertoquemero (discusión) 17:29 18 jun 2010 (UTC)

Acabo de reparar un error en las copas "no regulares" (Huracán tiene 7 y no 8 porque la Copa Río de la Plata de 1921 está en discusión). Además son 3 en la Era Amateur y 4 en la Era Profesional. En el mismo sitio web oficial del Club Atlético Huracán se explica muy bien:

http://www.clubahuracan.com.ar/copas-oficiales-no-regulares/

Además, agregué dos citas recientes correspondientes a una nota de Clarín donde se hace mención a todas las Copas Nacionales jugadas en el país. La estadística no cuenta las copas internacionales del mismo tenor pero sí las 84 copas locales jugadas a lo largo del siglo. Son dos citas (pertenecen al mismo informe) absolutamente pertinentes y necesarias para este tema. --Robertoquemero (discusión) 20:41 15 ago 2012 (UTC)

torneos de verano

no dudo que huracán haya participado, hasta lo creo razonable después de ser campeón en el '73, pero al menos una fuente que lo acredite: la revista el gráfico, la goles, alguna cita en la web. saludos.--Cazadoroculto (discusión) 15:57 23 dic 2010 (UTC)

copas amateurs y profesionales no regulares

hay un usuario que ingresa al artículo y recurre en vandalismo reiterado por querer agregar los títulos internacionales del amateurismo: la copa río de la plata. el dato puede y DEBERIA IR, pero no de la forma en que lo edita, sumándolo a la lista de títulos oficiales nacionales e internacionales. esos torneos son no OFICIALES ya que no son reconocidos por CSF; o sea, no fueron oficializados. la confederación no los reconoce.

debería hacerse un subtítulo como en la discusión del "sexto grande": ahí irían esos logros. así: [1]

saludos.--Cazadoroculto (discusión) 21:38 25 feb 2011 (UTC)

las estrellas de casla

"CHE FLACO DEJA DE METERTE EN EL ARTICULO DE CINCO GRANDES A BORRAR TRABAJO DE OTROS, SI NO ESTAS EN ESE ARTICULO..."

me lo acaban de escribir en mi cuenta. lo peor no es el insulto, sino el anonimato, metodología de baja calaña que califica más al emisor que al que lo recibe.

todos los editados en este artículo fueron para revertir vandalismos o inventos de campeonatos: SAN LORENZO GANO DIEZ TORNEOS NO 11 COMO QUIEREN O NECESITAN INVENTAR. sin saber por qué. sólo hace falta fijarse el historial personal para ver cómo estoy considerado como wikipedista. saludos--Cazadoroculto (discusión) 19:08 27 abr 2011 (UTC)

se sigue modificando el texto sumando un título oficial a san lorenzo, el de 1936, que aún NI SIQUIERA HA SIDO ANALIZADO POR AFA para determinar si se le suma. y eso en wiki es vandalismo. solicito la protección del artículo. saludos.--Cazadoroculto (discusión) 16:13 28 abr 2011 (UTC)

Historiales

Los historiales no son correctos. Por ejemplo en el cuadro de river va ganando por 12 partidos y en el de San Lorenzo va perdiendo por 11 contra river.

El historial entre san lorenzo y racing es erróneo. Están empatados Cito la fuente: http://www.racing.com.ar/noticias/nota-final/1858/Historial..

Esto lo dice una página de racing que iban perdiendo por 1 partido hasta el torneo Apertura 2010. Clausura 2011: Ganó Racing 2 a 1 en la Cancha de San Lorenzo. Apertura 2011: Fue Empate (Cancha de San Lorenzo)http://universofutbol.com.ar/plantillas/archivos/fecha_argentina.php?div=1&camp=612&fecha=9 Clausura 2012: Fue Enpate (Cancha de Racing)http://universofutbol.com.ar/plantillas/archivos/fecha_argentina.php?div=1&camp=680&fecha=9

Resumen Total Partidos 159. Ganó Racing 57, Ganó San Lorenzo 57, Empates 45

Por favor corregir estos errores de ambos lados (Cuadro de Racing, Cuadro de San Lorenzo)

saludos,

Augusto.

Los historiales están desactualizados y con datos erroneos. Las cuentas de los números asignados a cada cuadro dan otro número y no el real. Favor de citar fuentes comprobables y datos actualizados y verídicos. Saludos. --Wolverine 00:00 21 may 2011 (UTC)

Informe de error

En el historial entre Boca y San Lorenzo, hay un error, ya q San Lorenzo tiene más partidos ganados que Boca en el historial, y acá dice lo contrario. - 186.109.0.131 (discusión) 23:39 23 jul 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 01:27 11 ago 2011 (UTC)

Informe de error

Buenas Noches, quiero notificarles que han cometido un error en la página: http://es.wikipedia.org/wiki/Cinco_Grandes_del_f%C3%BAtbol_argentino

El error es que en la relación de partidos ganados entre ellos es sabido que San Lorenzo le lleva 10 partidos en el historial a Boca Juniors y no al revés como lo han puesto ustedes. Por lo tanto deberían cambiar dichos números y también el color donde se indica que un club es superado por el otro en el historial.

Sin otro motivo los saluda atentamente: Guillermo Lemus - 201.252.97.225 (discusión) 03:57 24 jul 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 01:32 11 ago 2011 (UTC)

ERRORES

en este articulo me sancionaron por corregir errores que son veridicos:

- huracan no tiene 1 solo campeonato sino que tiene cinco (1921, 1922, 1925, 1928 y 1973)

- el articulo dice "Con el paso del tiempo aparecieron sugerencias de especialistas, periodistas y simpatizantes para incluir otros equipos en el grupo de los denominados grandes. Esta discusión es habitualmente conocida como el debate del «sexto grande», que no se limita a un solo club adicional, sino a varias instituciones que exponen sus antecedentes para reclamar un espacio entre éstos." lo que es totalmente mentira porque hasta el primer descenso de huracan siempre hubo seis grandes y no habia discucion alguna.

