Discusión:Alianza Popular Revolucionaria Americana

¿Cómo es posible que halla más información sobre el APRA en ingles que en español? Se debería tratar de expandir el contenido de este artículo.--Kanon6917 02:46 11 abr 2006 (CEST)

Dejad que esta página sea más historica

Porqe no dejan que esta página sea mas historica, y no pase a ser tambien la historia vedada como lo es en el Peru, moleste a quien moleste, la verdad es nuestra única Bandera de la Libertad, que en esta pagina el antiaprismo no se cuelgue, y deje ver a la luz de las nuevas generaciones lo que es el APRA sin vetos ni mentiras, tal como es para no seguir engañando y postergando el futuro de un Peru sin mentiras, para que las generaciones venideras sean justas jueces del quehacer historico en el Peru.

O mejor dicho para que vuelvan a ser engañadas por Alan García y compañía.

Lo que pasa es que los actores aún están vivos y claro, se generan rencillas y las pasiones no se han aquietado, es decir, se está haciendo la historia. Alguien dijo en un libro de 1930, que leí, refiriéndose a los actores de la guerra del Pacífico: "...más adelante cuando las pasiones se hayan aquietado, podremos sacar más luces de este infausto episodio de nuestra historia...". Creo sinceramente que esta sentncia es aplicable para este caso. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 05:27 11 jun 2006 (CEST)

Es una lastima que no haya entrada en Wikipedia sobre la Revolucion de Trujillo de 1932. El evento constituyo la base de una ruptura historica entre el Apra y los militares y consolido la combativa tradicion aprista en el Norte del Peru. Conforme el Apra ha dejado atras sus origenes revolucionarios, algunos aspectos de su pasado -como la revolucion o la resistencia armada que hizo contra el fascismo de Sanchez Cerro- pierden atencion.

APRA y PAP

Solo aclarar un punto, el Apra o la Alianza de partidos Revolucionarios Americanos es diferente del Partido Aprista Peruano (PAP). CUando Haya fundo el APRA en México, tenia la intención de que esta fuera una alianza internancional antiimperialista. El partido aprista solo sería una facción de ella (por eso el adjetivo Peruano, es decir, el partido aprista del peru). La historia determino que solo existiera el partido en el Perú, pero su denominación es Partido Aprista Peruano y no APRA. --Jorge Meneses 18:48 3 jun 2006 (CEST)

Los mismos dirigentes, tienden a la confusión: es bueno que hayas mencionado lo que es cierto, para evitar confusiones futuras. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 05:31 11 jun 2006 (CEST)

En este artìculo es necesario diferenciar al A.P.R.A., del Partido Aprista Peruano; pues la primera constituye la concepciòn ideològica de Haya, para lo que el llamò "Indoamèrica", y la segunda el partido polìtico peruano, fundado bajo esta doctrina polìtica.

Ahora bien, si los dirigentes se refieren al partido polìtico peruano como "APRA", es porque tal ideologìa es su fuente. --Elmer 12:49 11 Jul 2008 (CEST)

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La información de la página sobre el APRA es bastante parcial con el APRA. Uno de los principios de wikipedia es la neutralidad del punto de vista y en el ya mencionado artículo se habla del APRA como si realmente fuese un partido que ha sufrido maltrato por todos y que solo ha hecho lo mejor para el Perú cosa que muchas veces en la historia de la República Peruana no ha hecho. Creo que algún militante aprista ha editado el tema. — El comentario anterior es obra de Njchcarm (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. El Mith (discusión) 23:28 15 ago 2008 (UTC)

Es verdad que el APRA (Mexico 1924) y el PAP (Lima 1930) si bien mantienen una linea de continuidad historica, son resultados de hechos y actores diferentes. Tras el aprismo Continental fue una corriente revolucionaria e integradora que reunio a lo mas selecto del pensamiento progresista del mundo, en tanto que el PAP fue la expresion local de una experiencia revolucionaria en la que incluso el propio Haya de la Torre se incorporo tiemp despues, ya que se hallaba persguido y exiliado. El debate debe estar vinculado,pero mantenrse por lineas de analisis difernciados. La pagina es parcial , ya que olvida su hitorial revolucionario como el 32,y sus vaivenes de izquierda a derecha .como la alianza APRO.ODRISTA , o su accionar terrorista de derecha como el comando ROdrigo Franco.Antonio Comena

señores de wikipedia no deberian permitir que se muestren insultos verbales sobre temas tan importantes, como una vez escuche "el PSOE no es nada sin España y España no es nada sin el PSOE como el APRA no es nada sin el Peru y el Peru no es nada sin el APRA" el apra es parte FUNDAMENTAL de la historia del Peru y es necesario que salga a la luz todo sobre el partido aprista y no confundir ojo APRA con PARTIDO APRISTA PERUANO porque tambien se formaron partido aprista cubano, partico aprista costarricense, partido aprista dominicano, etc, etc

Definición de Derecha en el Apra o PAP

En la definición del APRA se consigna como un partido de "Derecha", al parecer hay un error porque no se podría incluir a este partido político dentro de la Internacional Socialista que es la organización mundial de partidos socialdemocrátas, socialistas y laboristas. Actualmente agrupa a 170 partidos políticos y organizaciones de todos los continentes y dentro de ellos al APRA en Perú. Lo más acertado sería definirlo como un partido "Social Demócrata o Partido Socialista" en todo caso.

El APRA es un partido de izquierda democrática perteneciente a la Internacional Socialista. APRA es la sigla de Alianza Popular Revolucionaria Americana fundada en México el 7 de Mayo de 1924 por Víctor Raúl Haya de la Torre quien en el salón de actos del Museo Nacional de México, entregó a la Federación de Estudiantes de esa Nación la bandera roja que luce en el centro un círculo y dentro el mapa de Indoamérica. El PAP es el Partido Aprista Peruano, un partido político legalmente constituido en el Perú el 20 de setiembre de 1930 en una casa de la calle Milagro de Lima, ocupada por Carlos Muñoz, que tuvo como Primer Secretario General al c. Luis Eduardo Enríquez. Aquí nacen con firmeza los cinco puntos programáticos del APRA que hoy están vigentes y en el corazón del pueblo Indoamericano. 1.- Accicontra el imperialismo yanqui. 2.- Por la Unidad política de América Latina 3.- Por la Nacionalizacion de Tierras e industrias 4.- Por la interamericanizacion del Canal de Panamá 5.- Por la Solidaridad con todos los pueblos y Clases Oprimidas del Mundo

(antiemperialismo y el APRA)http://antimperialismo.tripod.com/index.html

Magali De La Cruz 28/07/2010190.232.242.54 (discusión) 05:26 28 jul 2010 (UTC)

¡Hola 190.232.242.54! El tema es que cuando el APRA obtiene el segundo gobierno (por el segundo retorno de Alan García en el 2006) ingresan ideas derechistas (entre ellas, el neoliberalismo), con lo que el APRA se direcciona hacia una posición más de derecha que de izquierda. Además, en las elecciones generales de Perú en el año 2018, el PAP impone la candidatura de Alan García por la tercera presidencia que, aunque no haya ganado, hizo alianza con el PPC (Un partido político con representación de la derecha tradicional peruana). Puede que el Partido Aprista Peruano se volvió de derecha, pero hay algunas facciones internas socialdemócratas que están en desacuerdo con el actual APRA. Saludos Dudb234 (discusión) 22:57 27 ene 2023 (UTC)

Indoamérica y derechismo

He borrado las referencias a "Indoamérica" por una razón muy sencilla, y aún más fácil de subsanar: no hay ninguna entrada de nombre "Indoamérica" en Wikipedia. Quien quiera usar el término, que lo defina y enlace a él. Si no, los lectores quedarán desconcertados.

En cuanto al derechismo de APRA/PAP, también lo he borrado, y de forma irreprochable: usando la referencia al listado de partidos miembros de la Internacional Socialista. Si alguien opina que, aun así, el APRA/PAP es de derechas, tiene derecho a opinar así, pero su opinión no tiene lugar en una entrada. Y menos sin referencia. A lo más, se podría afirmar que "ha sido definido por algunos como de derechas", y enlazar al artículo u obra que lo haya hecho así.

Nachoseli (discusión) 08:08 29 jul 2011 (UTC)

Informe de error

La franja derecha de la página indica como Presidente a César Trelles Lara. Esta es información falsa ya que durante las últimas elecciones internas "Congreso XXIV del Partido Aprista Peruano", las cuales fueron anuladas por el Jurado Nacional de Elecciones del Perú, no se eligió cargo alguno de presidente. El último en ostentar el cargo de Presidente fue Alan García Perez, sin embargo este falleció a fines del 2019.