- al articulo dice "Se denomina “clásico” a los enfrentamientos entre los equipos denominados grandes, todos los partidos disputados entre estos equipos son clásicos. Sin embargo con el paso del tiempo algunos de estos han tomado mayor relevancia debido a factores cómo el origen de ambos equipos, su ubicación geográfica, rivalidad entre hinchadas o porque muchas veces estos partidos definían campeonatos, entre otras cosas." eso no es verdad, tambien se denomina clasicos a los partidos que enfrentan todos los grandes frente a huracan, es mas HURACAN-BOCA era el clasico del amateurismo.

PIDO POR FAVOR QUE ME RETIREN DE USARIO DISCUCION PORQUE YO EDITE EL ARTICULO CORRECTAMENTE CON COSAS VERIDICAS Y UN ADMINISTRADOR QUE POR LO QUE VEO TIENE POCO CONOCIMIENTO EN EL TEMA ME PUSO EN ESTA SITUACION.

Adjunto pruebas a lo que informa este usuario, del libro “Historia del Profesionalismo” de Editorial Perfil por Pablo Ramirez de 1977(http://seisgrandes.wordpress.com/fotos/portada2/)

BOCA-HURACAN, el clasico del Amateurismo

http://seisgrandes.wordpress.com/fotos/elcalsidodebocaerahuracan/

http://seisgrandes.wordpress.com/fotos/inaguraducoconboca/ http://seisgrandes.wordpress.com/fotos/inaguraducoconboca2/

Los Clasicos Grandes

http://seisgrandes.wordpress.com/fotos/clasicosgrandes/

Sobre la ACTUAL obsesión con "EL barrio" de un club

Ver lo que dice Julio Frydenberg en entrevista con Página/12 (http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/radar/9-7144-2011-06-26.html), tal vez el historiador que más investigó las primeras décadas del fútbol argentino, especialmente el porteño (y pensar que acá mismo muchos hinchas de equipos aspirantes a "sexto -o quinto- grande" llegaron a sugerir que el tipo y su obra eran un invento para desacreditarlos):

"¿Lo barrial es tan definitivo en la conformación?

–Yo sería incluso más específico. La entidad “barrial”, como tal, aparece en los ‘20, y propicia una suerte de “relanzamiento”. Previo a eso existe muy asociado a lo residencial, lo territorial. El vecindario, la parroquia, que es diferente, porque la ciudad no está todavía totalmente urbanizada."

Nótese, que antes de los '20 ni se podía hablar de barrios como los concebimos ahora, y en la periferia de la ciudad (que es donde surgieron casi todos los clubes porteños que sobrevivieron) las "fronteras" entre las "barriadas", por así decirles, eran extraordinariamente difusas. Por ej., al momento de inaugurarse el (Viejo) Gasómetro, en 1916, los diarios decían que estaba en Almagro. Por otro lado, es interesantísimo como conviven toda esta nueva moda de endilgarle a un equipo que "no tiene barrio" o que no sabe "de qué barrio" es, con la antigüa y vigente expresión peyorativa "X es un club de barrio"... muy cómico.

P.D.: Hace dos meses salió un libro que trata los orígenes del fútbol y su popularización (http://www.sigloxxieditores.com.ar/fichaLibro.php?libro=978-987-629-169-9), está a poco más de $70. Tal vez si lo miran un poquito en alguna librería más de uno encuentre cosas interesantes, como que en los '20 y luego de duplicar su cantidad de socios, Vélez no llegaba a los 1000, y los equipos grandes ya tenían miles hace rato. Digo, está bueno saber eso cuando dicho club tiene ahora como lema "El primero en ser un gran club"...

Informe de error

LAS VENTAS DE ENTRADAS QUE PONEN DE UNA NOTA QUE SALIO EN EL DIARIO OLE, DON DE PONEN A SANLORENZO EN 3er LUGAR, NO ES VERDAD, SENCILLAMENTE PORQUE ESA INFORMACION LA SUMINISTROS GENTE DE PRENSA DE SAN LORENZO DONDE OBVIAMENTE ELLOS SE PONEN EN 3er LUGAR EN LA VENTA HISTORICA CUANDO NO ES ASI, SINO HAGAN UN ESTUDIO DE LA VENTA HISTORICA DE ENTRADAS Y VAN A ENCONTRAR COMODAMENTE A SAN LORENZO EN EL 5to LUGAR, ESPERO QUE ESO LO CAMBIEN Y PUBLIQUEN LA VERDAD, DESDE YA MUCHAS GRACIAS!! - 190.12.99.170 (discusión) 03:41 15 nov 2011 (UTC)

Puse un aviso de "sección discutida". Gabriel ¿mensajes? 07:21 15 nov 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 09:13 17 nov 2011 (UTC)

Principio de los votos

la información esta totalmente mal, Independiente no entra al principio con 3 votos, entra de la mano con Huracán quienes pasan a tener 3 votos. aquí una cita:

En 1934 se creó la Asociación del Fútbol Argentino (AFA) y comenzó el profesionalismo, los clubes de mayor popularidad presionaron para obtener mayor peso en la toma de decisiones. y mayor porcentaje de dinero. En la era amateur, los equipos mas fuertes y que mas campeonatos habían ganado eran cinco, Alumni, Rácing Club, Boca Juniors, Lomas Athletic y Huracán.En 1937 esa presión tuvo éxito y la AFA, por resolución del 5 de agosto, estableció un sistema de voto calificado de acuerdo a las siguientes reglas:

• Tres votos: Los clubes que tengan más de 15.000 socios, 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales y haya sido campeón al menos dos veces;
• Dos votos: Los clubes que tengan más de 10.000 socios y menos de 15.000, o los que no alcanzando esa membresía haya sido campeón de primera división y tenga una antigüedad no menor de 20 años en primera;
• Un voto: Los clubes que no reúnan los requisitos anteriores.

Los únicos clubes que reunieron los requisitos del primer grupo y contaron con tres votos fueron Boca Juniors, River Plate, San Lorenzo de Almagro y Racing, quedando afuera dos de los seis grandes, Independiente y Huracán. En 1947, con el ingreso de Tomas Adolfo Ducó a la A.F.A., esto se revirtió y allí surgió entonces la denominación de los seis grandes que se hizo popular con el correr del tiempo

Los Grandes siempre fueron seis, el mal manejo de Huracán y sus malas campañas de los últimos años, y la propaganda hacia otros clubes de moda, no lo eximen de ser un Club Grande, Históricamente lo a demostrado y popularmente esta establecido que Huracán es el Sexto Grande. Este articulo mismo tiene información incorrecta continuamente.

Saludos ferchu_agosto

Huracán es el "sexto grande", de eso no hay dudas. Pero, tené en claro que se trata de un dudoso mérito, ya que los clubes llamados grandes son los que en su momento fueron beneficiados con el voto triple, en detrimento del resto de los clubes (llamados "chicos"). En el caso de Huracán, Tomás Ducó era amigo personal de Juan Domingo Perón, y sin dudas fue esto lo que le permitió acceder al voto triple, además de zafar del descenso en forma fraudulenta en 1949. ¿Todavía querés que los reconozcan como "el sexto grande"? No hay ningún inconveniente, pero a decir verdad es algo para avergonzarse. Formar parte de los "grandes" no tiene absolutamente nada que ver con los logros deportivos, ni siquiera con la popularidad. Todos los argumentos que se han vertido en la disputa por llamarse "el sexto grande", a excepción del voto triple, son valoraciones subjetivas. Para mí casi toda la sección está de más y debería eliminarse. Mapep (discusión) 16:43 13 ene 2012 (UTC)

Nuevamente me siento a indagar a escribir mas sobre el tema; y te comento esto;

Frydenberg afirma que a partir de 1910 existe este mote y que se le dió a River, Boca, Racing, San Lorenzo e Independiente:

“En la década del ‘20 el fútbol argentino es un caos total para todos los actores del fenómeno social… Con la idea de que el desarrollo del espectáculo necesitaba de una liga de pocos y grandes, los clubes más poderosos, por su caudal societario y de boletería, tomaron la iniciativa y formaron su propia federación: la Liga Argentina de Football… La profesionalización, en definitiva, era eso: que haya relativamente pocos equipos ricos y grandes. Y los cinco grandes son los cinco grandes desde fines de los ‘10. Entonces la tendencia del espectáculo fue a concentrar todo en los más importantes» Julio Frydenberg, historiador argentino, en el diario Página 12″

Pero omite decir que en 1910 estos equipos no eran los mas populares y ganadores, ya que leyendo a su fuente, o sea AFA, se puede comprobar que los 5 equipos mas fuertes hasta 1931, cuando comienza el profesionalismo eran: Alumni, Boca Juniors, Racing Club, Lomas Athletic y Huracán. Saludos ferchu_agosto 00:43 11 de febrero de 2012 (UTC)

Aporto pruebas, foto a los registros en AFA que demuestran como el voto proporcional deja afuera a Independiente y a Huracan en 1937

http://seisgrandes.wordpress.com/fotos/06-07-07_1605/

Títulos oficiales profesionales

En la tabla de Títulos oficiales nacionales e internacionales (la primera) pusieron a Vélez Sarsfield, lo que es incorrecto al ser este un artículo de los CINCO grandes, y con Vélez serían seis, además de que Vélez no es uno de los grandes. Martin Xicarts (discusión) 14:21 14 feb 2012 (UTC)

Para evitar conflictos de edición, ¿no les parece que esta versión de la tabla puede llegar a ser más clara que la que está actualmente?

Pos	Club	Nacionales	Internacionales	Total títulos
1	Boca Juniors	24	18	42
2	River Plate	33	5	38
3	Independiente	14	16	30
4	Vélez Sarsfield	9	5	14
5	San Lorenzo de Almagro	10	2	12
6	Estudiantes de La Plata	5	6	11
7	Racing Club	7	3	10

1. Evita la omisión de los puestos 4 y 6 (para muchos lectores puede resultar confuso que se pase del 3 al 5 y del 5 al 7).
2. Destaca con claridad la información referida a "los cinco grandes".

¿Están de acuerdo o creen que es innecesario? ¿O creen que sería más confuso aún?

Esta es la versión actual, para que puedan compararlas fácilmente:

Pos	Club	Nacionales	Internacionales	Total Títulos
1	Boca Juniors	24	18	42
2	River Plate	33	5	38
3	Independiente	14	16	30
5	San Lorenzo	10	2	12
7	Racing Club	7	3	10

Saludos. Spooler (discusión) 18:20 31 dic 2012 (UTC)

Títulos por equipo

El club con mas títulos es Boca, no River. Boca tiene 24 campeonatos nacionales ademas de 2 copas Argentina y 18 copas internacionales y River 33 locales y 5 internacionales, de donde sacaron que gano 11 copas internacionales? corrijan eso.