Adicionalmente, se debe modificar la aclaración puesta entre paréntesis en todos aquellos lugares, como la franja derecha ya referida, donde se indica Secretario/a general ya que tanto Elías Rodríguez Zavaleta como Benigno Chirinos no solo no están inscritos, no pueden ser reconocidas autoridades, por lo que debería figurar algo como lo siguiente:

Elías Rodríguez Zavaleta (cargo anulado por el JNE)

Benigno Chirinos (cargo anulado por el JNE)

Esto se debe a que, en marzo del 2018, el Jurado Nacional de Elecciones (organismo constitucionalmente autónomo del Perú con facultades para atender conflictos sobre materia electoral y de democracia interna de los partidos políticos de este país) ha sentenciado mediante la Resolución N° 0165-2018-JNE que el proceso de elecciones llevado en el "Congreso XIV del Partido Aprista Peruano" no es válido a causa de múltiples infracciones a los Estatutos de este mismo partido y a la Ley de Partidos Políticos.

Incluyo los links a la Resolución señalada y una nota periodística que confirman esta información:

https://busquedas.elperuano.pe/normaslegales/declaran-fundada-apelacion-interpuesto-por-miembro-del-tribu-resolucion-no-0165-2018-jne-1626585-1/

https://peru21.pe/politica/jne-publica-resolucion-anula-inscripcion-dirigencia-del-partido-aprista-399709-noticia/?ref=p21r

Enviado por: Victor Resnov (discusión) 16:50 14 feb 2020 (UTC)

Sobre la posición política del partido

El APRA es, oficialmente, un partido de centroizquierda política. La colocación de facciones dentro del mismo no hace sino contradecir su posición como partido de tendencia socialdemócrata.

Por otro lado, las referencias colocadas en la posición de derecha no tienen ninguna relación con aclarar sobre la posición política del APRA. Por lo que han sido colocadas tendenciosamente con el fin de justificar que el PAP es de derecha, cuando no puede ser de esa posición y de centroizquierda a la vez. A parte de que la mayor prueba de que el APRA es de una posición únicamente de derecha es su pertenencia a la Internacional Socialista.

Adjunto link: https://www.internacionalsocialista.org/quienes-somos/miembros/

Pido que se cambie la posición a únicamente de centroizquierda y se elimine las facciones de derecha y de centro.

Christian1895 (discusión) 22:40 26 nov 2020 (UTC)

Que el partido tenga una posición oficial no lo imposibilita de tener facciones, independientemente si estas "contradicen" de alguna manera las políticas de la organización. Las fuentes son de sitios web confiables; otra cosa es que al usuario no le guste por pertenecer a cierta tendencia política relacionada al partido. Que el APRA pertenezca a la Internacional Socialista no es prueba de nada; hay partidos que pueden tener afiliaciones internacionales y aún así tener facciones que chocan con la posición política de la organización internacional. -190.237.37.18 (discusión) 03:47 27 nov 2020 (UTC)

En respuesta a: 190.237.37.18

No niego que el partido pueda, internamente, tener facciones que se alejen de la posición oficial del APRA. Sin embargo, la función de colocar "posición" es la poner la oficial del partido, pues la "derecha" no fue sino la posición tomada por el Segundo Gobierno de Alan García. Por otro lado, las fuentes podrán venir de sitios web "confiables", pero el contenido de ellas son amarillistas y se alejan de justificar la supuesta posición de derecha. Y como lo vuelvo a decir, si bien esos partidos pueden tener facciones dentro de ellos, la posición oficial no deja de ser oficial, sino, dejarían de pertenecer a las organizaciones a los que se dirigen su posición política. Christian1895 (discusión) 23:04 26 nov 2020 (UTC)

En varios artículos de partidos políticos de Wikipedia, se añaden las facciones en el infobox. Es una práctica normal que no está limitada por situación alguna, independientemente de la posición "oficial" del partido político o de sus afiliaciones. Ninguna de las fuentes son amarallistas: una es de la PUCP, otra es de un periódico estadounidense serio (The New Yorker) y otra es de un portal de actualidad latinoamericana respetado (Nueva Sociedad). El usuario no ha leído las fuentes o simplemente las tacha de "amarillistas" porque no está de acuerdo con ellas y le resulta incómodo la posición de derecha del APRA, un hecho que la población en Perú tiene en cuenta por su cercanía a Fuerza Popular y partidos de similar ideología como Podemos Perú, Alianza por el Progreso o la facción derechista de Acción Popular. --190.237.37.18 (discusión) 05:54 27 nov 2020 (UTC)

Las fuentes utilizadas por el usuario anónimo 190.237.37.18 no refieren a la posición del APRA sino a sucesos como la muerte del expresidente del Perú, Alan García; la posición tomada por el segundo gobierno de este (puesto que la diferencia entre un gobierno y un partido político no necesita ser explicada) o la relación cercana con partidos conservadores para justificar la supuesta posición de derecha del PAP. Es una falta total de respeto a la colocación de citas que, con la excusa de que son de sitios web "confiables", pretende legitimar la aparente posición de derecha. Muy a pesar de que el contenido de sus referencias no está relacionado con la sección de "Posición política". Por otro lado, sigo insistiendo en que se coloque únicamente la posición tradicional de "centroizquierda" puesto que las referencias que justifican la posición de derecha no refieren expresamente a ella. Christian1895 (discusión) 16:13 27 nov 2020 (UTC)

Falso. Courrier Internationale habla sobre la disolución del Congreso de mayoría fujimorista en 2019, en donde se estipula Dans la soirée, le chef de l’État avait en effet annoncé la dissolution du Congrès, dominé par l’opposition fujimoriste (courant populiste lié à l’ancien président Alberto Fujimori) et ses alliés de droite', en donde se incluye a le parti Aprista; no se habla de la muerte de Alan García ni sobre su segundo gobierno. Blog PUCP narra sobre el giro a la derecha del APRA tanto bajo el liderazgo de Haya de la Torre como por Alan (El APRA gobernante garantiza la política neoliberal del fujimorato y la represión. [...] Tan juicioso distanciamiento es insuficiente para esconder a la luz del sol el transfugismo político del APRA y de su líder, derecha disfrazada de socialdemocracia. The New Yorker sí habla de la muerte de Alan García pero da un repaso y un buen análisis a su gobierno para justificar la posición actual del partido; yo no veo nada "amarillista" en su redacción, tal vez lo podría ser para un militante aprista (como tú podrías ser), en especial cuando The New Yorker es un diario respetado de Estados Unidos. La cuarta fuente (Ideele Radio) trata sobre una entrevista a un congresista del Partido Nacionalista Peruano, un partido político de izquierda. Ideele Radio forma parte del Instituto de Defensa Legal (Sitio web), famoso por ser matriz de IDL-Reporteros (Sitio web), portal que se ha dedicado a sacar escándalos políticos (como los Petroaudios y Odebrecht) contra Alan García y el APRA, Keiko Fujimori y Fuerza Popular (nótese la gravedad del asunto). Al usuario le molesta que se tilde al partido de derecha a pesar de que hayan varias referencias serias que así lo estipulen (véase WP:NOMEGUSTA).

En conclusión, no hay ninguna política de Wikipedia que indique que solo se deba mencionar la posición política oficial de un partido político; eso no existe. Muchos artículos sobre partidos mencionan las facciones y se explaya más sobre ellas en la sección de ideología. --190.237.37.140 (discusión) 22:33 27 nov 2020 (UTC)