Para la AFA la copa Aldao es oficial como internacional y por ende ser contabiliza, asi que River tendria 10 copas internacionales (algunas dicen 11 porque la del 1955 esta en discusion debido a que no se disputo el partido de vuelta tras ganar river a nacional en montevideo 2 a 1) e Independiente 2, que son los equipos argentinos que ganaron esta copa en el profesionalismo, si duda sobre la importancia de esta copa con mucho gusta le mostrare su gran prestigio, mucho mas que algunas otras oficiales (por ejemplo la Suruga Bank o la copa argentina de 1969 donde River, Estudiantes y Velez no participaron por jugar la copa libertadores) saludos. Jota.Ce (discusión) 03:26 10 ago 2012 (UTC)Jota.Ce

La Copa Aldao NO es oficial! es una copa bi-nacional que no es reconocida por la conmebol. No insistan. En cambio la Copa Argentina sí es oficial. Acá dejo fuente, la página web oficial de la AFA, donde se listan todos los campeonatos oficiales reconocidos por dicha institución. Según esta lista, la Copa Aldao no es oficial. http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=1599&Itemid=222 No sigan editando por favor, lo que dice la fuente citada es suficiente para terminar la discusión. --Gonzaloges (discusión) 20:40 16 ago 2012 (UTC)

Es una copa internacional oficial para AFA y AUF. Estos dos organismos la reconocen y la crearon ellos mismos. No la reconoce la Conmebol porque el simple hecho de que no la creó. Esto se debe a que la Conmebol antes solo se dedicaba a organizar la Copa América.Y lo de binacional, no se que queres demostrar diciendo eso, el diccionario dice que internacional es entre 2 o más naciones. Fijate. Sobre la Copa Argentina: es oficial también, pero no corresponde que vaya en donde están los campeonatos y los títulos internacionales profesionales. Debe ir en otros títulos nacionales oficiales. Es más, como decia Jota.Ce, la Copa Aldao tiene una importancia histórica enorme, se disputaba entre los campeones de las dos ligas más importantes de América. Tiene mucha más importancia que la Suruga Bank, por ejemplo. No hay que negar la realidad de los hechos acontecidos. La Copa Aldao fue una competición internacional oficial para la AFA y la AUF, creada por ellos mismos. Que no haya sido regulada por Conmebol ni reconocida por esta por ello no quiere decir que no haya sido un título internacional oficial profesional obtenido en el profesionalismo. Un abrazo. --Usuario:Ariiel11RP.

Presionando ctrl + F puedo darme cuenta de que el link que ofrece Gonzaloges no mencionan las copas internacionales oficiales para la AFA . Acá les dejo un link sobre un historiador http://www.edicontinente.com.ar/38.htm, y otro sobre el reconocimiento de el diario Olé por este .

No concuerdo con lo de la copa argentina debido a que esta es una copa nacional regular, por ende Boca tendría 26 títulos locales, River 11 títulos internacionales, Independiente 18 títulos internacionales SEGÚN AFA que de eso se trata este articulo ¿no?. Desde ya muchas gracias, saludos. --Jota.Ce (discusión) 23:00 16 ago 2012 (UTC)Jota.Ce

Pero Jota.Ce, no es regular, se disputó una vez en 1969, en 1970 se abandonó, y luego de 42 años se volvió a disputar.

Jota.Ce, como le dije en su página de discusión, lo que usted aporta es la opinión de un periodista. Por más homenajeado que este periodista sea, sigue siendo una única persona. Por otra parte, como puede ver usando google, no se habla de la Copa Aldao ni en la página de FIFA ([2]), ni en la página de Conmebol ([3]), ni en la página de AFA ([4]).

Ariel, la Copa Aldao puede o no tener más importancia que la Suruga Bank, pero no viene al caso. No corresponde emitir juicios de valores. La Suruga Bank es oficial y aparece en la página de Conmebol (no agrego un link porque me parece irrelevante), mientras que la Copa Aldao no es oficial ni para Conmebol ni para FIFA. No es solo que la Conmebol no la organizó, la Conmebol no la reconoce. La FIFA reconoce la Copa América, a pesar de que no la organiza, por ejemplo, algo que se puede ver en el palmarés de las selecciones en el sitio web oficial de FIFA.

Aún así, si se quiere agregar la Copa Aldao por ser oficial para AFA, a pesar de que no lo sea para Conmebol o para FIFA, entonces se tiene que probar que fue un torneo oficial para AFA. La opinión de un periodista no basta, más aún cuando se puede ver que en la página de AFA, en ninguna parte se hace mención al torneo.—Nuno93 (discusión) 08:00 17 ago 2012 (UTC)

no es solo la opinión de un periodista, es la investigación de un Técnico Superior en Periodismo Deportivo y Diseñador Gráfico Universitario. Desde 2009 es docente de la materia Historia del fútbol argentino (carrera de Periodismo Deportivo), y también de la asignatura Historia del deporte (carrera de Dirigencia Deportiva), osea que estamos hablando de alguien totalmente capacitado para el tema ¿no? ademas del reconocimiento ya demostrado por el diario Olé. Acepto que quizás en el anexo en el que empezamos esta discusión no debe estar debido a que es un articulo "relacionado" mas con la FIFA que con cada asociación particular, pero en este caso habla de algo mas nacional por ende si es oficial para la AFA ¿por qué no puede estar? pd: en la pagina de la AFA tampoco habla de la copa Interamericana, Mercosur, etc porque no hay un tema sobre eso, solo habla de las que se juegan en la actualidad. --Jota.Ce (discusión) 20:14 17 ago 2012 (UTC)Jota.Ce

Por eso mismo le digo, que se podría dejar en el artículo a pesar de que estamso de acuerdo que no es reconocida ni por FIFA ni por Conmebol.

Ahora, para ello se tiene que demostrar que es un torneo de AFA, pero es el trabajo de una persona contra el hecho de que el título no aparece por ninguna parte en ninguna página oficial. Que tenga reconocimiento no viene al tema. No hay fuente de AFA que haga mención a la Copa Aldao. Revierto su edición porque de acuerdo a WP:GE es preferible que se mantenga la versión anterior a las ediciones. Le agradecería que no continue editando y discuta aquí hasta llegar a un acuerdo. Puede pedir la participación de otras personas para ver sus opiniones, si lo quiero.—Nuno93 (discusión) 22:01 17 ago 2012 (UTC)

La Copa Aldao es una copa internacional de fútbol organizada por la AFA y la AUF que jugaban el campeon de cada liga. Debe ser contada porque es un trofeo internacional que ganó River en el profesionalismo. La FIFA no organiza la Copa America pero la reconoce porque Conmebol es su "sede" en sudamérica y la autoriza a organizar torneos internacionales ahi.-Usuario:Ariiel11RP

Eso es algo que usted supone, no sabemos porque la FIFA reconoce esos torneos. Pero además, usted está suponiendo que el torneo es oficial para AFA, algo que no ha probado. Tenga en cuenta que el hecho de que lo organice no significa que lo considere oficial. Creo que estará de acuerdo conmigo en que la Copa 100 Años del Banco de Seguros del Estado no fue un torneo oficial a pesar de la participación de AUF en su organización, o pretende agregarlo al palmarés de Uruguay? No imponga su punto de vista mientras se discute el tema. Lea WP:GE, allí dice que es preferible dejar la versión anterior a las ediciones "polémicas".—Nuno93 (discusión) 06:57 18 ago 2012 (UTC)

Un mejor ejemplo, la Conmebol organizó la Copa Dr. Nicolás Leoz (más conocida como "Superclásico de las Américas"), disputada entre Argentina y Brasil, no recuerdo si una o dos veces. Sin embargo, dicho torneo no aparece entre las competiciones oficiales para Conmebol.—Nuno93 (discusión) 07:02 18 ago 2012 (UTC)

La fuente que te pase es sobre una persona totalmente capacitada para este caso, quien mejor podría saber si es oficial o no un historiador del fútbol y con todos los títulos que tiene en su profesión, es como enfermarte y consultar al verdulero en ves de a un doctor, y en la pagina de AFA no aparece como tampoco aparecen otras competiciones oficiales como la Interamericana o la Mercosur debido a que no existen en la actualidad. Por ende no hay motivo por no contarla, que usted no la quiera ver como oficial por distintos motivos es otra cosa, sin ofender. Saludos --Jota.Ce (discusión) 00:54 20 ago 2012 (UTC)Jota.Ce

Muestro la imagen en que el diario Clarin, el mas famoso y prestigioso periódico argentino, incluye las copas aldao entre el palmarés oficial de River Plate, en un artículo en el que, haciendo la previa de un partido por Copa Sudamericana, añade todos los datos históricos oficiales de River Plate. cuenta a las Copas Aldao como titulos internacionales oficiales, junto con los 33 campeonatos que figuran en la parte inferior. En ese artículo, en el que se vivia la previa de un encuentro por Copa Sudamericana, el diario Clarin publica todos los datos históricos oficiales del Club Atletico River Plate, junto con sus titulos internacionales oficiales, sus titulos nacionales oficiales, su máximo goleador, su figura actual, su estadio, su camiseta, sus años en primera, etc. http://k02.kn3.net/CF14AE065.jpg. --Usuario:Ariiel11RP.

Como ya le mencioné en su página de discusión, la fuente en ningún momento habla de que los títulos mencionados son oficiales. Incluye las Copas Aldao entre los títulos internacionales de River, pero no hace referencia a si estos títulos son oficiales, no menciona con que criterio coloca 11 títulos. En ninguna parte de la imágen aparece la palabra oficial.—Nuno93 (discusión) 02:33 20 ago 2012 (UTC)

Me alegra al fin llegado a un acuerdo en considerar como oficial la copa Aldao como ya acepto el usuario Nuno93 en la discucion del articulo de la Copa Aldao http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Copa_Aldao#Copa_Aldao_Oficial , ante la ultima referencia otorgada http://www.clarin.com/deportes/Todas-Copas-Nacionales-Oficiales_0_749925261.html . Por ende queda avalada la copa Aldao para colocar en este y otros articulos, el que se oponga por favor discutalo aqui con argumentos como lo hicimos durante mucho tiempo con Nuno93 Ariiel11RP y quien escribe, por ahora tema cerrado. pd: pido disculpas a Nuno93 si alguna vez se sintió ofendido por algún comentario que he hecho. Muchas gracias por sus opiniones, saludos --Jota.Ce (discusión) 03:49 20 ago 2012 (UTC)Jota.Ce

Realmente me causa gracia Jota.Ce, lo suyo es paupérrimo, con todo respeto se lo digo. En primer lugar, yo cito como fuente ni más ni menos que al organismo que gobierna el fútbol argentino desde hace 100 años y el único capaz de considerar qué títulos son oficiales y cuáles no. En dicha fuente citada más arriba se ve claramente que no aparece la Copa Aldao. Usted quiere argumentar citando como fuente a un "periodista especializado" y a un diario de dudosa reputación e imparcialidad (esto se lo aclaro, por si no lo sabía) cuyo director en jefe es simpatizante confeso del club atlético River Plate. En segundo lugar, cita como fuente a otro diario del mismo grupo de multimedios al que pertenece el diario Olé (diario Clarín), por lo que su inclusión como segunda fuente es,cuanto menos, cuestionable. Para cerrar, y respondiendo también a Nuno93, La Copa de Oro Nicolas Leoz sí es reconocida oficialmente por la FIFA; aquí dejo la fuente: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1884422/index.html ; Mientras que la Copa Aldao no es listada en el palmarés del Club Atlético River Plate: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44097/index.html. En fin, yo cito fuentes de AFA y FIFA, y ustedes citan fuentes de diarios y "periodistas especializados". Repito nuevamente que, respaldándome en las fuentes citadas, me veo en la obligación de anular estos intentos por tergiverzar la historia del fútbol argentino. --Gonzaloges (discusión) 02:30 23 ago 2012 (UTC)

No haga ataques personales y presuma buena fe, dejando de lado su exabrupto con respecto a mi persona, le respondo que en la pagina de la AFA no nombra en ningún momento las copas que no se juegan en este momento que también son oficiales como la Copa Master Copa Interamericana y hasta la Copa Intercontinental; si supo leer la discusión esto ya fue mencionado, yo cito la investigación de un historiador, quien mejor que este para hablar sobre el tema? es como enfermarte e ir a pedirle el parte medico al verdulero. Te comento que el diario no tiene un solo dueño y que mucho menos ese dueño escribe todas las notas del diario no le parece?; si estos diarios no tendrían reputación no serian de los mas vendidos del país, mas allá de la opinión que pueda tener sobre ellos. El reconocimiento de la FIFA también ya fue discutido por ende no se cuentan en anexos internacionales como el Anexo: Clubes de fútbol ganadores de competiciones internacionales a nivel confederativo e interconfederativo pero este articulo se trata de algo totalmente Argentino. Saludos --Jotace (discusión) 17:20 23 ago 2012 (UTC)Jotace

Racing aparece superando en el historial a San Lorenzo. Falta actualizar.