En respuesta al usuario anónimo 190.237.37.18

Ya que el usuario anónimo190.237.37.18 ha mostrado su punto de vista con respecto a sus fuentes, analicemos cada una de ellas: el primer diario, de origen claramente francés, que menciona la disolución del Congreso 2016-2021 controlado por dominé par l’opposition fujimoriste (courant populiste lié à l’ancien président Alberto Fujimori) et ses alliés de droite. La función del diario es la de informar a su población lo ocurrido con el Congreso peruano a base de consideraciones de diarios oriundos del Perú y cuya fuente principal es el diario El Comercio. Por lo tanto la frase ses alliés de droite es una generalización a los aliados que, suponen, son de la misma tendencia política que el partido fujimorista, sin profundizar realmente en la información sobre sus "aliados"; la segunda fuente, es un artículo de opinión en donde primeramente hace un breve resumen de la historia del APRA y concluye con la política neoliberal del segundo gobierno de Alan García, concluyendo por eso que El giro a la derecha del APRA, sinuoso desde la época de Haya de la Torre, es ahora inequívoco. O sea, porque el gobierno fue de corte neoliberal, el APRA se volvió de derecha -_-; la tercera fuente, no se aleja mucho de la segunda: un gobierno de tintes derechistas vuelve al partido de la misma tendencia, cuando son dos cosas diferentes; la cuarta fuente, que es en la que recae todo el peso del argumento, nos dice que Alan García pasó de un populista, un político de tendencia izquierdista que hablaba el lenguaje del antiimperialismo a un neoliberal de derecha que decía que los indígenas peruanos “no son ciudadanos de primera clase” y los regañaba por obstaculizar la vía del progreso económico. Arrastró a su partido hacia la derecha, preocupándose por cada marca ascendente en la tasa de inflación, si importar cuán insignificante. Ahora, cuando dice Arrastró a su partido hacia la derecha, ¿significa que lo convirtió a uno de derecha? ¿o que, como bien dice, arrastró, lo obligó a seguir, sus políticas gubernamentales de tendencia derechista?, puesto que es sobre su gobierno lo que el párrafo de donde saqué la cita desarrolla en sí; finalmente, la última cita da cuenta a una entrevista de opinión a un congresista de tendencia izquierdista, o sea, si ninguna imparcialidad, sobre el acercamiento entre el APRA y Fuerza Popular, partido fujimorista. O sea, que porque hay un acercamiento entre estas dos fuerzas políticas, el APRA se vuelve de derecha, cuando no es la primera vez que realiza este tipo de acercamiento con otros partidos que no son de su posición política (centroizquierda): Frente Democrático Nacional (1945), Movimiento Democrático Pradista (1956), Unión Nacional Odriista (1963), Partido Popular Cristiano (1978, 2016). PD: Ningún artículo de partido que no tenga una clara tendencia política (o sea, que su posición sea de centro y no de derecha, izquierda, centroderecha o centroizquierda), tiene más de una posición política en su haber. En la sección ideología pueden colocar más de una, porque todos los partidos políticos tienen distintas influencias ideológicas, pero posición política solo existe una.

Christian1895 (discusión) 19:13 27 nov 2020 (UTC)

No estás diciendo nada nuevo de lo que dicen las fuentes, es básicamente lo mismo que yo dije. Tu molestia ante la postura de aquellos sitios web, junto con tu cercanía a temas del APRA, hace que no tengas una posición neutral sobre la posición del partido en la actualidad, y es bastante obvio desde lejos. Y sí, Alan García volvió al partido de derecha y eso se puede corroborar con las declaraciones de sus portavoces, pero ese no es el tema de discusión (como tú lo quieres volver). El tema es que estás eliminando información referenciada que acrediten la posición de conservadurismo derechista del partido porque a ti no te gusta y los has tildado de "amarillistas" y "cuestionables" cuando no es así, y las reemplazas por un listado y una tabla que no tienen ningún valor enciclopédico. Sigo estando en contra de que el usuario siga saboteando el artículo. --190.237.37.140 (discusión) 00:20 28 nov 2020 (UTC)

En respuesta a 190.237.37.140 Con respecto a temas históricos, siempre soy imparcial, independientemente de una posición política. Y no, no es lo mismo que dijo el usuario 190.237.37.140 porque el mismo confunde gobierno con partido, cuando no es así, cosa que de cierta manera comprendo por las fuentes utilizadas. Las referidas fuentes o son de tipo opinión (una de ellas, parcializada) o no son concluyentes, puesto que hablan de la tendencia política del gobierno, infiriendo que esa es la posición política del partido. Lo que hice fue eliminar citas cuya contenido son de las características ya mencionadas. Y bueno, las referencias que incluí según el usuario no son de "ningún valor enciclopédico", pero las del mismo usuario son de contenido parcial, de opinión o no concluyente que NO ACREDITAN la posición política del partido.

Por último, Alan Garcia no volvió al partido de derecha. Su gobierno lo fue, y como lo dice una de las fuentes del usuario, arrastró al partido a que aceptara sus políticas gubernamentales, pero ello no lo vuelve un partido de derecha. ¿Y no que no importaba lo que dijeran los voceros del Partido que ahora el usuario lo usa como argumento?

Christian1895 (discusión) 19:35 27 nov 2020 (UTC)

No estoy confundiendo nada; Alan García pertenece al ala derecha del APRA junto con varios portavoces del partido que tomaron cargo durante su gobierno, algunos de ellos siguieron ejerciendo como congresistas hasta el año pasado con posiciones de derecha, avalada por las fuentes que agregué. No estás siendo imparcial, estás adoptando una posición "oficialista" a favor de la postura del partido, no una basada en la realidad. Todas las fuentes agregadas son imparciales, más bien el usuario se siente ofendido por el contenido de ellas porque afectan su ideología, además que no se da cuenta que se usan ese mismo tipo de referencias para el resto de artículos sobre partidos en Wikipedia, tanto en la edición en inglés como en español. Es una pena que te aferres a una postura no validada por terceros.

Y no, no importa la postura oficial del partido, que es a lo que te remites para evitar agregar la posición de derecha en la tabla, pero es imposible ignorar la tendencia de los voceros y de los militantes derechistas del APRA. Asumes que Alan García forzó al partido a la derecha, pero ese no es el tema de discusión (eso discútelo con tu familia o tus amigos, acá no), sino la retirada de referencias que a ti no te gustan solo porque no estás de acuerdo con ellas.

Parece que no hay nada nuevo sobre qué discutir, así que es mejor esperar a un tercer usuario que se pronuncie. --190.237.37.140 (discusión) 00:44 28 nov 2020 (UTC)

En respuesta a 190.237.37.140 Por lo que el usuario escribe, pareciera que él tiene algo con el personaje político extinto Alan García, SU posición hacia la derecha durante su segundo mandato y personajes de su circulo político que no modificaron la posición oficial del partido, aunque se hayan posteriormente relacionado con otros partidos de tendencia conservadora. Ideología o no, la posición de un partido no cambia hasta que este así lo dicta (como en el caso del PRI de México). Y TODOS los partidos tienen facciones que no son de la posición política de su partido, pero lo que importa es la OFICIAL, pues siendo Wikipedia una página enciclopédica debe mostrar información OFICIAL. Y si me dice "oficialista", bien gracias, porque de eso se trata la posición política de un partido, la oficial, la verdadera. Esta es la realidad, no la que se infiere o la que se deduce mediante artículos de opinión, parcializados o de terceros que pueden decir mil y un cosas que no siempre son correctas, como es el caso. Por otro lado, si yo dije arrastró es porque la fuente del mismo usuario lo menciona, no yo, entendiéndose el contexto en el cual lo dice. Personalmente prefiero que los usuarios, tanto registrados como anónimos, saquen sus propias conclusiones de esta discusión y realicen o no los cambios que consideren necesarios. Por mi parte, concluyo esta discusión.

Christian1895 (discusión) 20:50 27 nov 2020 (UTC)

Vuelvo a reiterar, poco importa la posición "oficial" del partido, en primer lugar porque Wikipedia no se remite a lo que digan los terceros de quienes o cuales se realizan artículos. El sitio se remite a mostrar información dada por fuentes, que pueden ser imparciales o no, Wikipedia no es un portavoz político como para solo reproducir información oficial como quiere el usuario, porque después de todo no sería una enciclopedia libre. No hay ninguna posición verdadera de la que se deba hablar, en Wikipedia se mencionan todas las posiciones de una organización política independientemente de qué es lo que digan sus funcionarios o no. Pero bueno, nada más se puede discutir.

Espero la intervención de un tercero. Por mientras, no se puede retirar información referenciada; va contra las mismas políticas del proyecto. --190.237.37.140 (discusión) 01:53 28 nov 2020 (UTC)

Ediciones arbitrarias del usuario Bankster

La comunidad de usuarios le agradeceríamos al usuario @Bankster que no edite arbitrariamente, y altere según su propio criterio, esta página con referencias carentes de valor. Gracias. Karurosu94 (discusión) 11:21 4 dic 2022 (UTC)

Informo a aquellos interesados que el usuario Karurosu94 (disc. · contr. · bloq.) tiene una denuncia en WP:SVU por presuntamente usar títeres (ver). --Bankster (discusión) 20:10 4 dic 2022 (UTC)