En la sección Los Clásicos>Estadísticas, aparece en la parte de San Lorenzo 57 a 60 partidos abajo de Racing Club, y en la parte de Racing aparece como que San Lorenzo ganó 61 partidos y Racing 60, deberían arreglarlo y poner a San Lorenzo con el color que muestra que está arriba en el historial con Racing.

Sobre cantidad de socios

Por qué hay que categorizar a los socios de un club como activos? La cantidad de socios que tiene un club se mide justamente tomando el total de socios que tiene un club, sea de la categoría que sea. Sino nos podemos poner a ver qué club tiene más socios cadete, qué club tiene más socios dama, etc. Es un absurdo y no lleva a ningún lado discrimnar los socios dentro de un club para calcular el total y comprararlo con otros clubes; los socios adherentes y activos son socios y punto. Boca Juniors es el equipo que más socios tiene actualmente superando los 100.000. http://www.ole.com.ar/boca-juniors/futbol/socios_0_706729700.html --Gonzaloges (discusión) 02:33 10 ago 2012 (UTC)

Porque Boca por ejemplo, tiene 100 mil socios de los cuales todavía 40 mil son "adherentes" y no pueden entrar a ver partidos, que seria lo mas importante para un socio, por ende tendría 60 mil socios hasta que los adherentes pasen a ser activos porque un puede ser hincha de Banfield por citar cualquier ejemplo, y ser socio adherente de Boca para jugar al voley en el club. Jota.Ce (discusión) 03:22 10 ago 2012 (UTC)Jota.Ce

Sobre cantidad de socios

Decime de donde sacaste que river tiene 96.000 socios? dame una fuente confiable. Boca tiene 105.000 ya te di pruebas concretas, y no me vengas con que son adherentes, es lo mismo, porque pueden ir a la cancha...ademas vos tenes una prueba feaciente que todos los socios de river son "activos"? porque hay diferentes categorias de socio, entre ellos el socio adherente, ver aca http://www.cariverplate.com/socios ...asi que en river tambien es igual, y no creo que pasen los 85.000 socios. Tambien es importante destacar que river tiene mas de 50 deportes para practicar, y estoy seguro que muchos de esos socios que tiene river no van a la cancha si no que practican deportes...en cambio boca solo tiene 5 deportes, y los socios adherentes van a la cancha como ya te demostre en mi pagina de discusion

socios adherentes de River

me podrias decir de que fuente sacas que river tiene 100 000 socios en realidad en la actualidad el club atletico river plate tiene 113 000 socies todavia siendo el club con mas socios en argentina y se encuentra 8 en el mundo

Títulos mal distribuidos

Me parece absurdo poner en títulos profesionales locales la Copa Argentina como si fuera una liga obtenida. Al ser una copa nacional debería ir en otros títulos nacionales obtenidos. ¿Qué opinan? --Ariiel11RP

Y PORQUE NO PONEN TITULOS OFICIALES NACIONALES E INTERNACIONALES???? DESDE CUANDO EXISTE LA CATEGORIA "LIGAS NACIONALES Y COPAS INTERNACIONALES"??? NO ES MAS IMPORTANTE PONER TDOOS LOS TITULOS???? PORQUE LO HACEN??? PORQUE BOCA LOS PASARIA?????? JAAAAAAAAAAA ACOMODAN TODO A FAVOR DE RIVER PARA Q SIEMPRE TENGA MAS TITULOS, PERO LA REALIDAD ES QUE BOCA TIENE MAS QUE RIVER! PONGAN EL TOTAL DE TITULOS DE CADA INSTITUCION!

Corrigo Socios

River tenía 81.000 activos y 12 mil vitalicios en marzo del 2010: http://www.26noticias.com.ar/top-ten-river-el-equipo-argentino-que-mas-socios-tiene-en-todo-el-mundo-93823.html. En el segundo semestre de 2012 sumó 8 mil socios mas: http://www.ole.com.ar/river-plate/futbol/mil-nuevos_0_611939080.html. Arreglo cantidad de socios a 101.000.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA EL RIVER PLATE TIENE 12.000 SOCIOS VITALICIOS PERO ESTAN DENTRO DE LOS 81.000! DAME UNA PRUEBA CONCRETA! RIVER TIENE 101.000 SOCIOS! PROQUE CUANDO SE FUE A LA B SUMO 20.000! POR FAVOR! SOS DE RIVER PLATE VOS? ESTAS MINTIENDO, COMO HAGO PARA SACAR ESO QUE PUSISTE??? MOSTRAME UNA PAGINA DONDE DIGA QUE EL RIVER PLATE TIENE 113.000 SOCIOS! TE TENDRIAN QUE DENUNCIAR POR VANDALISMO!

No se quien publico esto pero si usted puede leer y comprender, se entiende claramente cuando dice " El ranking es encabezado por River, que cuenta con 81.000 asociados con la cuota al día y más de 12.000 vitalicios" . No se a que se debe su risa, estamos tratando un tema serio y le pido que respete a los demás usuarios. Saludos. --Jotace (discusión) 19:25 21 ago 2012 (UTC)Jotace

titulos oficiales

EESTO ES UNA FALTA DE RESPETO TOTAL, QUIEN HIZO ESTO, SIMPATISANTES DE RIVER PLATE??? COMO BIEN DIJIERON POR ACA ARRIBA ESTA ES LA PAGINA OFICIAL DE LA AFA DONDE MUESTRA TODOS LOS TITULOS OFICIALES http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=1599&Itemid=222 AHI DAN COMO OFICIAL LAS LIGAS AAMATEUR, ASI QUE SE DEBE INCLUIR ESAS LIGAS, DE LO CONTRARIO DENME PRUEBAS QUE REFUTEN QUE LA LIGA AMATEUR NO HAYA SIDO OFICIAL! O QUE! ENTONCES LAS COPAS AMERICAS EN LA ERA AMATEUR NO SE CUENTAN??? LOS JUEGOS OLIMPICOS ??? JAAAAAAAAAA USTEDES SON HINCHAS DE RIVER PLATE ME PARECE! COPA ALDAO???? JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA EN NINGUNA PAGINA DE LA AFA APARECE LA OFICIALIZACION DE DICHA COMPETENCIA! PONEN NOTAS DE DIARIOS O PERIODISTAS QUE NADA TIENEN QUE VER CON LA AFA! USTEDES SON HINCHAS DE RIVER! ADEMAS PONEN TITULOS POR SECCIONES PARA DAR GANADOR SIEMPRE A RIVER PLATE! PORQUE NO PONEN LOS TITULOS OFICIALES AVALADOS POR LA AFA??? CONMEBOL??? Y FIFA??? ALGUIEN QUE ME CONTESTE! BOCA TIENE MAS TITULOS QUE EL RIVER PLATE!

No haga ataque personales ni critique la parcialidad de otros usuarios por favor, claramente los títulos amateurs esta separados de los títulos profesionales y se encuentran en otra sección, también le voy a pedir que firme sus comentarios al final de ellos con un Jotace (discusión) 19:29 21 ago 2012 (UTC) previo a su nombre

--Jotace (discusión) 19:29 21 ago 2012 (UTC)Jotace

Cayate y deja de vivir de River a vos que te importa si es oficial o no si perdiste las 3 finales JAJAJA amargo--CSYDRS (discusión) 21:46 23 ago 2012 (UTC)CSYDRS

POR FAVOR no hagan ataques personales y presume buena fe si no serán denunciados, gracias.

cantidad de socios

no avalo los insultos, pero... ¿ river tiene mas socios que Boca ?

A los creadores de esta página le dicen PINUEVE, porque son mas mentirosos que Pinocho

Fijese en las referencias, para eso estan. y por favor no haga ataques personales y presuma buena fe.Firme sus comentarios. Saludos--Jotace (discusión) 22:40 21 ago 2012 (UTC)

Copa Ricardo Aldao

VEO QUE SE LE ATRIBUYE LA COPA ALDAO, ORGANIZADA POR LA AFA Y LA AUF, AL CLUB RIVER PLATE E INDEPENDIENTE, EN LA CATEGORIA "Ligas nacionales y copas internacionales oficiales"

ESTA COPA NO DEBE SER TENIDA EN CUENTA YA QUE NO ES RECONOCIDA

NI RIVER PLATE http://www.cariverplate.com/el-club

NI INDEPENDIENTE http://www.clubaindependiente.com/independiente/

NI LA AFA http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=1599&Itemid=222

NI LA AUF http://www.auf.org.uy/

NI LA CONMEBOL http://www.conmebol.com/pages/Ver_Todas_Las_Competiciones.html

NI LA FIFA http://es.fifa.com/tournaments/index.html

NI LA MISMA PAGINA DE WIKIPEDIA SOBRE LA COPA ALDAO http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Aldao

NADIE LA RECONOCE COMO OFICIAL.

LAS FUENTES QUE SE CITAN NO TIENEN NADA QUE VER CON ESTA COPA NI CON SUS PARTICIPANTES NI CON SUS ORGANIZADORES NI CON NINGUN ORGANISMO DE FUTBOL OFICIAL. DESDE CUANDO UN DIARIO O UN LIBRO DECIDE SI ES OFICIAL O NO? Rodrigomora22 (discusión) 17:13 22 ago 2012 (UTC)

Tranquilo, son un par de usuarios hinchas de River Plate que realizan ediciones parciales, por mi parte sigo esperando a que citen fuente oficial, por parte de la FIFA, CONMEBOL o AFA, donde se liste que es una copa oficial, hasta tanto voy a seguir revirtiendo. Mi parte está hecha, cité la fuente de la Asociación del Fútbol Argentino donde no se encuentra listada la Copa Aldao. Estimados que siguen empeñados en disfrazar la verdad, aquí les dejo la página oficial de River Plate donde el club mismo afirma que tiene 5 títulos internacionales, ni más ni menos. http://www.cariverplate.com/el-club. Lamentablemente vamos a convertir esto en una guerra de ediciones hasta que aparezca un moderador y considere qué es lo que se debe hacer.--Gonzaloges (discusión) 02:06 23 ago 2012 (UTC)

Ya lo explico el usuario Jotace en la otra sección discutanlo ahí y no critiquen la imparcialidad de los usuarios. --CSYDRS (discusión) 17:42 23 ago 2012 (UTC)CSYDRS

Algún vivo lo puso,cuentan las Aldao y no ponen las dos copas Argentina para llegar a 44 títulos que le falta a boca con total de demostrar que tiene mas títulos River cosa que es falsa ,ademas de no ser oficial la copa Aldao es un torneo NO REGULAR y si quieren contar también dicho tipos de torneos entonces Boca tendría 64 y River 53 (cosa que dudo de que lleguen ya que la aldao no esta avalada ni por conmebol,ni por fifa para ser un torneo oficial no regular)

Desde el vamos no tiene ningún sentido contar la copa aldao, fue un torneo amistoso de carácter no oficial. O sea, es ridículo ponerlo al mismo nivel que la Copa Libertadores de América o la Copa Sudamericana/Supercopa Sudamericana, Recopa, Intercontinental, etc. A lo sumo podría ir en una categoría llamada "otras copas"/"copas no oficiales", ahí sí me parecería correcto ponerlas. Pero considerarlas al mismo nivel que una Libertadores es una locura y carece de sentido. Por otro lado, la Copa Argentina sí debe considerarse como un título oficial profesional de carácter regular ya que así aparece en la página oficial de la AFA y es una competición que se disputa todos los años, organizada por la AFA. --Gonzaloges (discusión) 17:33 29 ago 2012 (UTC)

Ya la mostramos en una publicación del Diario Clarín, que enumeraba todos las copas nacionales oficiales y que decía que la Copa Aldao no estaba en la lista por ser una definición estrictamente internacional. No sé si está a la altura de la Copa Libertadores, eran otras épocas. Igual eso ya es entrar en un terreno subjetivo. A mi parecer, es menos importante que la Libertadores y la Intercontinental, pero más importante que las demás que nombraste. Pero eso es algo que pienso yo, osea, no tengo la razón, solo pienso eso. Sobre la Copa Argentina, obviamente que Boca tiene 47 títulos en el profesionalismo, tiene 24 campeonatos, 18 copas internacionales y 5 nacionales en las que se incluye la Copa Argentina. El tema es que ubicaban incorrectamente la Copa Argentina. --Usuario:Ariiel11RP (discusión)

Racing Club supera a Club Atlético River PLate

Segun la Asociacion del Futbol Argentino Racing Club supera en la historia general al Club Atlético River Plate, ya que nunca le pudo ganar en copas tiene 190 a 180 y los goles son 204 a 201 ya que se contaron Torneos de veranos y los Torneos de Inviernos lo favorecen a la Racing Club Asociación Civil. Desde ya Muchas Gracias. --Usuario:Exequiel333 (discusión)

Para los historiales sólo se cuentan los partidos oficiales por liga de AFA desde 1931 hasta la actualidad. --Gonzaloges (discusión) 21:29 1 sep 2012 (UTC)

Entradas vendidas en Cinco Grandes del futbol argentino

Podrian desbloquear esta seccion?, he conseguido datos mas actualizados de buenas fuentes que sin duda pueden aportar a este articulo— El comentario anterior sin firmar es obra de Jota.Ce (disc. • contribs • bloq). --Kavanagh (discusión) 19:21 12 sep 2012 (UTC)

subjetividad total

cambie una vez los torneos oficiales, por favor no lo hagan mas ya que demostre q tengo razon, tambien cuento con el apoyo de otros usuarios... ademas cuentan las ligas en el profesionalismo, las ligas en el amateurismo, las copas en el profesionalismo...y...donde estan las copas en el amateurismo? porque no ponen eso? porque boca tiene 10 copas mas que river en la epoca amateur? el dia que ustedes me pongan una fuente oficial de la fifa conmebol afa o de river plate oficiaizando la copa aldao, ahi voy a darles la razon...por favor dejen el fanatismo de lado

Entradas vendidas en Cinco Grandes del futbol argentino

He conseguido muy buenas referencias para actualizar la sección de entradas vendidas, ya que esta muy desactualizada(hasta el 2006 creo) y he encontrado datos que la actualicen hasta 5 años, a continuación la información... ​ Se agregan las recaudaciones de los torneos Apertura 2007|08|09|10 y Clausura 2007|08|09|10

LA TABLA QUEDARÍA DE LA SIGUIENTE FORMA.

Pos	Club	Entradas vendidas
1	Boca Jrs.	52.014.335
2	River Plate	49.889.163
3	San Lorenzo	34.593.738
4	Racing Club	33.277.836
5	Independiente	33.255.828

SI ALGUIEN ESTA EN DESACUERDO CON ESTA INFORMACIÓN POR FAVOR MANIFIESTELO AQUÍ, DE LO CONTRARIO DE SU VISTO BUENO SI QUIERE, LA IDEA ES LLEGAR UN CONSENSO PARA PODER EDITAR ESTA SECCIÓN DEL ARTICULO Y COLABORAR CON EL PROYECTO. Gracias por su atención, saludos --Bugutu (discusión) 18:14 16 sep 2012 (UTC)Bugutu

Me parece que estaria bien aclarar que Boca no vende entradas desde el 2009 puesto que ya tiene todos los asientos ocupados para los abonados y las populares estan ocupadas por los socios que no tienen que comprar entradas.

Nueva seccion

Les parece crear una nueva sección refiriéndose a quienes serian los 5 grandes en la actualidad seria mas o menos así: 5 votos: los clubes que tengan mas de 60.000 socios, mas de 80 temporadas en primera división, salido campeón 30 veces a nivel local e internacional en torneos oficiales de AFA, que tengan mas de 200 peñas y mas de 3500 puntos en la clasificación histórica del profesionalismo (River Plate, Boca Juniors e Independiente) 4 votos: Los clubes que tengan mas de 40.000 socios y menos de 60.000, mas de 75 temporadas en primera división, hayan salido campeon 10 veces a nivel local e internacional en torneos oficiales de AFA y mas de 3000 puntos en la clasificación histórica del profesionalismo (San Lorenzo, Racing Club, Velez Sarfield y Estudiantes LP.) Opinen --Bugutu (discusión) 18:00 30 sep 2012 (UTC)Bugutu

Siendo esa clasificación arbitraria, no está de acuerdo a la política de que Wikipedia no es una fuente primaria, solo podemos clasificar si ya está clasificado en otros medios y es relevante. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez  Comenta la jugada ♠♠♠ —— 14:30 1 oct 2012 (UTC)

No estoy de acuerdo, los 5 grandes es una denominación que responde a factores históricos, no sólo actuales. Siempre van a ser los mismos por más que algún equipo "no grande" supere en hinchas, títulos y socios a un "grande". --Gonzaloges (discusión) 18:19 1 oct 2012 (UTC)